ρε παιδια ενταξει
το θεμα με τους μεταναστες δεν ειναι απλο
γνωριζουμε οτι ευθυνωνται αυτοι που κυβερνουν
αλλα οταν ο κοσμος ακομα ψηφιζει νδ και πασοκ ειναι σε θεση να καταλαβει οτι δεν φταιει ο μεταναστης??
το θεμα για μενα ειναι αλλο
σε μια τελεια κοινωνια που ολα πανε ρολοι
αν εβγαινε μια κυβερνηση που ελεγε
οτι η χωρα μας μπορει να εξυπηρετησει 10 μεταναστες (εντελως τυπικο νουμερο)
δηλαδη να τους παρεχει τα παντα - ασφαλεια,ιατρικη περιλθαψη,κανονικες συνθηκες εργασιας κλπ κλπ
γιατι αλλιως θα υπαρχει προβλημα
και οτι δυστυχως ολοι οι υπολοιποι 10 (εντελως τυπικα παλι) που μενουν εδω, θα πρεπει να γυρισουν στη χωρα τους και επισης οτι κλεινουν τα συνορα
ποια ειναι η γνωμη σας γι αυτο??
το λεω ετσι
γιατι σε κουβεντες για μεταναστες ακουγεται μια αποψη
που λεει
οτι εφοσον η χωρα δεν μπορει να τους προσφερει αυτα που πρεπει - και στη τελικη εδω δεν προσφερει και αυτα που πρεπει στους ιδιους τους κατοικους της - ας τους στειλει πισω και να υπαρχει παλι ελεγχος να μην μπαινοβγαινει οποιος θελει
το οποιο ανθρωπιστικα λες δεν ειναι σωστο εφοσον οι ανθρωποι πεινανε πρεπει να τους βοηθησουμε
αλλα απο την αλλη λες
η χωρα μας ειναι “υπερφορτομενη” που θα τους “βαλεις” ολους αυτους???
Μια χαρα μπορει να προσφερει κ σε μας και σε ολους. Αλλα οταν εχεις στοχο να αρπαξεις οσο πιο πολλα μπορεις χεστηκες αν ο λαος τραβαει τα μαλια του απο τη φτωχεια
Μεχρι και οικονομια μας βαζουνε να κανουμε και καλα δηθεν για το περιβαλλον αλλα σταχτη στα ματια για να νιωθουμε οκ
Συμφωνω στο να τεθουν καποια ορια ετσι να ειναι καλυτερα για ολους.Ομως οταν ξεπετανε μεταναστες με βαρκουλες στο Αγαιο τι θα κανεις?Θα τους στειλεις πισω απο κει που ηρθαν(ισως σε μια χωρα με πολεμο) και πληρωσαν τα τελευταια τους λεφτα στο δουλεμπορα?Η τωρα τι θα κανεις?Θα παρεις τους ανθρωπους αυτους και θα τους γυρισεις πισω?
απο τη μια λες αυτοι οι ανθρωποι υποφερουν,πεινανε κλπ κλπ
αλλα απο την αλλη λες οτι η χωρα εχει ηδη αρκετους
anyway το θεμα δεν ειναι οι μεταναστες τωρα
αλλα οτι γενικα πρεπει να αλλαξει ο τροπος διαχειρισης της χωρας
και δυστυχως δεν βλεπω κατι στον οριζοντα
οπως επισης δεν βλεπω και ατομα που ειναι σε θεση να οδηγησουν εξελιξεις
Δε το έθεσα σωστά το ερώτημα και για αυτό δεν έγινε κατανοητό το τι εννοούσα.
Υπάρχει πολύς κόσμος που θέτει “λογικοφανή” επιχειρήματα για να φύγουν οι μετανάστες από την Ελλάδα. Ένα από αυτά είναι η “εγκληματικότητα” στις περιοχές που μένουν. (μαζί θέτουν κι άλλα, όπως το ότι δεν υπάρχουν λεφτά και τρώνε δουλειές Ελλήνων, κλπ).
Το ερώτημα μου, είναι πως κατα πόσο είναι τόσο βέβαοι, πως η λύση είναι το να φύγουν οι μετανάστες. Αν δώσεις στους μετανάστες (που είναι χρόνια) τα δικαιώματα που αξίζουν, τότε επίσης δε λύνεις το πρόβλημα (π.χ. ασφάλιση, σύνταξη, υγειονομική περίθαλψη, παιδεία,κλπ); Επίσης, πως γίνεται άλλες χώρες να έγιναν υπερδυνάμεις, γιατί κατάλαβαν πως το μεγάλο εργατικό δυναμικό είναι ουσιαστικά “φυσικός πλούτος” για μια χώρα (π.χ. Αμερική, Αγγλία, Σουηδία, Γερμανία, κλπ) και πως η σωστή διαχείριση του, είναι δείγμα ικανών πολιτικών, ενώ ο εκδιωγμός μέρους του εργατικού δυναμικού είναι δείγμα άχρηστης κυβέρνησης;
Πάντως, αν το καλοσκεφτείς, είναι περίεργο που τόσοι αρχαιο-λάτρες είναι κατά των μεταναστών. Στην αρχαία Ελλάδα είχαμε δουλεία και αυτό αποτελούν για τη σημερινή Ελληνική κοινωνία και οι μετανάστες…
απλα επειδη αδυνατουν να κατανοησουν οτι η κατασταση που επικρατει σημερα ευνοει καποιους να υπαρχουν μεταναταστες, τους οποιους και εκμεταλλευονται αλλα και απροσανατολιζουν τη κοινη γνωμη ως αιτια των προβληματων.
για τα τελευταια που λες δεν σχολιαζω
γιατι ουτε ικανους πολιτικους εχουμε
ουτε προθυμους να γινουν καλοι πολιτικοι
μοναχα το παραδακι στην τσεπη να μπαινει
συμφωνω και εγω στο να μπουν καποιοι περιορισμοι αν οντως μια χωρα δεν μπορει να αντεξει πολλους μεταναστες.τουλαχιστον οσους μεταναστες δεχεται να τους παρεχει τα εχεγγυα για μια καλη ζωη.βεβαια οπως ειπωθηκε αν δεις τον αλλον να σκυλοπνιγεται στο αιγαιο θα τον αφησεις εκει επειδη δεν αντεχει αλλους μεταναστες η χωρα??ειναι φαυλος κυκλος το ολο θεμα.αν δεν υπαρξει διαθεση απο την πολιτεια ωστε να δοθει λυση δε θα επιλυθει ποτε το θεμα αυτο!!!
Από τον καθένα κρατάς ό,τι καλό έχει να επιδείξει. Ιδανική κοινωνία δεν υπήρξε και δε θα υπάρξει. Όλες είχαν μαύρες σελίδες. Αυτό δε σημαίνει πως δε θα κρατάς ό,τι χρήσιμο και καλό είχαν να επιδείξουν
Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς. Οι ιδεολογίες δεν είναι απλά θεωρήματα. Περιέχουν μέσα κοινωνικές συμπεριφορές. Είναι σαν να μου λες: ‘‘Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τους φασίστες, αρκεί να μην προσβάλλουν το διπλανό τους’’. Μα, αυτό ακριβώς είναι οι φασίστες, άτομα που προσβάλλουν τους γύρω τους. Δε γίνεται κάποιος να είναι φασίστας ‘‘ιδεολογικά’’. Φασίστας θα είναι και στη συμπεριφορά του.
Όσο για το τελευταίο κομμάτι σου: ένα ρητό που μου αρέσει είναι: ‘‘Ο φασισμός αναπνέει στην αδιαφορία μας’’. Πραγματικά, είναι λεπτό το σημείο που θα κάνεις μαύρη διαφήμιση σε φασίστες από το να τους αντιμετωπίσεις, αλλά αυτή η αδιαφορία μας είναι που έχει φέρει το ΛΑ.Ο.Σ. π.χ. μέσα στη βουλή ή τους χρυσαυγίτες στους δρόμους μας.
Α, και πόσο ακόμα ‘‘να αφήσουμε το φασισμό να εκφραστεί για να αποκαλυφθεί το αληθινό του πρόσωπο’’; Δεν είμαστα στο 1930, στο 2009 είμαστε. Μόνο ένας αρρωστημένος θα υποστήριζε να αφήσουμε τις φασιστικές ιδεολογίες να αλωνίζουν, για να καταλάβουν όλοι τι σημαίνουν στην πραγματικότητα. Ευτυχώς όλοι ξέρουμε τι σημαίνει φασισμός. Αυτή η λέξει έχει ταυτιστεί στις συνειδήσεις όλων μας με την πιο αρνητική έννοια (ακόμα και οι ίδιοι οι φασίστες βγάζουν σπυράκια αν τους πεις φασίστες και προτιμούν τα πιο light εθνικιστής, πατρώτης κιλπ.), οπότε δε χρειαζόμαστε να πειραματιστούμε με την εξάπλωση του για να δούμε πώς μπορεί να αναπτυχθεί.
συγγνωμη τι θα μπορουσες να κανεις για να αλλαξεις τη γνωμη
σε μια αμορφωτη γριουλα που πιστευει φανατικα στο χριστο???
σε εναν ανθρωπο μεγαλωμενο απο την οικογενεια του με τη νοοτροπια “τον (δεξιο) πατερα σου τον φαγαν οι αριστεροι!” ??
σε εναν ξενοφοβικο???
σε εναν πατροπαραδωτο δεξιο που απογοητευτηκε απο την νδ??
οσο αφορα τους χρυσαυγιτες
απο τη στιγμη που δραν υπο τις ανοχες του κρατους και εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους
δεν μπορεις να κανεις και πολλα για να τους σταματησεις
ή τους εξολοθρευεις με κινδυνο ή να πεθάνεις ή να πας φυλακή
ή βρισκεις ενα τροπο να χτυπησεις κατευθειαν το συστημα ωστε να πεσουν μαζι με τα μεγαλα κεφαλια!
Για να καταλαβω λες οτι ο πατριωτης ειναι η light εκδοχη του φασισμου?Παντως ετυμολογικα καμια σχεση.Ουτε ερμηνευτικα εχει σχεση.Οσο αναφορα το τι ειναι φασισμος ελαχιστοι γνωριζουν.Αλλα μην ταυτιζεις εννοιες που ειναι ασχετες μεταξυ τους πχ φασισμος-πατριωτης.
Βασικα κατα καποιον τροπο συμφωνω και με τους δυο αλλα δεν ξερω πως να το θεσω. Απο την μια δεν θα μπορουσα να ασκησω βια σε καποιον η να του επιβαλω να αλλαξει ιδεες αν ειναι π.χ. χουντικος η γενικα ακροδεξιος αλλα απο την αλλη πιστευω πως δεν θα πρεπε ο Καρατζαφερης να εχει δικαιωμα να κατεβει σε εκλογες απο την στιγμη που εχει κανει ανοιχτο καλεσμα προς νεοναζιστικο χωρο.
συμφωνω απολυτα…δεν μπορω να ασκησω σε καποιον βια για να του επιβαλλω να μην πιστευει σε κατι…παντως ο καρατζαφερης εκλεγμενος απο το λαο μπηκε στη βουλη, πως θα μπορουσε καποιος να του απαγορευσει την εισοδο στη βουλη? δεν θα ηταν αντισυνταγματικο?
Aυτο που ζησαν ηταν δικτατορια.Θελω να ειμαι ακριβης με τις εκφρασεις μου.Ο φασισμος σαν λεξη εχει Ιταλικες ριζες ετυμολογικα οπως και ο ναζισμος αναφερεται στους Γερμανους.Ας μαθουμε να ξεχωριζουμε τις εννοιες και ετυμολογιες καθε λεξης για να μπορουμε να συζηταμε με κοινες βασεις.Συμφωνω οτι εχει επικρατησει να ακουγεται η εκφραση πχ Νορβηγος ναζιστης η Τουρκος ναζιστης η Φιλανδος φασιστας αλλα για μενα αυτες η εκφρασεις μονο με ευρεια ερμηνεια για να μην πω παρερμηνεια μπορουν να σταθουν με βαση τους κοινους γραμματικους κανονες.Αυτοι βεβαια που συνδεουν φασισμο-ναζισμο-πατριωτισμο-εθνικισμο και δεν ξερω και γω τι αλλο ειναι αλλου για αλλου.Καθε λεξη εχει την δικη της σημασια.Ερμηνευτικη και ετυμολογικη,
