Σαφως και δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι ετσι… Εχω γνωρισει αστυνομικους, οι οποιοι ειναι κριμα να ειναι αστυνομικοι:p
Αλλα οι περισσοτεροι δυστυχως, με την ανοχη Πολυδωρα, (βλεπε δηλωσεις για πραιτωρες κλπ), εχουν πολυ “προοδευτικες” αντιληψεις…
Να τους χαιρομαστε!
Βασικα το ποστ μου ηταν ειρωνικο. Αυτο που ηθελα να τονισω ειναι η αντιφατικη αντιληψη οτι “οι καταχρησεις εξουσιας απο αστυνομικους ειναι μεμονωμενα περιστατικα, οι κλοπες απο αλλοδαπους σημαινουν οτι ολοι αλλοδαποι ειναι κλεφτες”. Δυο μετρα και δυο σταθμα…
Οσον αφορα τους αστυνομικους εχω ξαναγραψει οτι δεν εχει νοημα να χωριζουμε σε “καλους” και “κακους”. Δεν ειναι τοσο θεμα του χαρακτηρα του καθενος οσο θεμα γενικοτερης νοοτροπιας της αστυνομιας. Ο Isis ειπε τα πραγματα ακριβως οπως εχουν. Επισης δειτε και την ταινια “Το Πειραμα”. Λεει πολλα για ανθρωπακια που ξαφνικα τους παραχωρειται καποιας μορφης εξουσια…
Και επίσης, ο αστυνομικός όταν δουλεύει δεν είναι ο εαυτός του, αλλά μία μηχανή εκτέλεσης εντολών. Γι`αυτό και όποιος δεν χρησιμοποιεί βία μένει μια ζωή απλός αστυφύλακας, ενώ π.χ. οι “ζαρντινιέρες” αυτή τη στιγμή κατέχουν υψηλόβαθμες θέσεις στην αστυνομία του Κιλκίς…
Οι νερόμπατσοι (aka λιμενικοί) μάθατε τι έκαναν? Διεμβόλυσαν ταχύπλοο, με αποτέλεσμα το θάνατο ενός ψαρρά…
Ας σας σπάσω τα νεύρα λίγο ακόμα (κάνω εσένα quote γιατί δεν κρατάς κακία 
).
Ο ιατροδικαστής αποφάνθηκε ότι δεν υπάρχουν σημάδια πάλης, άρα κατά πάσα πιθανότητα δεν πρόκειται για δολοφονία από τους ασφαλίτες. Ο τύπος ήθελε να το σκάσει και ήταν τόσο βλάκας που βούτηξε στο κενό. Αν εγώ τρακάρω γιατί τρέχω να αποφύγω το μπλόκο της τροχαίας, δε φταίει η τροχαία που έκανε μπλόκο.
Όσο για το θέμα του ρατσισμού, ας μη ρίχνουμε το φταίξιμο στην αστυνομία. Εδώ κάμποσες χιλιάδες κόσμου κάποτε φώναζαν εν χωρό “Μπαμπαγκίντα, πόσο κάνει το καινούργιο το CD του Χατζηγιάννη?”. Δε μου αρέσει η υποκρισία, όλοι τώρα να θυμήθηκαν την αξιοπρέπεια των αφρικανών μεταναστών…
Πριν από μερικούς μήνες, στο ίδιο σημείο είχε δολοφονηθεί ένας λιμενικός από λαθρέμπορους. (είσαι σίγουρος ότι πρόκεται για ψαρρά? έγώ άλλα άκουσα, αλλά επειδή είμαι σε διακοπές και δεν ενημερώνομαι συχνά δεν επιμένω)
Επίσης, αν περάσει πλεόμενο και οι λιμενικοί δεν ακολουθήσουν τη διαδικασία η ποινή είναι μόνιμη διαθεσιμότητα και για υποθέσεις συνόρων (έχω την εντύπωση) κινδυνέυουν μέχρι και με φυλάκιση. Αυτή είναι η νομοθεσία που εσύ, εγώ και η ελληνική κοινωνία αποφασίσαμε και αυτήν ακολουθούν.
Αυτό που δεν έχετε καταλάβει ακόμα, είναι ότι δε φταίνε τα πρόσωπα, αλλά τα πλαίσια μέσα στα οποία αναγκάζουμε αυτά τα πρόσωπα να κινούνται. Αν αύριο μεθαύριο, έρθει ένας υπουργός, κόψει μαχαίρι όλες τις περιπτώσεις βίας μέσα στα σώματα ασφαλείας, τότε τι θα λέτε? Ότι ξαφνικά εν μια νυκτί η ελληνική αστυνομία έγινε σωστή? :!:
Σορρυ karvou, αλλα αν οι ιδιοι οι αστυνομικοι με ειχαν ξαναπιασει και με ειχαν σαπισει στο ξυλο, το ιδιο θα εκανα κι εγω… Οχι, θα καθομουν να ξαναπαθω τα ιδια… Αλλα δεν εχει σημασια, ειναι μεμονωμενα περιστατικα…
Για το περιστατικό του νεαρού μετανάστη, μόλις είδε τους ασφαλίτες τρομοκρατήθηκε γιατί στο παρελθόν οι συγκεκριμένοι “κύριοι” τον είχαν κακοποιήσει άσχημα μέσα σε αστυνομικό τμήμα-κολλαστήριο.
Για τη νομοθεσία, εγώ δεν αποφάσισα τίποτα, δεν με ρώτησε κανείς.
Για τα πρόσωπα συμφωνώ, αλλά το ίδιο ισχύει και για την αντίθετη πλευρά. Η κοινωνία του ατομικισμού, της ανισότητας, της απομόνωσης που ζούμε και που παρουσιάζεται σαν ιδανική οδηγεί στα φαινόμενα εγκληματικότητας.
Παιδια για το Νιγηριανο η πιο λογικη εξηγηση ειναι οτι ειδε τους ασφαλιτες με τα πολιτικα,τους αναγνωρισε και επειδη ηταν παρανομος προσπαθησε να φυγει απο το μπαλκονι για να μην του κανουν ελεγχο.Δεν υπαρχουν αποδειξεις οτι τον κηνυγησαν,ποσο μαλλον η μαλακια που ακουγεται οτι τον σπρωξαν για να πεσει.Το μαγαζι ειχε και κοσμο εκεινη τη στιγμη,δεν θα περνουσε απαρατηρητο κατι τετοιο.
Δεν φταινε για ολα οι κακοι μπατσοι,ξεκολλατε.
Εντωμεταξυ το συγκεκριμενο μπαλκονι ειναι σχετικα χαμηλο.Δεν μπορω να καταλαβω πως στο διαολο σκοτωθηκε…Με το κεφαλι επεσε?
Χτες ειχαμε και διαδηλωση αναρχικων και μαυρων στην Καμαρα,με αφορμη τον θανατο του Νιγηριανου στην Καλαμαρια,η οποια φυσικα κατεληξε σε καψιμο καδων στο Συντριβανι,ριψη αντικειμενων στα ματ αλλα και στους κακους πυροσβεστες που πηγαν να σβησουν τις φωτιες.
Περασα απο κει κατα τις 10 και ειχε κλεισει το ενα ρευμα κυκλοφοριας για να μαζεψουν τα σκουπιδια που πεταξαν και να σβησουν τις φωτιες απο τους καδους.
Ομορφες ολες οι θεωριες. Οι αυτοπτες μαρτυρες ομως ισχυριζονται οτι ο Νιγηριανος δεν επεσε, αλλα τον “επεσαν”. Ευνοητο γιατι δεν βγαινουν να το πουν ανοιχτα και ξεκαθαρα, ετσι? Συν του οτι η αστυνομια αρνειται να παραδωσει το βιντεο.
υπάρχουν αποδείξεις για την παλαιότερη κακοποίηση? Γιατί αν είχε συλληφθεί παλαιότερα, θα είχε (υποθέτω) ήδη απελαθεί. Τα περί προηγούμενης κακοποίησης τα υποστηρίζουν οι συγγενείς του που έλεγαν και ότι οι ασφαλίτες τον έσπρωξαν, κάτι που εν τέλει δεν είναι αλήθεια.
όσο Σάρουμαν, για το τι οδηγεί στην εγληματικότητα θα δεις σύντομα ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα. Ούτε αυτά περί ατομικισμού κλπ είναι τόσο απλά. Μόλις επιστρέψω Αθήνα, τα λέμε 
. Όσο για το αν σε ρώτησε η κοινωνία για αυτούς τους νόμους, ναι σε ρώτησε. Σε ρώτησε όταν αποφάσισες να γίνεις μέλος της και να δεχτείς τους κανόνες της δημοκρατίας και τα ιδανικά της. Οφείλουμε μεν να κρίνουμε τις απόψεις που ακούγονται και να αμφισβητούμε τα πάντα και πάντα, αλλά είναι και καθήκον μας να δεχόμαστε τις αποφάσεις που εν τέλει λαμβάνονται ή να υποστούμε τις συνέπειες από τη μη ακολούθηση τους. Αλλιώς δεν έχουμε δημοκρατική κοινωνία, αλλά αυτόβουλες μονάδες…
Για να γίνω πιο κατανοητός, ο Αριστείδη ο δίκαιος, όφειλε ως θιασώτης της δημοκρατίας να δεχτεί την άδικη εξορία του… Η μάχη στις μέρες μας δίνεται σε λάθος επίπεδο πιστεύω… Αλλά όπως προείπα,περισσότερα όταν γυρίσω Αθήνα. 
Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλη επιλογή καθώς κάποιος από τη στιγμή της γέννησης του είναι υποχρεωμένος να ενταχθεί εκεί, ενώ διεξάγεται πόλεμος σε κάθε εναλλακτική επιλογή (πεσίματα της αστυνομίας σε καταλήψεις, ή ακόμα και απόπειρα εκκένωσης της ελευθεριακής κοινότητας της Κριστιάνια στη Δανία…).
Δεν ισχυει αυτο… Επειδη ξερω ατομο που τον συλλαμβαναν σχεδον καθε μερα για τα cd, αλλα την αλλη μερα ηταν παλι στο μεροκαματο…
Βεβαια, παντα συλλαμβανονται οι μαυροι που τα πουλανε. Οι λευκοι που τα αντιγραφουν ποτε…
Mα και για τους Αλβανούς που κλέβουν, οι Έλληνες - “αφεντικά” τους δεν συλλαμβάνονται ποτέ…
Ολους μας ποτε μας ρωτησε η “δημοκρατια” για τους νομους που περναει???Θεωρεις οτι το υπαρχον πολιτευμα μπορει να ονομαστει η να χαρακτηριστει δημοκρατικο??? Ποια ειναι τα ιδανικα της που με ρωτησε να δεχτω ωστε να γινω μελος της??? Περι αστικου κοινοβουλευτισμου προκειται η στη σημερικνη εποχη περι “τηλεδημοκρατιας”, και οχι πραγματικη ΔΗΜΟ - κρατια…
και για να δωσω ενα παραδειγμα περι στυνομικης βιας, και οτι το συγκεκριμενο περιστατικο ενα χρονο μετα δεν θα “αποδεικνυεται”, παρε την ακολουθη φωτο απο τους συλληφθεντες στην παρνηθα…
ο εν λογω συλληφθεις κακοποιηθηκε στη ΓΑΔΑ, για τον λογο οτι διαδηλωσε εξω απο το καζινο της παρνηθας μετα την μεγαλη πυρκαγια…Προφανως για την “δημοκρατια” μας σημαντικοτερα ειναι τα ιδιωτικα συμφεροντα του καζινο, απο το δημοσιο συμφερον και το δασος της παρνηθας…ενω στην περιπτωση της πυρκαγιας η πολιτεια αργησε χαρακτηριστικα (υποπτα θα πω) εγω να αντιδρασει, στην περιπτωση της διαδηλωσης η αντιδραση ηταν αστραπιαια…
Kαι με κινητοποιηση ελικοπτερων, ΟΠΚΕ, κλπ…
Τραγελαφικες καταστασεις…
Δηλαδή, εσύ πώς θα ήθελες να εφαρμόζεται η δημοκρατία? Να ψηφίζουν 10 εκκ. Έλληνες για κάθε νόμο ξεχωριστά? Γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος που ξέρω για να σε ρωτάνε και εσένα για τους νόμους που περνάει η δημοκρατία. Η κοινωνία έχει αποφασίσει με δημοκρατικές μεθόδους (δημοψήφισμα του '75) το νομοθετικό έργο να το αναλαμβάνουν πολίτες που έχουν κερδίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου… Δε βλέπω κάτι το μη δημοκρατικό στη διαδικασία ως διαδικασία…
@ Sharuman
Μέλη της κοινωνίας είμαστε γιατί το επιλέξαμε και ας μη το υπογράψαμε κάπου. Το επιλέξαμε φορώντας ρούχα που είναι προϊόν της συλλογικής εργασίας της κοινωνίας, μιλώντας στο κινητό, σερφάροντας στο ίντερνετ, κάνοντας εμβόλια σε δημόσια νοσοκομεία και λαμβάνοντας την παιδεία και την κουλτούρα της εκάστοτε κοινωνίας. Είναι λίγο υποκριτικό να λέμε ότι δε θέλουμε να είμαστε μέλη αυτής της κοινωνίας, αλλά θέλουμε να έχουμε όλα τα οφέλη που απορρέουν από αυτήν.
Αν δε μας αρέσει η εδώ κοινωνία, υπάρχει η λύση της μετανάστευσης σε κάποια που να μας εκφράζει και υπάρχει και η ακραία λύση (αν δε μας εκφράζει καμία) να πάρουμε μία μπάλα Wilson για παρέα και να πάμε σε μια βραχονησίδα να ζήσουμε σαν το Μόγλη.
Τις περιπτώσεις που ανέφερες δε τις γνωρίζω καν, οπότε δώσε infos για να μπορέσω να σου απαντήσω αν είναι
Ξεκαθαριζω οτι για πολλους λογους που καποιους θα αναφερω πιο κατω δεν μπορουμε να μιλαμε για δημοκρατια (με την ετυμολογικη εννοια του ορου), μαλλον πιο επιτυχης ειναι ο ορος κοινοβουλευτισμος (που περιγραφει το θεσμο του κοινοβουλιου) αν και αυτο ειναι υπο συζητηση…
Υπαρχουν και βεβαια πολιτειακα συστηματα ολιγιν τι πιο “δημοκρατικσ” απο το δικο μας…βλεπε για παραδειγμα την ομοσπονδιακη δημοκρατια της γερμανιας, οπου σε επιπεδο αναλογων τψν δικων μας νομών η ακομα και επαρχιων, υπαρχουν αυτονομα κρατιδια με τα δικα τους κοινοβουλια, που σε οτι αφορα προβληματα τοπικης κλιμακας δεν επεμβαινει η κεντρικη κυβερνηση…η οπως στις (παρα τα χιλια μυρια κακα) ΗΠΑ, με τις ομοσπονδες πολιτειες οπου και παλι τοπικες κυβερνησεις αποφασιζουν για παραδειγμα για θεματα παιδειας υγειας κτλ…
Σιγουρα μια μεταβαση σε ενα πολιτικο καθεστως δεν ειναι ευκολη, αλλα βλεπεις οτι υπαρχουν κ αλλες εναλλακτικες
Θα σου αναφερω για 2-3 λογους γιατι θεωρω οτι δεν εχουμε δημοκρατια:
1)Γιατι σε περιπτωσεις συνταγματικων αλλαγων η νομοθετηματων πανελληνιας εμβελιας δεν πραγματοποιυνται δημοψηφισματα όπως επιφαλει το συνταγμα (πχ, αναθεωρησεις αρθρων 16(ανωτατη παιδεια) και 24(αποχαρακτηρισμος δασων), η για το ευρωπαικο συνταγμα οπως εγινε σε αλλες ευρωπαικες χωρες)
2)Δεν μπορει να ειναι δημοκρατικο ενα συστημα στο οποιο τα 2 μεγαλα κομματα εχουν απο πισω την υποστηριξη των μεγαλυτερων ΜΜΕ (προβολη, προπαγανδα) και την τεραστια οικονομικη υποστηριξη των επιχειρηματιων "φιλων τους (ενδεικτικα ο προεκλογικος προυπολογισμος της ΝΔ αγγιζει τα 90 εκατομμυρια ευρω απο τα οποια τα 85 προερχονται απο “χορηγιες” μεγαλοεπιχειρηματιων)…και ενα μικρο κομμα (που μπορει να προσφερει και να προτεινει κατι καλυτερο) μη έχοντας τετοια “υπεροπλα” δεν μπορει να διεκδηκησει επι ισοις οροις την εξουσια… Μας κυβερνα η 4η εξουσια βλεπεις…
Ε αυτη την πραγματικοτητα μονο ως δημοκρατια δεν μπορω να την δεχτω…
Αν ειναι δυνατον karvou να ονομαζεις την φιλελευθερη ολιγαρχια δημοκρατια.Γιατι περι φιλελευθερης ολιγαρχιας προκειται.Δημοκρατια ειναι να παιρνεις ο ιδιος αποφασεις για τη ζωη σου και οχι να ψηφιζεις ποιοι θα αποφασιζουν για εσενα.Ενα παραδειγμα αμεσης δημοκρατιας ειναι αυτο της αρχαιας Αθηνας και μη μου πεις πως βρισκεις ομοιοτητες με το σημερινο.Αν και το πολιτευμα αυτο δεν ειναι προς μιμηση καθως βασιζοταν στην ανισοτητα και στην δουλεία μπορεις να καταλαβεις πως μοιζει η δημοκρατια.Τελος εσυ προτεινεις οποιος δεν ανεχεται την κοινωνια να παει να ζησει ως ναυαγος;Αυτο ειναι το επιχειρημα σου;
εχμ. προφανως μιλουσε θεωρητικα. δε νομιζω να το εκανε κανεις αυτο. ειναι το λεγομενο “λογου χαρη” ρε αδερφε.
οσον αφορα το πολιτευμα δημοκρατιας, ε ειτε μας αρεσει ειτε οχι, αυτος ειναι ο σημερινος ορισμος. οι πολιτες αν δε συμφωνουν μπορει καλλιστα να μην ψηφισουν κανεναν με τον τροπο του ακυρου. ετσι δηλωνουν δυσαρεσκια. το επιχειρημα σου παρολα αυτα για την αρχαια ελλαδα ειναι ατοπο, επειδη οχι μονο το πολιτευμα δεν ειναι ιδιο, αλλα και γενικα ο σημερινος ελληνας πλεον δεν εχει σχεδον καθολου ομοιότητες με τον αρχαιο του προγονο.
προσωπικα δεν υποστηριζω καμια παραταξη. παρολα αυτα, προσπαθω παντα να ειμαι παντα αντικειμενικος διχως να επηρρεαζομαι.
εξ αλλου αποψεις εκφραζουμε. δε σφαζομαστε δα.
Το καταλαβα οτι μιλουσε θεωρητικα.Αυτο που δεν καταλαβα ειναι προς τι αυτη η ειρωνεια στο σχολιο του karvou.
Δεν μιλησα παντως για καμια ομοιοτητα του συγχρονου Ελληνα με τον αντιστοιχο προγονο του.(Αν οντως ειναι προγονος του)Απλα εδωσα ενα παραδειγμα αμεσης δημοκρατιας που ετυχε να ισχυει στην αρχαια Αθηνα.
Η δυσαρεσκεια μας δεν μπορει να εκφραστει μια φορα στα 4 χρονια στις καλπες.“Κανεις το καθηκον σου ως πολιτης” και μετα γυριζεις πισω στη σκληρη πραγματικοτητα και σκυβεις το κεφαλι.Αυτο δεν μπορει να χαρακτηριστει διαμαρτυρια.
Αν οι εκλογες αλλαζαν κατι θα ηταν παρανομες.
Sorry αν ημουν λιγακι επιθετικος,αλλα ειναι και οι φωτιες στη μεση που δεν μ αφηνουν να ησυχασω.:blow: