Αν θυμάσαι το ματς, ήταν για 2-15. Ας πούμε το 2009 η Μπάρτσα κέρδισε 4-0 τη Μπάγερν απ’το ημίχρονο και μετά απλά σταμάτησε, ενώ το ματς μπορούσε πολύ εύκολα να γράψει και 10. Όπως και υπερβολικά πολλά ματς εκείνων των 4 χρόνων. Η Μπάγερν μόνο φέτος έχει βάλει 7 στην Τότεναμ, 6 στον Ερυθρό Αστέρα, 7 στο σύνολο στην Τσέλσι και τώρα 8 στην Μπαρτσελόνα. Όπου με πιο προσεκτική ανάγνωση, η Τότεναμ παραπαίει εδώ και 2 χρόνια περίπου, η Τσέλσι είναι μια ψιλοκαλή νέα ομάδα και η Μπάρτσα τη βλέπουμε όλοι.
Αλλά πάντα αυτό κάνουν, τις καλές χρονιές τους ακόμη και στην Ευρώπη δε σταματάνε που είναι απόρροια της νοοτροπίας που έχουν και του γερμανικού πρωταθλήματος. Το οποίο γερμανικό πρωτάθλημα είναι σχεδόν για γέλια από ποδοσφαιρική άποψη. Οι άμυνές τους είναι κυριολεκτικά για τα μπάζα. Σε κάθε ματς είναι όσα πάνε και όσα έρθουν, δε θέλει πάνω από 10 ματς για να το διαπιστώσει κάποιος. Δεν είναι τυχαίο που ποτέ δεν υπήρχε κυριαρχία γερμανικών ομάδων στην Ευρώπη, το να κάνεις 1-2 καλές χρονιές σε κυκλικότητα και να μοιράζεις 5 και 6 δε σε κάνει ομαδάρα, ενώ ακόμη και αυτή η Βαυαρική μηχανή έχει τόσα τσου λου την τρέχουσα δεκαετία όσα και η Τσέλσι ( ναι ξέρω αυτός ο Καταλανός τσαρλατάνος φταίει, διέλυσε την αρμάδα του Χαίνκες που έπαιζε μπαλάρα και μοίραζε τριαροτεσσάρες ). Ντάξει δεν πειράζει, μπορεί οι βιομήχανοι αθλητικών παιχτών μια στο τόσο να κερδίζουν και κάτι, αλλά το άθλημα παίζεται στην Ισπανία, Ιταλία και Αγγλία.
Καμία σχέση η τωρινή ομάδα με αυτή του 13, χειρότερη απ’την τριετία του Πεπ, ενώ συνολικά είναι κλάσεις κατώτερη της Λίβερπουλ και της Σίτι.
υγ: Σα χθες θυμάμαι να είμαι 9 χρονών πιτσιρίκος να βλέπω καλοκαιράκι του 2002 ένα ματς και να μην καταλαβαίνω γιατί η Γερμανία έβαζε 8 γκολ στους καημένους Σαουδάραβες και ο ( 1ος σκόρερ των Παγκοσμίων Κυπέλλων ε ) Κλόζε έβαζε 5 από αυτά, ενώ στην ταπεινή ακαδημία των Σουρμένων μας λέγανε να ηρεμούμε όταν βλέπαμε ότι τα αντίπαλα παιδάκια δεν ήταν τόσο καλά όσο εμείς.
Δε νομίζω όταν η Γιουβέντους δεν άφησε το γκάζι και έριξε 7 στον κωλόγαυρο να ενοχλήθηκαν οι αντιολυμπιακοί επειδή δεν ηρέμησαν οι Ιταλοί. Εγώ που είμαι και Ολυμπιακός και Γιουβέντους την εκτίμησα ακόμα περισσότερο… τόσα και περισσότερα έπρεπε να φάω τόσα έφαγα
Απλά όταν τα τρώνε ομάδες που οι περισσότεροι συμπαθούν όπως η Βραζιλία και η Μπάρτσα από τους “αχωνευτους” γερμαναραδες τότε τσούζει πως να το κάνουμε. Αν ήταν ανάποδα το σκορ χτες μια χαρά πάρτι θα είχαμε. Οταν η Λίβερπουλ έριχνε 8 στη Μπεσίκτας πάλι είχαμε ωραιότατο πάρτι
Στο κάτω κάτω όταν είσαι τόσο προκλητικά εκτός τόπου και χρόνου στην άμυνα να τα φας ρε φίλε, να τα φας…
Ο Θέμης, ο δημοσιογράφος με κληρονομικό δικαίωμα, ο Τσάρλυ, ο xGoals ανάλυση γιατί έτσι κάνουν στις εξελιγμένες χώρες και σας τα κάνω πενηνταράκια με γραφήματα και powerpoint, ο podcaster της Λίβερπουλ που έχει πάει στους τελευταίους 132 τελικούς Champions League και ήταν μέσα στο έπος της Κωνσταντινούπολης όπου ο Στίβι Τζι τον κοίταξε στα μάτια και του είπε για σένα. Απλά εμετός
Όχι ρε συ, δε συγκρίνεις το Γιουβέντους-Ολυμπιακός με το χθεσινό. Το συγκρίνεις πχ με το Μπάρτσα-Λεβερκούζεν 7-1. Προφανώς τα σκορ μπορεί να ξεφύγουν κάποιες φορές, όλοι το έχουν κάνει, κανείς όμως με τη συνέπεια των Γερμανών και κυριότερα της Μπάγερν που είναι η μόνη γερμανική ομάδα που μπορεί να χτυπήσει την κορυφή στην Ευρώπη. Και το εκνευριστικό είναι πως δε γίνεται λόγω της τεράστιας διαφοράς δυναμικής, είναι ευκαιριακά και μόνο. Ξαναλέω η καλύτερη ομάδα που έχουμε δει, μπορούσε να βάζει σε κάθε ματς τα διπλάσια γκολ επί 4 χρόνια σχεδόν και δεν το έκανε.
Εγώ υποστηρίζω την Τότεναμ και το φθινόπωρο η Μπάγερν ασέλγησε σε μια ομάδα που δεν τραβούσε μια, με 2-7. Χάνεις το point, απ΄την ανάποδη δε γίνονται αυτά.
Και το 5-2 και το 6-2 μια χαρά δήλωση κάνει, όπως μπορούσαμε να δούνε όλοι τη διαφορά δυναιμκής που βλέπουνε τα ματς. Αλλά σε 20 χρόνια όλοι θα θυμούνται τα 8 της ομαδάρας, γιατί προφανώς και στο ποδόσφαιρο μόνο το αποτέλεσμα μετράει.
Με 8 τελικες προς την εστια, 7 επρεπε να “φας” και ουτε ενα περισσοτερο.
Freaky αποτελεσμα ηταν αυτο, που δεν θα ερχοταν ξανα και 100 παιχνιδια να επαιζαν.
Το 8-2 δεν δειχνει την διαφορα δυναμικοτητας των δυο ομαδων γενικα (ουτε και χθες), δειχνει ομως πως η Μπαρτσελονα κατεβηκε εντελως απροετοιμαστη για αυτο το ματς, ενω η Μπαγερν ειχε ενα σχεδιο και το εκτελεσε αψογα. Επισης, ειχε και μια σχετικη δοση τυχης, ενω τεραστια ευθυνη φερνουν Λενγκλετ, Σεμεδο και κανα 2 αλλοι για τα τοσα πολλα γκολ, αφου πουλουσαν την μπαλα σχεδον σε καθε κατοχη, αφηνοντας εκτεθειμενη την αμυνα.
Γενικα το να κρινουμε βασει αποτελεσματος ενα παιχνιδι σε ενα αθλημα στο οποιο μπορουν να συμβουν (και εχουν συμβει) χιλια δυο, ειναι παντελως ακυρο για μενα. Αυτη ειναι και η μαγεια του ποδοσφαιρου. Μια φορα θα ερθει και το 8-2. Μια αλλη φορα ηρθε και το 6-1 της Μπαρτσελονα επι της Παρι (ολως τυχαιως χωρις Ζλαταν εκεινη η Παρι ε). Συμβαινουν κι αυτα, και ειναι σημεια στην γραφικη παρασταση που δεν τα μετραμε οταν βγαζουμε συμπεραματα για trends και συναρτησεις.
Αν ήμουν Μπαρτσελονα δε θα ήθελα να βλέπω μια ομάδα να με λυπάται και να παίζει πασουλες στο κέντρο έχοντας βάλει 4 γκολ στο 30.
Δεν είναι σεβασμός αυτό το πράγμα, λύπηση είναι.
Καλά κάνει η Μπαγερν για μένα και παίζει μέχρι το 90 και κυνηγάει το γκολ. Όλες οι Γερμανικές ομάδες το κάνουν. Ας είχαν παραπάνω εγωισμό οι παίκτες της Μπαρτσελονα να κάνουν κανένα τάκλιν, να ρίξουν καμία κλωτσιά, να βγάλουν λίγο εγωισμό, να σταματήσουν να μαρκαρουν με τα μάτια, να τρέξουν λίγο παραπάνω από αυτούς που τους έριχναν 5 γκολ, για να μη φάνε αλλά 3 σε 15 λεπτά στο τέλος. Γιατί ψεγουμε τη Μπαγερν και όχι τους παίκτες της Μπαρτσα. Φταίει ο Κουτινιο που τον κοιτάνε 4 να βγάζει σέντρα και είναι μια ώρα στην περιοχή της Μπαρτσελονα; Φταιει που του βγάζει κάθετη ο Λέβα και είναι 2 μέτρα πίσω από τον παίκτη του και τον αφήνει 2 μέτρα σε 20 μέτρα σπριντ;
Η Μπαρτσελονα ήταν ίσως η μεγαλύτερη ομάδα της γενιάς μας και έγινε ανέκδοτο έχοντας δώσει εκατοντάδες εκατομμύρια για μεταγραφές. Ντεμπελε, Κουτινιο, Γκριεζμαν μόνο είναι σχεδόν μισό δισ που λέει ο λόγος.
Το 2009 η Μπαρτσελόνα και η Μπάγερν αναμετρήθηκαν πάλι στα προημιτελικά του Τσάμπιονς Ληγκ. Στα πολύ πάνω τους τότε οι Καταλανοί, προηγούνταν 4-0 στο ημίχρονο. Τότε μπήκε στα αποδυτήρια ο πρόεδρος της Μπάγερν, ο Καρλ Χάιντς Ρουμενίγκε και άρχισε να τους ικετεύει να σταματήσουν εκεί, γιατί «οι μεγάλες ομάδες της Ευρώπης είναι ουσιαστικά συνέταιροι και δεν βοηθά να ξεφτιλίζουν η μία την άλλη». Οι Καταλανοί τον άκουσαν και το ματς τελείωσε εκεί: 4-0.
Αυτό λέω. Όταν μπορούν το κάνουν, αλλά δεν μπορούν να το κάνουν συνέχεια, γιατί στο ποδόσφαιρο πάντα θα μετράει το ταλέντο, η τακτική και οι εμπνεύσεις περισσότερο από τα υπόλοιπα. Μια στο τόσο καλά τους είναι, και το εκμεταλλεύονται πλήρως. Μια μέτρια ποδοσφαιρικά χώρα, με βιομηχανικό αθλητισμό που μένει στην ιστορία γιατί στατιστικά και μόνο κάποιες φορές θα είναι καλύτεροι των άλλων. 3 τη δεκαετία του 70, ένα το 01 και ένα το 13, από ένα Αμβούργο και Ντόρτμουντ και πολλά τους είναι.
Όλοι ξέρουμε τα λάθη της Μπαρτσελόνα. Χθες όμως κέρδισε η Μπάγερν και εγώ προσωπικά μιλάω για το νικητή. Με αυτά που είδα και χθες, δεν πιστεύω ότι έχει τύχη απέναντι στη Σίτι ( αν περάσει προφανώς ), πολύ κακή αμυντική λειτουργία, η Σίτι έχει παρόμοιο physicality και πολύ περισσότερο ταλέντο.
Είναι απλά ένα σκορ που έκατσε… δες πως συμπεριφέρεται η Μπάρτσα μετά το 5-2… είναι λες και παρακαλάει να τα φάει. Οι φάσεις βγήκαν και μπήκαν τα γκολ. Δεν είναι και τόσο τρομερό. Σε όλα τα αθλήματα μπορεί να ξεφύγει. Και σίγουρα το 8-2 δεν είναι διάφορα δυναμικότητας, ήταν διάφορα που προέκυψε σε έναν αγώνα
Σιγα μη μεινει ετσι οπως λες. Τα τρια τελευταια γκολ μπηκαν απο τη “λυσσα” του παιχτη για τον οποιο η Μπαρτσελονα πληρωσε εκατον-τοσα εκατομμυρια χωρις να ξερει καν τι θα τον κανει (οπως πολλους απο οσους εχει παρει τα τελευταια χρονια). Τελικα τον εκανε περιπλανωμενο απο εδω κι απο εκει, να συζηταει να παει στην Εβερτον και στην Αρσεναλ. Ε, εβγαλε εγωισμο ο Κοουτινιο και γι’ αυτο κατεληξε εκει το σκορ.
Ουτε στο 4-0 τον ειχε. Η ρεμονταντα ηταν μουφα, γιατι ηταν περισσοτερο προιον της διαιτησιας και λιγοτερο της ανεπαρκειας της Παρι (η οποια προφανως και υπηρχε). Επισης ηταν το ματς που ο Νεημαρ αποφασισε να φυγει, γιατι καταλαβε οτι δε θα γινοταν ποτε το νο.1 στη Μπαρτσελονα.
Αλλα ενταξει, τα καταπινει ο κοσμος αυτα, οπως και κατι μουφες αποκλεισμους της Μπαγερν τα προηγουμενα χρονια απο Ρεαλ και Ατλετικο, κι αυτα καλα ειναι αφου ειναι εναντιον των κακων Γερμανων .
Το Μπαγερν-Σιτυ το περιμενω, θα ειναι ωραιο ματς πιστευω. Το πλεονεκτημα της Σιτυ ειναι ο προπονητης της, δε νομιζω οτι εχει να περιμενει κατι απο τη φετινη της αμυνα.
Η μεγαλύτερη έλλειψη σεβασμού ειναι όταν σταματάς να παίζεις. Τότε γελοιοποιείς τον αντίπαλο.
Καλά έκανε η Μπάγερν και συνέχισε όπως καλά είχε κάνει και η Γερμανία με την Βραζιλία και πάει λέγοντας.
Ναι όπως το 13 που όλοι θυμούνται ότι ο προπονητής της Μπάρτσα είχε καρκίνο, τα 7 στην περσινή φιναλίστ Τότεναμ ενώ η ομάδα δε βλέπεται για 2 σερί σεζόν, τα 7 της Γερμανίας ενώ δεν έπαιζε ο Νευμάρ και με χειρότερη ομάδα ακόμη κι απ’το 2010, το σπασμένο πόδι του Πούσκας στο 8-3, το πέναλτι στον τελικό του 90 για να πάω και στα πιο παλιά. Τέσπα η ιστορία γράφει, πιθανώς να είμαι εγώ ο κομπλεξικός.
Τα θυμομαστε ολα αυτα. Και τις μουφες αποκλεισμους υπερ Ισπανων, και τα ματς που εχασαν τραυματισμενοι οι Ρομπεν-Ριμπερι, και τον καρκινο του Βιλανοβα. Και με βαση αυτα δεν πολυασχολουμαστε με τα σκορ. Δεν εισαι κομπλεξικος, απλως εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα μου φαινεται .
Ελα ρε, οι Ουγγροι δε σεβαστηκαν τους Γερμανους και τους εβαλαν 8 ;
Btw διαβασα οτι η Μπαρτσελονα πρεπει να δωσει 5 εκατομμυρια στη Λιβερπουλ αν ο Κοουτινιο παρει το ΤσΛ με τη Μπαγερν. Αλλο ενα τρομερο ντιλ της διοικησης…
@nnnkkk Κατανοώ να υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες, αλλά “μέτρια ποδοσφαιρικά χώρα” δεν μπορείς να την πεις την Γερμανία όσο και αν την αντιπαθείς. Μιλάω σαν ουδέτερος.
Δεν ασχολούμαι με τη διαιτησία απ’την άποψη πως είναι αστάθμητος παράγοντας και δεν κολλάει με το ποδόσφαιρο. Ο αποκλεισμός της Μπάγερν από τη Ρεάλ ας πούμε, ναι ήταν πολύ κακός. Κάνουν λόγο για το 09 με την Τσέλσι αλλά η διαιτησία εκεί ήταν τραγική και απ’τις δύο περιπτώσεις, όχι μόνο απ’την πλευρά της Τσέλσι, και έχει κορεστεί το θέμα για να αναφέρω τι έγινε. Το point μου είναι πως πολλά επιτεύγματα της Μπάγερν είναι υπερφουσκωμένα.
Όταν 6 χρόνια σερί κάνεις πλάκα στους πάντες, κάποια σκορ ξεφεύγουν.
Θα ήμουν αρκετά χαζός να αντιπαθώ κάτι ή κάποιον για ένα άθλημα. Το ποδόσφαιρο που παίζουν στηρίζεται στις αθλητικές επιδόσεις και εμένα αυτό δε μου αρέσει, είναι απλό. Ο Κλοπ πχ, όταν πήγε σε ομάδα με δυναμική είδαμε τι ομαδάρα παρουσίασε, καμία σχέση με οποιαδήποτε Μπάγερν έχουμε δει, ενώ και η Ντόρτμουντ του ήταν πολύ καλή. Δε βγάζουν ομαδάρες εύκολα στη Γερμανία, όσο και να σκεφτεί κανείς, βγάζουν τέλειους αθλητές που κάποια στιγμή κάνουν και κάτι παραπάνω. Η τριετία του Πεπ στην Μπάγερν τους ευεργέτησε υπερβολικά πολύ, όσο και να σκούζουν.
edit: Όσον αφορά τη Μπαρτσελόνα, οι καλύτερες λύσεις για προπονητή για μένα είναι κατά σειρά Κλοπ και Μουρίνιο αν βγάλουμε στην άκρη όλα τα εμπόδια για να τους πάρει.
Δε συμφωνω με αυτην την λογικη. Τον αντιπαλο τον γελοιοποιεις οταν αρχιζεις τα τσαλιμακια και τις μαλακιες στο γηπεδο. Το να χαλαρωσουν οι Γερμανοι και να μην δινουν το 100% δε θα ηταν γελοιοποιηση. Εχει γινει χιλιαδες φορες σε ποδοσφαιρικα ματς το να ριξει ταχυτητα μια ομαδα που εχει εξασφαλισει τη νικη ή την προκριση, και δεν εχει θεωρηθει ποτε ελλειψη σεβασμου προς τον αντιπαλο. Ισα ισα που ειναι το πιο συνηθες και συχνο.
Αντιθετα το να βαζεις τον Κουτινιο αλλαγη για να βαλει κι αυτος κανα 2 γκολ, αυτο ειναι προκλητικο και μεγαλο φαουλ. Θα μπορουσε ειτε να μην κανει καμια αλλαγη οταν το σκορ ειναι 5-2, ή να βαλει κανεναν μικρο να παρει συμμετοχη, οπως κανουν ολες οι αλλες ομαδες σε τετοιες περιπτωσεις. Δεν συμφωνω με την εκταση οσων γραφει ο nnnkkk αλλα το συγκεκριμενο ηταν εμφανως προκλητικο και αχρειαστο.
Κλοπ και Γκουαρντιολα, δηλαδη τους καλυτερους προπονητες, δεν μπορει να τους παρει αυτη τη στιγμη. Μουρινιο δεν υπαρχει εδω και σχεδον δεκα χρονια. Πρεπει να βρει αλλη λυση η Μπαρτσελονα και θελει πολλη δουλεια και σε αλλους τομεις παιδια, δε θα εχει αμεσα αποτελεσματα. Κριμα που ξοδευει ετσι τα τελευταια καλα ποδοσφαιρικα χρονια του παικτη-φαινομενο που εχει την τυχη να εχει στις ταξεις της.
Ωραιο να κρινουμε εκ του αποτελεσματος. Ηταν λοιπον τοσο “προκλητικο” και “αχρειαστο” οσο “προκλητικη” και “αχρειαστη” ειναι η απαξιωση του Κοουτινιο απο τη Μπαρτσελονα.
Όντως? Η Ρεάλ του Μουρίνιο που έπαιξε στα ίσα το 11-12 και πήρε το πρωτάθλημα απ’τη Μπάρτσα, πρωτάθλημα με την Τσέλσι, Γιουρόπα και 2η θέση με αυτή τη Γιουνάιτεντ είναι δεν υπάρχει πουθενά?
.