Πρωτοφανή επεισόδια στο κέντρο της Αθήνας

Podium
#1201

αν δε μπορούν, τότε δε μας κάνουν και πάμε σε νέες εκλογές. Να μάθουν να μπορούν. Απλά τα πράγματα. Και καλό για τη δημοκρατία είναι, οι μαλακίες να μη μένουν εντός ενός κόμματος. Γενικά πάντως, είμαι υπέρ του να φύγει το αντιπαθητικότατο όριο του 3-3,5%. Η μία έδρα αντιπροσωπεύει περίπου το 0,33% (λέω περίπου, γιατί συμφωνώ με το ότι έχουν μπει και γεωγραφικά κριτήρια, με βάση τα οποία επιλέγεται ο αριθμός των εδρών). Το 3% είναι και για μένα πρόβλημα…

Και πάλι όμως, όλα αυτά δε θεωρώ πως είναι θέματα που θα λυθούν με τα “πρωτοφανή επεισόδια στην Αθήνα”, άρα πάλι δεν κατάλαβα πως βγήκαμε οφ τόπικ :stuck_out_tongue:

#1202

ειμαστε οφφ-τοπικ εδω και καααααααμποσες σελιδες…:stuck_out_tongue:

[SIZE=“3”]AC/DC[/SIZE] ρεεεεεεεεεεεεε…τι συζηταμε τωρα…

#1203

Αφού θα τους χάσω λόγω εξετάσεων δεν μιλάω.

#1204

Προβλέπω το συγκεκριμένω θρεντ να ακολουθεί διακυμάνσεις τύπου “Στράτευση και στρατός”… :p:p:p

#1205

Και εγώ το σαββατοκύριακο βρέθηκα στη Θεσσαλονίκη λόγω του αγώνα Ηρακλής - Ξάνθη και της συναυλίας των Belphegor και τα μόνα σπασμένα που είδα ήταν Γερμανοί, Wind, Μασούτηδες, τράπεζες κλπ. Μόνο 1-2 μικρά μαγαζιά είδα κατεστραμμένα…

Να χαίρεστε την αστική “δημοκρατία” σας…

Φαίνεται πως οι 2 καθηγητάδες έχουν επηρεαστεί από το “δημοκρατικό” κλίμα ΗΠΑ/Βρετανίας. Για να μην μιλήσω και για ένα άρωμα φιλοχουντικών που φαίνεται στο κείμενο. Βέβαια ο Isis είπε πως ο ένας από αυτούς
είναι υποστηρικτής του μετεμφυλιακού μοναρχοφασιστικού ελληνικού κράτους, οπότε θεωρώ χάσιμο χρόνου το να ασχολείται κανείς με τέτοιους “ανθρώπους”.

Και εγώ διαφωνώ με τη δράση της 17Ν, αλλά δεν βρίσκω κάτι λανθασμένο στην προκύρηξη της για τη δολοφονία Καλτεζά (για τη γραπτή προκύρηξη μιλάω πάντα, προς αποφυγήν παρεξηγήσεως)

Που έχει φτάσει η αστική προπαγάνδα, να βλέπουμε να εξισώνεται ο Κάστρο με τον Φράνκο και τον Παπαδόπουλο…

Βέβαια δεν θα έπρεπε να μου προξενεί εντύπωση.
Αρκεί να αναλογιστεί κανείς τις συκοφαντίες που ακούγονταν κατά του ΔΣΕ…

#1206

συμφωνω μαζι σου!!οποιος δε μπορει και κοιταει μονο τη “μασα” να φυγει.αλλα δυστηχως στην ελλαδα ψηφιζουμε πλεον το μη χειρων βελτιστο!!!

#1207

7 διανοούμενοι γράφουν για την εξέγερση των νέων
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8784&pubid=2064786

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ (Συγγραφέας)
Το σάπιο σύστημα δεν έχει άλλο όπλο από τη βία

Βαρέθηκα να ακούω τα ίδια και τα ίδια, χρόνια τώρα, από τους ίδιους και τους ίδιους, φύλακες και απολογητές του συστήματος. Και τότε μας λέγανε αλήτες, αναρχοκομμουνιστές, εξτρεμιστές, αριστεριστές, προβοκάτορες, τσόγλανους που δεν σεβόμασταν την ασφάλεια και την «τάξη» που επέβαλλε η δικτατορία.

Σήμερα έχουμε κοινοβουλευτική αντιπροσωπευτική, ολιγαρχική δημοκρατία που νομιμοποιεί την εγκληματική, διεφθαρμένη πολιτική της, στο όνομα της δημοκρατίας, επιδιώκοντας να μας καταστήσει συνένοχους, φοβισμένους και υποταγμένους.

Το σύστημα είναι σάπιο και γι αυτό επικίνδυνο, λόγω της κατάρρευσής του, εν απογνώσει ευρισκόμενο, δεν έχει άλλο όπλο από τη βία. Ο φόβος καλλιεργείται γιατί βολεύει τις εξουσίες και στρώνει τον δρόμο στον εκφασισμό.

Ο μικροαστός, ο μικροϊδιοκτήτης, ο νοικοκυραίος δικαίως διαμαρτύρεται και αγανακτεί εναντίον ποιων; Των παιδιών που βλέπουν το μέλλον τους μαύρο ή των γονιών τους που συναρθρώνουν μια άρρωστη κοινωνία με φανταχτερές βιτρίνες και εικονική ψεύτικη ζωή, κλείνοντας το μάτια σ’ αυτούς που ζουν από τα σκουπίδια. Οποιος ερμηνεύει την οργή και την εξέγερση των νέων ως διαμαρτυρία απλή στη μνήμη του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου δεν έχει καταλάβει πόσο εκρηκτικά βράζει το καζάνι που κανείς, ούτε ο Καραμανλής ούτε ο Παπανδρέου μπορούν να σηκώσουν το καπάκι της εκτόνωσης.

Το πρόβλημα είναι η διαμάχη της Αριστεράς και η συμπεριφορά του ΚΚΕ, που κρύβεται πίσω από τους κουκουλοφόρους γιατί δεν μπορεί να υπερασπιστεί την εξέγερση των νέων, που δεν τους ελέγχει και δεν βρίσκονται κάτω από την καθοδήγησή του. Δυστυχώς δεν συμμορφώνεται. Τα ίδια έκανε και με την εξέγερση του Πολυτεχνείου που στο 8ο φύλλο της Πανσπουδαστικής μας αποκάλεσε «οι τριακόσιοι προβοκάτορες του Ρουφογάλη».

Τα παιδιά έχουν το δικαίωμα, άμα μας βρουν εμπόδιο μπροστά τους, να μας τσακίσουν. Τα όνειρά τους δεν φυλακίζονται, δεν φοράνε κουκούλες, ζητάνε και θα πάρουν εκδίκηση. Το αίμα δεν γίνεται να πάει χαμένο. Είναι δικό τους και δικό μας, μπορούν να συνεχίσουν από εκεί που εμείς δεν φτάσαμε.

#1208

Sharuman μπράβο που μπήκες στον κόπο να τα διαβάσεις τουλάχιστον, αυτό σε τιμά (δεν το λέω ειρωνικά, το διευκρινίζω γιατί η ειρωνία "παίζει¨πολύ σε αυτό το θρεντ #-o).

Επίτρεψε μου δύο σχόλια: Δεν γνωρίζω καλά την Βρετανία αλλά για τις ΗΠΑ είμαι σε θέση να σου πώ πως στα πανεπιστήμια πάντα υπήρχε μεγάλη ελευθερία απόψεων, πως οι “καθηγητάδες” δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούν με την πολιτική του ενός ή του άλλου από τα δύο κόμματα εξουσίας και αυτό γιατί ακριβώς η ανώτατη εκπαίδευση και η ακαδημαϊκή καριέρα εκεί δεν είναι “σφιχταγγαλιασμένες” με το κράτος και τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Σαφώς και υπάρχουν ορισμένα πανεπιστήμια που ενθαρρύνουν συγκεκριμένες πολιτικές τάσεις, αλλά στο σύνολο των πανεπιστημίων της χώρας γενικά υπάρχει πολυφωνία και ενθαρρύνεται. Μην ξεχνάς πως καθηγητής πανεπιστημίου στην Αμερική έιναι και ο Τσόμσκι.
Τώρα, αυτόν τον Καλύβα δεν τον γνωρίζω γενικότερα, δεν ξέρω αν είναι “υποστηρικτής του μετεμφυλιακού Ελληνικού κράτους” όπως λέει ο Ισις, εγώ απλώς πόσταρα το συγκεκριμένο άρθρο γιατί βρήκα ενδιαφέροντα όσα γράφει και όχι για να προβάλλω τον συγγραφέα γενικότερα.

Τώρα, σχετικά με τον Κάστρο θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά θα ξεφύγουμε off topic. Σου γράφω μόνο πως αν τύχει κάποτε να μιλήσεις με Κουβανούς που ζουν εξόριστοι από αυτή τη χώρα, θα βρεις πολλούς παραλληλισμούς σε αυτά που θα ακούσεις με αυτά που θα σου πουν όσοι γνώρισαν διωγμούς έιτε από τον Παπαδόπουλο, είτε από το μετεμφυλιακό Ελληνικό κράτος που αναφέρθηκε πιό πάνω, είτε από τον Φράνκο. Αισθάνομαι τυχερός που έχω γνωρίσει/μιλήσει με ανθρώπους που έχουν υποστεί διωγμούς και από τα τέσσερα παραπάνω παραδείγματα και μπορώ να σου πώ με μεγάλη ασφάλεια πως τα χαρακτηριστικά μίας τυρρανίας στην καθημερινότητα των πολιτών είναι απίστευτα όμοια, είτε αυτή επιβάλλεται στο όνομα μίας κοινωνικής τάξης, έιτε στο όνομα της πατρίδας, είτε του Θεού, είτε του τρέχα γύρευε… [-X

#1209

Δε μίλησα για το κλίμα που επικρατεί μέσα στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ (που και πάλι πριν κανα χρόνο είχε κυκλοφορήσει βίντεο με μπάτσους να υποβάλλουν σε ηλεκτροσοκ έναν φοιτητή επειδή τόλμησε να κάνει ερώτηση σε πολιτικό και μάλιστα μέσα σε αμφιθέατρο πανεπιστημίου), αλλά για το γενικότερο κλίμα αστυνομοκρατίας που υπάρχει εκεί. Όσο για τον συγγραφέα, είχες πεί από πριν πως δε συμφωνείς 100% ούτε με το κείμενο, και μετά είπες και πως δεν ήξερες από πριν τον συγγραφέα και δεν σε κατηγόρησα γι`αυτό, τα σχόλια μου πήγαιναν στο άρθρο και στον αρθρογράφο του και όχι σε εσένα.

#1210

Aπαράδεκτο συμβάν, ενδεικτικό της περιόδου Bush, ακόμα και αν ο φοιτητής δεν έκανε ακριβώς “ερώτηση σε πολιτικό”. Τεσπα, δεν έιναι ο κανόνας, για αυτό και πήρε τέτοια δημοσιότητα.
H αναφορά της Wikipedia στην ιστορία που λες είναι εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Florida_Taser_incident

#1211

Δεν ξέρω αν είναι τόσο μεμονωμένα περιστατικά, εκτός από το taser εννοώ και άλλα πράγματα με τον όρο “αστυνομοκρατία”, δες πχ αυτό

http://www.iospress.gr/ios1999/ios19990124a.htm

#1212

Με το “μεμονωμένο περιστατικό” αναφερόμουν στα όσα συμβαίνουν στα πανεπιστήμια. Τεσπα, ας μην ξεφύγουμε off topic, έχω άποψη και για τον Giuliani και τις μέρες του ως δημάρχου και για τον Ιό της Ελευθεροτυπίας και θα σου στείλω σχετικό πμ μόλις βρώ χρόνο.

Αυτό που έχει σημασία και είναι σχετικό με το λινκ που πόσταρες, με το θέμα μας εδώ και θα έπρεπε να μας απασχολεί και περισσότερο ως πολίτες αυτής της χώρας (και το έχω ξαναγράψει και αλλού τις περασμένες εβδομάδες) είναι πως ΠΟΥΘΕΝΑ στη Νέα Υόρκη δεν υπάρχει παρουσία της αστυνομίας (και μάλιστα ειδικών δυνάμεων της τύπου ΜΑΤ κλπ.) όση υπήρχε στα Εξάρχεια τα τελευταία δύο χρόνια και πλέον σε όλο το κέντρο της Αθήνας… [-X

#1213

Πέρα απ’όλα αυτά, και για να επανέλθουμε ον-τόπικ, από όλο αυτό το χαμό που έχει γίνει τις τελευταίες εβδομάδες, έχω να σημειώσω 2 πράγματα:

1ον και κυριότερον:
Η μόνη αλλαγή που περίμενα να γίνει μετά από αυτή τη κατάσταση, θα ήταν μια “κάθαρση”, ένας “ανασχηματισμός” της ΕΛ.ΑΣ. Πολύ θα ήθελα να επαναπροσδιοριστεί ο ρόλος της αστυνομίας σε αστικό επίπεδο, και θεώρησα αυτά τα γεγονότα ως την ιδανική αφορμή/ αλλά παρ’όλα αυτά, και με την εικόνα που εχω από τις ειδήσεις, δε βλέπω κανένα ούτε να το αναφέρει καν. Και αναφέρομαι στους πολιτικούς. Τα blogs, τα fora, και μερικές εκπομπές βρίθουν από ανατριχιαστικές αναφορές που παρουσιάζουν τις αδυναμιες της ΕΛ.ΑΣ. και το πραγματικό προσωπο της θρασύδειλης αστυνομικής βίας, αλλά οι πολιτικοί ασχολούνται με το ΣΥΡΙΖΑ, τον προϋπολογισμό, το Βατοπέδι, και δεν έχουν πάρει πρέφα ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΕΓΙΝΕ και φτάσαμε ως εδώ. Κόβω τον κώλο μου ότι άμα ρωτήσεις τον Παυλόπουλο για τον Κορκονέα, θα αρκεστεί στη στερεότυπη απάντηση περί “μεμονωμένων περιστατικών”, ενώ ΚΑΝΕΙΣ άλλος πολιτικός δεν μπήκε στον κόπο να κάνει μια “άτυπη” προεκλογική υπόσχεση αναδιοργάνωσης της αστυνομίας… καλά κρασά!

2ον.
Καλώς ή κακώς, μαζί με το ειλικρινές κύμα οργής που πυροδότησε τις ταραχές, χώθηκαν και πολλοί άλλοι. Μιλάω γι αυτούς που κατέστρεψαν μικροεπιχειρήσεις και έκαναν το πλιάτσικο. Δεν δέχομαι ότι ήταν ΜΟΝΟ μετανάστες και προβοκάτορες. Σίγουρα πολλοί “είδαν φως και μπήκαν” να τσιμπήσουν κάνα κινητό ή να κάνουν το χαβαλέ τους.
Το να τους απαξιώνουμε πίσω από το “2-3 μικροεπιχειρήσεις καταστράφηκαν μόνο” εμένα δε με καλύπτει, και μου θυμίζει την αντίστοιχη αντιμετώπιση των “μεμονωμένων περιπτώσεων” από την άλλη πλευρά.
Οι ακροαριστερές ομάδες οφείλουν να προστατεύσουν τις κινητοποιήσεις τους από αυτά τα στοιχεία.
Το πλιάτσικο και οι καταστροφές έγιναν. Κάποιος πρέπει να αναλάβει την ευθύνη και γι αυτά.

#1214

Bleedin γενικά καλά τα λες, αλλά το Βατοπέδι είναι τουλάχιστον εξίσου σημαντικό θέμα με την “κάθαρση” της αστυνομίας κλπ.:wink:

#1215

Δε διαφωνώ. Είναι όντως πάρα πολύ σημαντικό θέμα, όπως είναι και ο προϋπολογισμός, γιατί μας επηρρεάζει όλους.
Απλά βλέπω τους πολιτικούς να ασχολούνται με το δέντρο και να αγνοούν προκλητικά το δάσος στη συγκεκριμένη περίπτωση… γι αυτό το ανέφερα. Καμία διάθεση απαξίωσης.

#1216

το συζητουσα χθες με ενα φιλο και αναρωτηθηκαμε, ποσοι απο εμας (και κυριως οσοι αρνουμαστε κατηγορηματικα το πλιατσικο) εαν βρισκομασταν μπροστα σε ενα σπασμενο μαγαζι και βλεπαμε το λαπτοπ των ονεριρων μας, για παραδειγμα, αν θα καναμε την κινηση να το “σηκωσουμε” η οχι. Θεωρητικα η απαντηση θα ειναι ευκολη, αλλα επι του πρακτεου δεν ξερω.

#1217

Την Δευτέρα (δυο μέρες μετά το φόνο του παιδιού) ήμουν Σταδίου/Προπύλαια/Ακαδημίας, είδα τα πάντα να σπάνε μπροστά στα μάτια μου, είδα μαλακιστήρια να ανοίγουν vodafone, wind, γερμανο, διάφορα άλλα καταστήματα με ηλεκτρονικά, μέχρι και μαγαζί με γυαλιά άνοιξαν και δεν άγγιξα οτιδήποτε. Αν ξέρεις γιατί κάνεις κάτι δεν σου έρχεται καν διάθεση να κλέψεις μαγαζί, να κάνεις εμετό σου έρχεται βλέποντας τους, και μα την παναγία, αν είχα 20 άτομα τα οποία ένιωθαν την ίδια οργή, μ’αυτό που έβλεπαν, με μένα θα πήγαινα άνετα μαζί τους να λιώσω τα κεφάλια όλων αυτών των ηλιθίων. Αλλά βλέπεις ο σωματότυπος μου δεν μου επιτρέπει πολλά νταηλίκια.

#1218

Έμαθα βέβαια πως αυτό που δεν έκανες εσύ ΒΑΝ άλλοι το κανανε. Και είδα επίσης άτομα να φυλάνε μαγαζιά΄με ανοιγμένες βιτρίνες.

#1219

Αυτό το τελευταίο που αναφέρει ο BAN να το τονίσω. Και εγώ είχα δεί την ίδια μέρα κιόλας διαδηλωτές να προσπαθούν να σταματήσουν τους κλέφτες, είδαμε να πέφτουν μπουνίδια, αλλά δε μπορεί κανείς να πεί ότι ήταν λίγοι για να τους σταματάγαμε, φοβήθηκε και πολύς κόσμος.

freedom: τα ίδια είδαμε. που ήσουν και δε σε έβλεπα μαν?:stuck_out_tongue:

#1220

Στο πολυτεχνείο κοντά:P