Χμ, ενδιαφέρουσα η άποψη αυτή για τον Παύλο, δεν το είχα ξανακούσει. Θα τσεκάρω και το βιβλίο της Ζωγράφου.
Πολλα λεφτα τρωγονται απο τις εκκλησιες… Αναθεμα τους παπαδες…
ΥΓ Παπας,επαγγελμα με μελλον…
Και για να το πάμε σε οικονομικό επίπεδο…
160 εκ ευρώ δίνει το κράτος κάθε χρόνο για μισθοδοσία των κληρικών.
Βλέπω ένα ρεπορτάζ του tvxs ( http://www.tvxs.gr/v34) και έχω καραφλιάσει.
Να φορολογούταν κι όλας η Εκκλησία τι καλά που θα 'τανε :roll:
Δυστυχώς η φορολογία είναι για τους φτωχούς… Και μου βγάλανε και διαφήμιση φορολογικής συνείδησης κι από πάνω… Ρε ουστ!
xaxaxa to anekdoto akou eki forologikh sunidhsh! eleos… autoi kseroun apo forologikh sunidhdh???
otan eida authn thn diafimisi eixa klasei sta gelia…!
αμα δεν υπηρχε κιολας θα ηταν ακομα καλυτερα
Θα ήταν καλό για τους πολίτες όχι για την εκκλησία όμως . Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου.Καταδικάζουμε απερίφραστα τη βία από όπου και αν προέρχεται.
ΟΜΟΦΩΝΑ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ:
«Αποκαθηλώστε από τα σχολεία τα θρησκευτικά σύμβολα»
Στα σύγχρονα ευρωπαϊκά σχολεία δεν έχουν καμία θέση ο σταυρός και άλλα θρησκευτικά σύμβολα ή τελετές. Απόφαση-σταθμός του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ανοίγει τον δρόμο για την αποκαθήλωση των θρησκευτικών συμβόλων από τις σχολικές αίθουσες όλων των ευρωπαϊκών χωρών, στο όνομα της θρησκευτικής ουδετερότητας του κράτους και του σεβασμού του πλουραλισμού στην εκπαίδευση.
Πρόκειται για υπόθεση που αφορά μεν τη γειτονική Καθολική Ιταλία, ωστόσο η νομολογιακή ισχύς της έχει υπερνομοθετική πανευρωπαϊκή εφαρμογή. Η Ελλάδα δεν υποχρεούται μεν άμεσα να την εφαρμόσει, δεν μπορεί όμως να την παρακάμψει. Οφείλει μάλιστα να τη λάβει σοβαρά υπόψη της από δω και πέρα, εάν δεν επιθυμεί καταδίκη της χώρας για παραβίαση της θρησκευτικής ελευθερίας.
Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι στο πλαίσιο του διαλόγου μεταξύ πολιτείας και Εκκλησίας για τον καθορισμό διακριτών ρόλων, που μόλις ξεκίνησε, εκτός των θεμάτων φορολόγησης της εμπορικής αξίας της εκκλησιαστικής περιουσίας, τίθενται πλέον εκ των πραγμάτων και άλλα ζητήματα όπως: η πλήρης κατάργηση του θρησκευτικού όρκου, η αποκαθήλωση των θρησκευτικών εικόνων από τα σχολεία και τα δικαστήρια, η κατάργηση των υποχρεωτικών θρησκευτικών τελετών στην εκπαίδευση και τη λειτουργία των θεσμών, η απαλλαγή από το υποχρεωτικό ακόμη μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία, το οποίο έχει καθαρά ομολογιακό χαρακτήρα.
Θρησκευτική ουδετερότητα
Οπως αναφέρει στην ομόφωνη απόφασή του το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, «το κράτος είναι δεσμευμένο στη θρησκευτική ουδετερότητα μέσα στο πλαίσιο της υποχρεωτικής δημόσιας παιδείας. Η παρουσία στα μαθήματα δεν προϋποθέτει τη θρησκευτική πίστη και η δημόσια παιδεία πρέπει να καλλιεργεί στους μαθητές την κριτική σκέψη».
Το Δικαστήριο δεν βλέπει πώς η ανάρτηση σε αίθουσες διδασκαλίας ενός συμβόλου που λογικά συνδέεται με τον καθολικισμό (την πίστη της πλειονότητας στην Ιταλία) θα μπορούσε να υπηρετήσει τον πλουραλισμό στην εκπαίδευση, στοιχείο απαραίτητο σε μια δημοκρατική κοινωνία!
Το σκεπτικό της απόφασης αποτελεί ένα σημαντικό βήμα προς την πλήρη εκκοσμίκευση της εκπαιδευτικής διαδικασίας και την αμερόληπτη θρησκευτικά λειτουργία του κράτους, το οποίο οφείλει να λαμβάνει υπόψη του την πολυπολιτισμική συγκρότηση των σύγχρονων κοινωνιών.
«Η ανάρτηση του σταυρού μπορεί να ερμηνευτεί από τους μαθητές όλων των ηλικιών ως ένα θρησκευτικό σύμβολο», αναφέρεται χαρακτηριστικά. «Οι μαθητές μπορεί να αισθανθούν ότι εκπαιδεύονται σ’ ένα σχολικό περιβάλλον χαρακτηρισμένο από μια συγκεκριμένη θρησκεία. Αυτό όμως που είναι ίσως ενθαρρυντικό για ορισμένους θρησκευόμενους μαθητές μπορεί να είναι συναισθηματικά ενοχλητικό για μαθητές άλλων θρησκειών ή για όσους δεν πιστεύουν»!
«Ο κίνδυνος αυτός», συνεχίζει η απόφαση, «είναι ιδιαίτερα παρών σε μαθητές θρησκευτικών μειονοτήτων. Η αρνητική ελευθερία δεν περιορίζεται στην απουσία θρησκευτικών τελετών. Καλύπτει επίσης τις πρακτικές και τα σύμβολα που εκφράζουν ειδικότερα ή γενικότερα μια πεποίθηση, μια θρησκεία ή τον αθεϊσμό», τονίζεται με έμφαση.
«Το κράτος είναι υποχρεωμένο να απέχει από την επιβολή, έστω και εμμέσως, θρησκευτικών πεποιθήσεων στους τόπους εκείνους όπου υπάρχουν πρόσωπα εξαρτημένα από το ίδιο ή είναι εκτεθειμένα στην εξουσία του», επισημαίνουν οι δικαστές.
Υπέρ συμβόλων
Η ιταλική κυβέρνηση παρέστη στο Δικαστήριο και υπεραμύνθηκε της ανάρτησης των συμβόλων, μιλώντας για «ηθικά θετικό μήνυμα του χριστιανικού συμβόλου που διαπερνά τις παραδόσεις της χώρας, η οποία ούτως ή άλλως συνδέεται με τη χριστιανική θρησκεία».
Στο Στρασβούργο προσέφυγε η Soile Lautsi, μητέρα δύο ανήλικων παιδιών, μαθητών στο δημόσιο σχολείο της Abano Terme, αφού τα ιταλικά δικαστήρια έκριναν εαυτούς αναρμόδια! Στην προσφυγή της επικαλέστηκε απόφαση του ιταλικού Αρείου Πάγου, που απαγόρευε την ανάρτηση θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία όταν αυτά χρησιμοποιούνται ως εκλογικά κέντρα. Ο Ιταλός υπουργός Παιδείας στην προηγούμενη κυβέρνηση Μπερλουσκόνι αντέκρουσε τα επιχειρήματά της, επικαλούμενος βασιλικά διατάγματα από την εποχή του δικτάτορα Μουσολίνι!
Ομως το Ευρωδικαστήριο καταδίκασε την Ιταλία για παραβίαση του άρθρου 2 του πρόσθετου πρωτοκόλλου της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (δικαίωμα εκπαίδευσης σύμφωνα με τις θρησκευτικές και φιλοσοφικές πεποιθήσεις των γονέων) σε συνδυασμό με το άρθρο 9 της ΕΣΔΑ (θρησκευτική ελευθερία). *
Η Ελλάδα δεν υποχρεούται μεν άμεσα να την εφαρμόσει, δεν μπορεί όμως να την παρακάμψει. Οφείλει μάλιστα να τη λάβει σοβαρά υπόψη της από δω και πέρα, εάν δεν επιθυμεί καταδίκη της χώρας για παραβίαση της θρησκευτικής ελευθερίας.
:-k:-k:-k:-k
Αν είναι νόμος του κράτους, κανένας εκτός Ελλάδος δε μπορεί να τον αλλάξει. Το μόνο που μπορεί να κάνει το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων είναι να επιδικάσει αποζημίωση σε όσους έχουν θιγεί και έχουν καταφύγει σε αυτό. Έτσι αργά ή γρήγορα (και καθότι το ρεζίλεμα είναι διεθνές) το κράτος προς το οποίο έχουν γίνει οι προσφυγές αποφασίζει να αλλάξει το νόμο. Για να προσφύγεις όμως στο Δικαστήριο στο Στρασβούργο πρέπει να έχεις εξαντλήσει όλα τα ένδικα μέσα της χώρας σου. Τώρα από την άλλη, νομικός δεν είμαι, οπότε μη με πάρεις τις μετρητοίς…
Εδώ ακόμα σε κοιτάνε με μισό μάτι άμα δεν βαφτιστείς και δεν κάνεις θρησκευτικό γάμο, στις εικόνες και τους σταυρούς των σχολείων θα κολλήσουν?
Αυτό έπρεπε να έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια.Ουσιαστικά σε προσηλυτίζουν, χωρίς να σου αφήνουν το δικαίωμα να διαλέξεις κιόλας.
Πραγματικά στα χρόνια που ήμουν σχολείο, θα προτιμούσα να κάνω επιπλέον μαθηματικά παρά θρησκευτικά…
Πραγματικά δεν έχω κάτι με αυτούς που πιστεύουν, και το σέβομαι αυτό, αλλά θέλω να με σέβονται και εκείνοι.
Now playing: Depressive Age - Featherflute
via FoxyTunes
οσον αφορα το μαθημα των θρησκευτικων στα σχολεια εγω πιστευω οτι θα επρεπε να ονομαζεται σαν μαθημα ,“θρησκειες” και να διδασκονται ολες οι θρησκειες που υπαρχουν στον κοσμο.
Επιτελους αρχιζει να γινεται κατι με αυτη την πλυση εγκεφαλου και τον προσηλυτισμο τους.
Συμφωνω με τον Angel_Death. Οταν εχουν καταστησει προτυπο την βαπτιση παιδιων απο οταν ειναι βρεφη ακομα και σε βαζουν να λες προσευχη το πρωι στο σχολειο η να εχεις σταυρους και εικονες στην ταξη, στην ουσια σου στερουν το δικαιωμα να διαλεξεις απο την αρχη. Βεβαια μπορεις παντα να αλλαξεις αλλα αυτο συνηθως ειναι πολυ δυσκολο οταν εχεις μεγαλωσει σε μια τετοια κοινωνια. Αποδειξη το οτι η συντριπτικη πλειοψηφια στη Μεση Ανατολη για παραδειγμα ειναι μουσουλμανοι, η το αντιστοιχο με τους χριστιανους στη Δυση.
Σε λιγο και η βαπτιση μικρων παιδιων θα ειναι αντισυνταγματικη.
Μεχρι τοτε θα συνεχισω να σκαω στην Ανασταση με σουβλακια και πιτσες για να με κοιτανε οι γιαγιαδες που νηστευουν σα το Βελζεβουλ :twisted:
καλα σιγα τον προσυλητισμο που κανει η υπαρξη σταυρων και εικονων στις ταξεις.εγω δε τα ειχα παρατηρησει καν οταν πηγαινα σχολειο.
Eιναι ενα πραμα οπως το να εχουν βαλει παντου τον Φοινικα επι Χουντας ας πουμε. Μια μορφη προπαγανδας.
Προσωπικα τη δικαιολογια οτι ειναι για γουρι οι εικονες και οι σταυροι τη θεωρω αστεια.
Το βλεπω σαν εναν τροπο να πουνε “εδω ειμαστε χριστιανοι”.
Νομίζω το avatar μου τα λέει όλα η εκκλησία όπως κ η πολιτική κ όλα αυτά τα ωραία πράγματα δεν εξυπηρετούν τίποτα περισσότερο από τα δικά τους συμφέροντα…πιστεύω ότι η αδυναμία κάποιου να ξεπεράσει μόνος του το οποιοδήποτε πρόβλημά του τον οδηγεί να αναζητά βοήθεια σε κάτι που δεν υπάρχει κ να εναποθέτει τις ελπίδες του σε αυτό…εμείς κ ο εαυτός μας είμαστε μόνο όμως κ έτσι ο καθένας είναι στο χέρι του να ακολουθήσει τον καλό ή τον κακό εαυτό του κ ανάλογα να βρεί λύση στο πρόβλημά του…
Δεν θα έλεγα πως το bold-αρισμένο μπορεί να θεωρηθεί καλή κίνηση αν πραγματικά γίνει -νομίζω πρώτη φο΄ρά ακούω κάτι τέτοιο-. Συμφωνώ ότι ένα κράτος στη σημερινή εποχή το οποίο ανήκει στο Δυτικό (και υποθετικά αναπτυγμένο) κόσμο δεν έχει υποχρέωση ούτε πρέπει να διαδίδει συγκεκριμένες θρησκείες είς βάρος άλλων, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μία οικογένεια δεν έχει το δικαίωμα να περάσει τις παραδόσεις και τα πιστεύω της στο/α παιδιά τους. Πιο πολύ πρόβλημα θα προκαλούσε μία τέτοια κίνηση παρά θα βελτίωνε τα πράγματα 
Μπορω να αναφερω πολλες παραδοσεις που δεν εχουν θεση σε μια δημοκρατικη κοινωνια που σεβεται τα ανθρωπινα δικαιωματα, και ΚΑΜΙΑ οικογενεια δεν εχει το δικαιωμα να τις περασει στα παιδια της. Μερικα παραδειγματα ειναι οταν οι γονεις εταζαν τις κορες τους σε ξενους γαμπρους επειδη ειχαν προικα και χωρις να πεφτει λογος σε εκεινες, η για να γινω πιο ακραιος, η ριψη βρεφων απο τον Καιαδα.
Αν πιστευεις πως το να βαπτιζουν βρεφη και να τα εντασσουν σε μια θρησκεια με αυτο τον τροπο ειναι σωστο, οκ. Εγω το βλεπω λαθος. Πιστευω πως συντομα θα σταματησει αυτη η παρωδια. Και που γινεται μεχρι και σημερα, πολυ το βρισκω.