Ο κάθε μουσικός λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο και έχει το δικό του τρόπο να εξελίσσεται και να διαφοροποιείται από τον εαυτό του. Το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να προσφέρει κάτι νέο στη μουσική δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν είναι εμμονοληπτικός και κολλημένος σαν μουσικός. Επίσης άλλο πράγμα η καινοτομία και άλλο ο αχταρμαδισμός, το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να βάλει ένα σωρό μουσικά είδη στο μίξερ δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα του βγει σαν καινοτομία, μπορεί κάλιστα να ακούγεται σαν ένα Jam Session που καμιά εικοσαριά συγκροτήματα περιμένουν τη σειρά τους για να παίξουν για 20 δευτερόλεπτα μέχρι να βγεί το επόμενο.
Σε γενικές γραμμές ότι ταιριάζει στον καθένα και όπως του βγαίνει μιας και δεν μετράει μόνο το τι κάνεις αλλά και το πως.
Δεν το αναφερω σαν δογμα,αλλο ηθελα να πω.Δε διαφωνω σ’αυτο που λες για τους στενομυαλους(μ’εξαιρεσεις παντα)απλως υπαρχει κι αυτη η μεθοδος για να γραψει κανεις μουσικη.
H έννοια της “επιρροής” από κάτι είναι πολύ βαθύτερη από ο,τι φαίνεται με πρώτη ματιά. Για μένα μπορείς να επηρρεαστείς από κάτι πολύ παλιό, και να δημιουργήσεις κάτι εντελώς καινούργιο. Δλδ να μην “δεις” τα blues π.χ. μόνο ως “κούρδισμα”, “κλίμακες”, ή “μέτρο”. Κάθε μουσικό έργο έχει και πάμπολλες άλλες πτυχές που σε καλούν να τις ανακαλύψεις. Αν μπορέσεις να τις διακρίνεις, είναι το πρώτο βήμα της προόδου. Αν στη συνέχεια μπορέσεις να τις προσαρμόσεις σε δεδομένα της εποχής σου, τότε ναι, είσαι ένας ανοιχτόμυαλος προοδευτικός μουσικός.
Και αυτό ισχύει και στην Τέχνη γενικότερα.
Καλά αυτό που είναι άπειρα πιο κοινό όμως είναι το ότι αν ο δίσκος έχει μόνο 4λεπτα κομμάτια με στανταρ δομή μπριτζ-κόρους κτλ ή αν δεν υπάρχει τεχνική, τότε δεν αξίζει:!:
Anyway, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό ένας μουσικός να έχει κολλήματα. Αρκεί να μας αρέσει η μουσική που γράφει.
Να πάρε παράδειγμα τους Manowar σορτσμαν, που ξέρω ότι τους γουστάρεις.
Αν μιλάμε για μουσικούς που ακούμε πιστεύω μόνο ότι θα εκνευριζόμασταν όταν τον βλέπαμε να κράζει κάτι άλλο που επίσης μας αρέσει ή δεν μας ενοχλεί. Αλλά μικρό το κακό εφ’ όσον μας αρέσει η μουσική που ακούμε. Αν μιλάμε για γνωστούς μας ας πούμε βιρτουόζους τότε χειροτερεύουν τα πράγματα. Είναι ένας πιανίστας στο ωδείο που πάω (γύρω στα 55-60) ο οποίος έχει κάνει κλασσικές και τζαζ σπουδές κι έχει πάρα πολλά θεωρητικά πτυχία. Ναι μεν παίζει πολύ καλά αλλά αυτά που γράφει είναι το μίνιμαλ όταν γίνεται κιτσ και ισχυρίζεται ότι αν η μουσική δεν είναι κλασσική, άντε τζαζ και περίπλοκη, τότε δεν είναι μουσική!
Δύσκολο θρεντ πάντως γιατί κι εμείς σαν άτομα είμαστε κολλημένοι σε μουσικά θέματα και δεν το βλέπουμε μερικές φορές
Δεν ξερω αν ειναι πιο συχνο αλλα ειναι σιγουρα εξισου συχνο! Και ειναι εξισου ασχημο και εκνευριστικο! Αλλωστε ανεφερα κατι σχετικο ουσιαστικα με την τζαζ μουσικη!
Οι Manowar εχτισαν το οικοδομημα τους στην μουσικη! Δεν με πειραζει το να ειναι τετοια γκρουπ κολλημενα! Με χαλαει να βλεπω νεους μουσικους, καθημερινους τυπους που ειναι αυτοι που υποτιθεται οτι θα πανε τα πραγματα μπροστα, να τα πηγαινουν πιο πισω απο οτι ηταν!
Τα γκρουπ που εχουν καταξιωθει ειναι ο,τι ειναι! Με χαλαει να ξερω οτι ειναι κολλημενοι αλλα ΟΚ! Περαν τουτου υπαρχει διαφορα μεταξυ του τι παιζω σαν μουσικος και τι πιστευω γενικα για την μουσικη! Καποιος μπορει να παιζει ροκ και να νομιζει οτι δεν υπαρχει τπτ περα απο αυτην και αλλος να παιζει ιδιο στυλ αλλα να ειναι ανοιχτος σε ολα τα μουσικα ειδη! Ειναι, οπως και να το κανεις, διαφορετικο!
Ξαναλεω ομως οτι με χαλαει να βλεπω 20αρηδες να ειναι κολλημενοι με κατι τοσο εντονα! Που μπορουν αυτοι οι ανθρωποι να πανε την μουσικη! Θα αναμασουν τα ιδια και τα ιδια! Σιγουρα δεν μιλω για τους Iron Maiden, Manowar κλπ. που στην τελικη οταν ξεκινουσαν ηταν πρωτοποροι!
Αγαπητε μου σορτς, συμφωνω απολυτως με τις 2 πρωτες σειρες του 1ου σου ποστ.
Ωστοσο, δεν καταλαβαινω την αναφορα σου σχετικα με ενα τυπο που παιζει ροκ και τπτ αλλο και τον τυπο που ειναι ανοιχτος σε ολα τα μουσικα ειδη. Ειναι οντως διαφορετικο, αλλα νομιζω οτι κανενας δε μπορει να πει με σιγουρια οτι ο 2ος ειναι “πιο” μουσικος ή οτι θα παει τη μουσικη ενα βημα μπροστα.
Πιστευω, οτι η μουσικη ειναι αποτυπωση και αναπαραγωγη εμπειριων, τροπου σκεψης, χαρακτηρα, πιστευω, ιδεων κ ενα καρο αλλα πραγματα. Δεν συμφωνω λοιπον ως προς το οτι ο πιο ανοιχτος μουσικος ειναι αυτος που ακουει περισσοτερα ειδη ή αυτος που δεν εχει καποιο κομπλεξ με καποια αλλα. Πιο ανοιχτος μουσικος ειναι ισως εκεινος που μπορει και δεχεται να μετατρεψει τα ερεθισματα του -και ολα τα παραπανω- σε μουσικη.
Επισης, δεν καταλαβαινω γιατι ο νεος μουσικος, ο καθημερινος τυπος (οπως αναφερεις), πρεπει να παει την μουσικη ενα βημα μπροστα ή τι σε κανει να πιστευεις οτι ο τυπος που παιζει μονο ροκ δεν ειναι πιο ικανος απο τον “ανοιχτομυαλο”, να παει την μουσικη 2 βηματα μπροστα.
Τελος, γενικοτερα δε συμφωνω και ως προς αυτο περι ιστοριας της μουσικης και ποιος θα την παει μπροστα. Το ποιος θα την παει μπροστα, τις περισσοτερες φορες φαινεται σε βαθος χρονου. Αλλα να μην ξεχναμε οτι και τα παντα περι τεχνης, αρα και μουσικης, ειναι υποκειμενικα.
Δε με χαλαει ο “κολλημενος μουσικος”, αρκει το “κολλημα” του να με αγγιξει μουσικα/στιχουργικα.
Χρησιμοποιησα " στα περι κολλημενων και ανοιχτομυαλων, γιατι προσωπικα δε πιστευω οτι μπορουν να χωριστουν ετσι οι μουσικοι. Μπορεις να το πεις γουστα, κουλτουρα, νοοτροπια αλλα δε συμφωνω με τη λεξη κολλημα.
εδιτ: επειδη και η ιστορια κυκλους κανει, νομιζω οτι ισως καποια στιγμη -αν δε γινεται και σημερα- πολλα πραγματα απο αυτα που ακουμε ειναι αναμασηματα παλιοτερων.
Λοιπον, αρχικα θα πω οτι κανεις δεν ειναι πιο μουσικος απο τον αλλον μονο και μονο επειδη ισως ειναι πιο ανοιχτομυαλος! Δεν το εγραψα αυτο, σωστα; Εγραψα οτι ειναι διαφορετικα οταν ενας μουσικος ειναι ανοιχτος σε ειδη γιατι πολυ απλα θα φανουν οι επιρροες του στην μουσικη που γραφει!
Ξαναλεω οτι δεν ειμαι κατα του να γραφονται πραγματα που να θυμιζουν τα παλια! Παρα πολλα τετοια γκρουπ τα γουσταρω απιστευτα! Σκεψου ομως να υπηρχαν μονο τετοια! Εσυ ο ιδιος λατρευεις Dodheimsgard οι οποιοι ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο το υπολοιπο black! Θα ηταν το ιδιο αν επαιζαν σαν τους Immortal, Mayhem κλπ;;;
Οταν λεω οτι με ενοχλει να βλεπω κολλημενους μουσικους, μιλαω για γνωστους μου κυριως! Για μουσικους που τωρα ανεβαινουν! Αλλωστε δεν μπορω να μιλησω με αυτους που ακουω στους δισκους για να δω πως σκεφτονται! Μιλαω για μουσικους στο γκρουπ μου, στο γκρουπ του Α και του Β φιλου μου!
Π.χ. εχουμε γραψει ενα κομματι οπου εχει γραφτει στο guitar pro και μου το δινουν ετοιμο και λενε ‘‘εσυ θα παιξεις αυτα που εγραψα στο προγραμμα!!’’. Οταν του λεω οτι σκεφτηκα τυμπανα για το κομματι και νομιζω οτι ειναι πολυ ενδιαφεροντα, η απαντηση δεν ηταν ‘‘ωραια θα τα δουμε στην προβα’’ αλλα ηταν ‘‘Ξεχασε το, τα τυμπανα θα μεινουν οπως ειναι’’!!! Εν τω μεταξυ τα τυμπανα ειναι υπερβολικα αδιαφορα και βαρετα!
Λοιπον αν αυτος ο τυπος φτιαξει ενα γκρουπ τι μουσικη θα γραψει; Μπορει να ειναι καλη δεν λεω ομως ποσο ωραιο ειναι να βλεπεις τετοιες συμπεριφορες και ποσο μπροστα μπορει να παει αυτος την μουσικη οταν δεν ακουει καν τις ιδεες των υπολοιπων στο ιδιο του το γκρουπ;! Αυτο για μενα ειναι Κολλημα! Αυτος ο τυπος για μενα ειναι Κολλημενος!
Μαλιστα, μαλλον ειχα παρεξηγησει αυτα που ειχες γραψει. Οσον αφορα περι νεων μουσικων και την συμπεριφορα τους μεσα σε ενα γκρουπ, νομιζω απαντας πολυ ευστοχα στο 1ο σου ποστ, και φυσικα συμφωνω.
Και ειδικα μεσα σε ενα γκρουπ ο χαρακτηρας παιζει πολυ μεγαλο ρολο, μιας και ερχεται κανεις σε επαφη με αλλους μουσικους και πρεπει να βρεθει καποιος κωδικας επικοινωνιας. Αν υπαρχουν κολληματα οπως αυτο που αναφερεις με το guitar pro, οκ. Δυσκολα τα πραγματα…
Γιατί μπορεί ένας που παίζει μεταλ με τζαζ/drone επιρροές και γενικά πάει τη μουσική ένα βήμα μπροστά να είναι κολλημένος και να σου κάνει αυτήν τη φάση με το guitar pro.
Επίσης μπορεί ένας κολλημένος θρασας που πιστεύει ότι όλα τα άλλα είδη είναι γτπ να είναι ανοιχτόμυαλος σε άλλα θέματα και να σε αφήνει πχ να παίξεις ό,τι θέλεις στα ντραμς.
Mανο αυτο που λες μπορει να γινει αλλα ειναι πιο σπανιο! Συνηθως ο κολλημενος με ενα ιδιωμα θα σου φερει ετοιμα μερη η θα σου πει ΠΡΕΠΕΙ να ακουστεις σαν τον ταδε ή αλλιως! Ο αλλος θα εχει απλα ψηλα standards σε αυτο που ζηταει! Αυτο το καταλαβαινω, το σεβομαι και το ιδιο ισχυει και με εμενα!
Κατι αλλο που με εχει σπασει ιδιαιτερα και δειχνει το κολλημα καποιων μουσικων ειναι το οτι ολοι λενε για τον drummer! Τι εννοω; Αν ενας κιθαριστας στο κομματι βαλει ενα σολακι σε ανυπαρκτο μερος, δεν θα πει κανεις τπτ! Το ιδιο ισχυει και με το μπασο! Αν ομως ο drummer κανει κατι τετοιο πεφτουν να τον φανε σαν τα κορακια! ‘‘Ρε μη γαμας το κομματι!’’, ‘‘Ρε δεν ταιριαζει αυτο εδω!’’, ‘‘Τι μαλακια ηταν αυτη τωρα;’’ , ‘‘Ρε το κομματι ειναι συγκεκριμενο!’’ και αλλα τετοιου ειδους σχολια! Ειναι πραγματικα εκνευριστικο να σου ζαληζουν τον ερωτα με τετοιο τροπο!
Όλοι λιγο πολυ στην εξέλιξη της δισκογραφίας τους πειραματίζοταν με νέα πράματα(με εξαίρεση μεγαθήρια όπως Motorhead,AC/DC που ακολούθησαν έναν συγκεκριμενο ήχο χωρίς να μας χαλάει-αυτο έλειπε!!).Κλασσικό παράδειγμα οι αγαπημενοι μου Maiden με τα Somewhere in time,Seventh son… .Έχω διαβάσει τις αντιδράσεις των οπαδών τους τότε(ένας παλιότερος μπορει να το επιβεβαιωσει)όπου σχεδον τους είχαν αφορήσει!Κι ομως ο χρόνος έδειξε πόσο αριστουργηματα ειναι οι συγκεκριμένοι δίσκοι.Οι Maiden μπορούσαν να ακολουθήσουν μια συγκεκριμενη σιγουρη οδο αλλά δεν το καναν!Μαγκιά τους που ακολούθησαν κατι διαφορετικό και τελικα τα καταφεραν.Το ιδιο και με τους Metallica με το Load (προσωπικά μ αρεσει τρελά ο δίσκος).Θέλω να πώ ότι κολλημένοι μουσικoi δεν πιστευω πως υπάρχουν,μόνο κολλημένοι ακροατές.Η (καλή) μουσική δεν έχει όρια και το να φοράμε παρωπίδες μένοντας σε κάποια στερεότυπα είναι άδικο για τους μουσικους.
Λυπαμαι που θα σε πληροφορησω οτι εκει κι αν δεν ισχυει! Για πολλους δεν υφισταται καν bass solo…για να μην πω οτι πολλοι κιθαριστες θα ηθελαν το μπασο να εχει αν δυνατον και μια χορδη, για να μη σολαρουν οι μπασιστες #-o Γενικα το rhythm section θα λεγα οτι τραβαει πολλα πακετα με τα κολληματα των αλλων! Εγω παντως ενα drum solo το θεωρω αλλη φαση - ειδικα αν ειναι στο μεσο του κομματιου (οποτε μπορει να θεωρηθει και break), και οχι αρχη η τελος του που ειναι ψιλοκλισε. Για αυτο και παροτρυνω drummers να το επιχειρουν
Αν και δεν παίζω κάποιο μουσικό όργανο,δεν θεωρω οτι απο αυτα που χω ακουσει οι κιθαρίστες ειχαν πρόβλημα με τους μπασίστες οσον αφορα το σολάρισμα στο μπάσο!!Η κιθάρα ηταν,είναι και θα είναι το Νο1 οργανο στην μουσικη που ακούμε και ποτε δεν θα πάει δευτερη,αλλα δεν με χάλαγε όταν άκουγα πχ τον Steve,τον Cliff η τον Geezer να πετάνε κανα σολακι που και που!Οσο για τα τυμπανα θα συμφωνήσω!
Δεν έχετε άδικο γιατί μιλάτε για αυτά που ισχύουν -στις περισσότερες περιπτώσεις- στο hard rock/metal.
Aσχοληθείτε με jazz/fuion και με την jam σκηνή και θα δείτε πως εκεί το rhythm section ενθαρρύνεται να παίζει το “κάτι παραπάνω” 8)
Σωστά τα λες, τότε έπεσαν να τους φάνε. Ξεπουλημένους τους έλεγαν, για τα πλήκτρα γκρίνιαζαν, πολλή μιζέρια γενικά.
Για μένα αυτοί οι δίσκοι που λες -ειδικά το SIT- είναι και οι τελευταίοι τους που μου άρεσαν και μπορώ να ακούσω σήμερα. Το κακό είναι πως ο χρόνος δικάιωσε αυτούς τους δίσκους αλλά όχι και την συνέχεια τον Maiden που επέστρεψαν στη σίγουρη οδό και δεν λένε να την εγκαταλείψουν…
Ναι όντως ειδικά τα τελευταία αλμπουμ τους μπορει να ήταν καλά αλλά οπως είπες επεστρεψαν στην σιγουρη οδο στην οποια δυστυχως επαναλαμβάνονται(οσο και αν με πικραινει αυτο ).Επίσης θα συμφωνήσω οτι ο πραγματικά τελευταίος μεγάλος δίσκος τους ηταν το SSOASS…
Φιλε μου Mule το ξερω οτι γινεται στην rock/metal αυτο κυριως! Eχω κανει καποια jam και βλεπω οτι τα πραγματα ειναι διαφορετικα! Και με jazz/fusion ασχολουμαι! Πλεον κυριως αυτα ακουω! Το θεμα ειναι οτι σου την λενε για το παραμικρο σε ροκ/μεταλ γκρουπς! Αν βαζεις καποια break παραπανω, αν βαλεις λιγο διπεταλο μπλα μπλα!
Σκεψου ποσο πιο καλο θα γινοταν ενα ροκ κομματι αν αφησεις τον καθενα που εχεις στην μπαντα σου να γραψει τα μερη που θελει! Για να εχεις τα συγκεκριμενα μελη στο γκρουπ παει να πει οτι τα σεβεσαι μουσικα αρα θα επρεπε να τους αφηνεις και ελευθερους!
Ενταξει δεν μιλαμε για υπερβολες! Δεν λεω να βαλεις ας πουμε blastbeat σε μπαλαντα (αν και θελω να το κανω, και θα το κανω σε ενα κομματι στο μελλον)! Μιλαμε για πιο λογικα πραγματα! Σκεψου…η μουσικη γινεται πιο ενδιαφερουσα αρχικα για αυτους που την παιζουν, αρα αυτο περναει και σε αυτους που ακουν! Δεν ειναι πολυ καλυτερα; Δεν παει πολυ πιο μπροστα η μουσικη ετσι;
Koίτα, αυτό το πιό “ελεύθερο” πνέυμα σε ροκ μουσική που ψάχνεις, υπάρχει πολύ έντονο στην jam σκηνή. Θα έλεγα πως είναι το κύριο χαρακτηριστικό της, η ροπή στον αυτοσχεδιασμό και η διάθεση για πειραματισμούς, γιατί διαφορετικά μεταξύ τους οι jam bands έχουν τεράστιες διαφορές σε ήχο, στυλ κλπ.
Επίσης υπάρχει και στο progressive σε ένα βαθμό αλλά εκεί συνήθως έχει περισσότερο να κάνει με πειραματισμό στη διαδικασία της σύνθεσης της μουσικής (και των μετέπειτα ενορχηστρόσεων) παρά με αυτοσχεδιασμό. Prog μπάντες που έχουν σχέσεις με fusion έχουν συνήθως και περισσότερο αυτοσχεδιασμό.
Πάντως ακόμα και στην πιό ανοιχτόμυαλη και πειραματική μουσική υπάρχουν περιορισμοί: O Ζappa είναι γνωστό πως ήταν ιδιαίτερα απαιτητικός και ήθελε οι μουσικοί του να πάιζουν αυτά που τους ζητούσε ακριβώς, δεν νομίζω πως άφηνε μεγάλα περιθώρια για παρεμβάσεις στις συνθέσεις του.
Επίσης, ακόμα και σε jazz/fusion μπάντες όπου ο αυτοσχεδιασμός είναι το στάνταρ, βλέπεις μεγάλους μουσικούς να γυρίζουν προς τον “μουσικό διευθυντή” της μπάντας και να παίρνουν cues “να συνεχίσω και άλλο ή να επιστρέψω στο κομμάτι;”
Κοιτα ετσι κι αλλιως δεν μιλαμε για αναρχη μουσικη! Αυτο που σου ελεγα απο πριν ισχυει! Κοιτας να κολλαει με την μουσικη αυτο που θα παιξεις! Θεωρω εγκληματικο να περιοριζεις τους μουσικους με τους οποιους παιζεις σε οτι εχεις εσυ σκεφτει! Το καταλαβαινω να συμβαινει σε καποια συγκεκριμενα θεματα που εσυ μπορει να το ειχες φανταστει καπως, αλλα οχι παντου και παντα! Στην τελικη δεν ειμαστε Ζappa!!!
Ο Zappa τα θεματα που εγραφε ηταν ετσι κι αλλιως ελεεινα! Και ο ανθρωπος ηταν ουσιαστικα One Man Band! Με εμας δεν ισχυει το ιδιο! Γενικα με τα γκρουπ στην Ελλαδα (περα απο εξαιρεσεις)!
