πιστεύετε πως η κατάχρηση εξουσίας από τους αστυνομικούς στα Εξάρχεια είναι αποτέλεσμα πολιτικής απόφασης του Χρυσοχοϊδη;
Nαι γιατι δεν εχει να κανει μονο με καταχρηση εξουσιας…Εχει να κανει με καποια αποφαση ανωτερου για σκουπα στην περιοχη…Απο τη στιγμη που γινεται σκουπα η ακταχρηση ειναι αναμενωμενη.
Εχει πανεκπαιδευτικο στα προπυλαια.Μουφα φαινεται.Θα περασω γιατι εχω να παρω ενα βιβλιο εκει κοντα.αντε να δουμε.
Άρα η σωστή πολιτική απόφαση θα ήταν “μακριά η αστυνομία από τα Εξάρχεια”?
Πορεία ενάντια στους κουκουλονόμους και την αστυνομοκρατία οργανώνουν απόψε στις 7.00 από τα Εξάρχεια στη Βουλή οργανώσεις της άκρας Αριστεράς και κινήσεις αντεξουσιαστών που έχουν συνδιαμορφώσει την Κοινή Δράση Αλληλεγγύης.
Αφορμή, οι εκατοντάδες αστυνομικοί οι οποίοι από τις 8 Οκτωβρίου «φρουρούν» όλες τις γωνιές των δρόμων της περιοχής των Εξαρχείων επιδεικνύοντας τη δύναμη της «πράσινης ανάπτυξης», ενώ στη διάρκεια του πρώτου διημέρου εξαπλώθηκαν «με προτεταμένα ημιαυτόματα όπλα, σαν πραγματικός στρατός κατοχής,απέκλεισαν την είσοδο και την έξοδο από την περιοχή και άρχισαν να “ελέγχουν”, με άλλα λόγια να χτυπούν, να εξευτελίζουν, να συλλαμβάνουν αδιακρίτως, στον δρόμο ή και μέσα στα καταστήματα, περαστικούς, θαμώνες, κατοίκους, ακόμη και δημοσιογράφους». Στην ανακοίνωσή τους επισημαίνουν ότι τα Εξάρχεια, εκτός από «εσωτερικός εχθρός» ως «κέντρο διακίνησης πολιτικών και πολιτιστικών ιδεών, κέντρο δημιουργίας και συνάντησης συλλογικοτήτων, εναλλακτικής πληροφόρησης, έδρα εργατικών σωματείων», είναι και στο στόχαστρο «ανάπλασης» με αγορές ολόκληρων οικοδομικών τετραγώνων για την οποία προϋπόθεση είναι «η τρομοκράτηση και εκκαθάριση των Εξαρχείων από οτιδήποτε συγκροτεί τη σημερινή, ανταγωνιστική προς τα “αναπτυξιακά” σχέδια, φυσιογνωμία τους».
Από Ελευθεροτυπία
Ναι ξεκάθαρα karvou. Δεν πιστεύω πως ο Χρυσοχοίδης τους είπε “γαμήστε τους εκεί στα εξάρχεια με όποιο κόστος”. Πιστεύω όμως ότι όπως είναι η αστυνομία αυτή τη στιγμή και δεδομένου του ότι έχουν προηγηθεί διάφορα (π.χ. ζαρντινιέρα, Κούνεβα, Δολοφονία Γρηγορόπουλου) ήταν αναμενόμενο να έχουμε ντράβαλα. Οι ματατζήδες είναι παντελώς ανίκανοι να διαχειριστούν καταστάσεις, να συγκρίνουν , να σκεφτούν και να αρθρώσουν. Άρα όταν τους βάζεις να στέκονται μπάστακες σε μια περιοχή όπως τα Εξάρχεια, στην ουσία ξέρεις ότι θα έχεις ντράβαλα. Ξέρεις ότι θα γίνει μαλακία. Όπως ακριβώς ήταν αναμενόμενο ότι είχαμε και έναν Κορκονέα. Και περιμένουμε και τον επόμενο.
Ο χρυσοχοίδης έχει ξεκινήσει πόλεμο λες και είναι τα Εξάρχεια το πρόβλημα της ασφάλειας της χώρας. Πάει με τσαμπουκάδες και εγωισμούς να περάσει γραμμή. Αυτά δεν γίνονται.Το μόνο που κάνει είναι να πολώνει την ατμόσφαιρα. Μέχρι στιγμής τα πάει σούπερ. Για αυτό πιστεύω ότι θα πάει να περάσει νέους σκληρότερους νόμους. Θα τα δούμε όλα αυτά σύντομα και θα φανεί αν σκέφτομαι υπερβολικά σε mode συνομωσίας ή όχι.
Ισχύει και σε εσένα το ίδιο ερώτημα που έκανα. Άρα για σένα η σωστή πολιτική απόφαση θα ήταν το “μακριά η Αστυνομία από τα Εξάρχεια;”. Αν την έπαιρνε αυτή την πολιτική απόφαση τι προβλέπεις να γινόταν στις 17 Νοέμβρη και το Δεκέμβρη;
Χθες πάντως, ο Χρυσοχοϊδης ανακοίνωσε πως μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχει φτιαχτεί ειδική υπηρεσία, σε συνεργασία με το “συνήγορο του Πολίτη” για να εξετάζονται τα θέματα αυθαιρεσίας της αστυνομίας και οι καταγγελίες. Εκτιμώ κι εμπιστεύομαι τον “συνήγορο του Πολίτη”, αλλά είμαι επιφυλακτικός. Επί ΠΑΣΟΚ φτιάχτηκε ως θεσμός, αλλά ήδη επί ΠΑΣΟΚ είχε παραγκωνιστεί.
Όπως διαβάζω την είδηση τα πράγματα είναι απλά. 30 επιτέθηκαν με πέτρες σε 4 αστυνομικούς, προφανώς κανένας υπουργός δεν ενημερώθηκε για το συμβάν γιατί υποθέτω έχει πολύ πιο σημαντικά θέματα να ασχοληθεί τώρα, τα Εξάρχεια γέμισαν με τους ίδιους αστυνομικούς που είναι εκεί τα τελευταία 5 χρόνια και έκαναν όπως πάντα τις ίδιες βλακείες-χαζομάρες. Ευτυχώς ήταν εκεί και οι του ΣΥΡΙΖΑ και της ΕΡΤ και το θέμα πήρε λίγες διαστάσεις.
Edit:
[spoiler]
Σχετικά με τις καταγγελίες αστυνομικής αυθαιρεσίας, ο υπουργός εξήγγειλε ότι «μέχρι τα Χριστούγεννα θα δημιουργηθεί στο υπουργείο αρμόδιο γραφείο, σε συνεργασία με τον Συνήγορο του Πολίτη και μη κυβερνητικές οργανώσεις, το οποίο θα δέχεται καταγγελίες περιπτώσεων αστυνομικής αυθαιρεσίας», υποστηρίζοντας ότι εξετάζεται η νομοθεσία ώστε με ταχείες διαδικασίες να τιμωρούνται οι αστυνομικοί που είναι υπεύθυνοι για περιστατικά βίας, αυθαιρεσιών και βασανιστηρίων. «Δεν θα επιτρέπεται σε κανένα όργανο του κράτους να αυθαιρετεί κατά της αξιοπρέπειας του πολίτη», δήλωσε.
Σχετικά με τη συνεργασία αστυνομικών και φασιστικών συμμοριών, όταν τα μέλη της Κίνησης του ζήτησαν εγγυήσεις για τη συναυλία που θα πραγματοποιηθεί στις 2 Νοεμβρίου, στην πλατεία Αγ. Παντελεήμονος, ο υπουργός δήλωσε: «Εχω δει κι εγώ ως πολίτης περιπτώσεις συνεργασίας αστυνομικών με φασιστικές συμμορίες. Με φόβισε η κατάσταση στον Αγ. Παντελεήμονα. Το κράτος άφησε να εξελιχθεί αυτή η κατάσταση και στο τέλος ορισμένοι να αυτοδικούν. Από την αρχή της επόμενης χρονιάς θ’ αλλάξει η κατάσταση στον Αγ. Παντελεήμονα», δήλωσε υποσχόμενος ότι θ’ ακολουθήσει διαγωνισμός για πρόσληψη κοινωνιολόγων και μεταναστών με ρόλο υποστηρικτικής ομάδας στο συγκεκριμένο αστυνομικό τμήμα. *
Πηγή: site της Ελευθεροτυπίας[/spoiler]
Εγώ θα ήθελα να γίνει το προφανές. Να φύγουν τα Ματ και ο υπόλοιπος συρφετός από τα Εξάρχεια. Να αφήσουν το πάρκο στην Ναυαρινου ήσυχο και να μην προκαλούν συνέχεια οι ασφαλίτες και οι τραμπούκοι. Να μην δημιουργούν κλίμα χούντας στα Εξάρχεια. Τόσο τρομερό είναι αυτό?
Ο σκοπός της αστυνομίας είναι να προστατεύει τους πολίτες και όχι να τους τραμπουκίζει διαρκώς. Δεν είναι σκοπός της αστυνομίας να καταστέλλει τους διαδηλωτές. Δεν είναι σκοπός της αστυνομίας να τσαμπουκαλεύεται με τους πολίτες.
Αν ο υπουργός δεν ξέρει την ποιότητα των υφιστάμενων του ας παραιτηθεί. Δεν είναι καλός για διοίκηση. Αν ο υπουργός ξέρει την ποιότητα των σωμάτων ασφαλείας και δίνει εντολές για ντου στα Εξάρχεια τότε ξέρει τι θα επακολουθήσει και κρίνεται υπεύθυνος.
ναι, αλλά πρόσεξε το παράδοξο.
Στις υπόλοιπες επιχειρήσεις σκούπα, όποιος προσάγεται βρίσκεται αντιμέτωπος με το μισό ποινικό κώδικα. Τώρα που προσήχθησαν “επώνυμοι” (ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να βρεθεί στη θέση τους) αφέθησαν ελεύθεροι με συνοπτικές μετά από παρέμβαση του υπουργού.
Τελικά χρειαζόμαστε τα κομματόσκυλα για να μας προστατεύουν από την αστυνομία? :?
η συγκεκριμένη αστυνομία μακριά από παντού βασικά. όχι ως πολιτική απόφαση, θέμα λογικής είναι. εσύ κάρβου γουστάρεις τύπους με καραμπινάρες κάτω από το σπίτι σου και στο πάρκο σου;
Δε γουστάρω, αλλά έχω. Όλοι οι Ελβετοί αστυνομικοί με το ούζι αγκαλιά περπατάνε. Επίσης, όλοι οι Ελβετοί έχουν ένα ημιαυτόματο όπλο (απαγορευμένο από τη Συνθήκη της Γενεύης) στο σπίτι τους, βάση νόμου, που τους το προμήθευσε ο στρατός.
Εγώ μιλάω για την ύπαρξη της αστυνομίας στα Εξάρχεια. Αν ήμουν υπουργός, πιθανότατα τις ίδιες επιλογές θα είχα κάνει. Και για αυτό διαφωνώ με το σταύρωμα στο Χρυσοχοϊδη. Η αστυνόμευση δε μπορεί να παύσει να υπάρχει στις περιοχές που οι κάτοικοι δε γουστάρουν την αστυνομία (όπως ήταν τα Ζωνιανιά) κι έτσι κι εγώ θα έπρεπε να συνεχίσω με αστυνομικούς που δέχονται πέτρες από ομάδες αγνώστων και με βάση όπως τους έμαθαν τα τελευταία χρόνια, προβαίνουν σε ό,τι να’ναι προσαγωγές για αντίποινα. Παράλληλα θα δούλευα για την ουσιαστικά αναμόρφωση της αστυνομίας και το ξεσκαρτάρισμα ώστε να σταματήσουν αυτά τα κακώς κείμενα. Δυστυχώς όμως το τελευταίο δε γίνεται σε μια βραδιά και για αυτό δε μου αρέσει το σταύρωμα του Χρυσοχοϊδη που ξεκίνησε από τη 3η μέρα του στο Υπουργείο. Και αμφιβάλλω πως αν έφευγε η αστυνομία από τα Εξάρχεια και ερχόταν μετά από 6 μήνες με χίππικη διάθεση, θα λάμβανε καλύτερη συμπεριφορά στα Εξάρχεια…
Εκτιμώ πως η πολιτική απόφαση του Χρυσοχοϊδη για αρχή είναι να σταματήσουν οι βανδαλισμοί από αγνώστους. Από εκεί και πέρα η συμπεριφορά της αστυνομίας είναι κάτι που δε μπορεί να το αποτρέψει. Το δίλημμα είναι “επιβολή νόμου από κακούς αστυνομικούς” ή “καθόλου αστυνομία και ανομία”;
Τέτοια διλήμματα απλά δεν υπάρχουν. Αν ο ίδιος ο υπουργός δεν μπορεί να κάνει λογικά πράγματα ας πάει σπίτι του γιατί είναι άχρηστος.
define λογικό πράγμα…
Είσαι πικρά γελασμένος αγαπητέ. Τυχαία ήταν η επιλογή του νομίζεις?
Για διάβασε τι γράφουν τα Νέα σήμερα.
Τον φάκελο 17Ν ανοίγει και πάλι η Αστυνομία με εντολή του υπουργού Προστασίας του Πολίτη Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. «Υπάρχει διψήφιος αριθμός ατόμων, 12- 15, που ανήκαν στην τρομοκρατική οργάνωση και παραμένουν ασύλληπτοι», λέει στα «ΝΕΑ» ο κ. Χρυσοχοΐδης προαναγγέλλοντας την έναρξη των σχετικών ερευνών.
Σύμφωνα με κορυφαία στελέχη του υπουργείου, υπάρχει μια σειρά στοιχείων τα οποία βρίσκονταν στη διάθεση των διωκτικών αρχών, αλλά δεν αξιοποιήθηκαν. «Αποτυπώματα, βιολογικό υλικό από τη δράση της 17Ν παραμένει ορφανό. Οι έρευνες όμως στα εγκληματολογικά εργαστήρια της ΕΛ.ΑΣ. για την ταυτοποίησή τους σταδιακά εξασθενούσε και από το 2005 εγκαταλείφθηκε τελείως», επισημαίνουν στελέχη της Κατεχάκη.
Όπως μάλιστα επισημαίνουν, τα «ορφανά» στοιχεία της 17Ν ουδέποτε συγκρίθηκαν με στοιχεία που προέκυψαν από τις επιθέσεις των νέων τρομοκρατικών οργανώσεων. «Κανένας δεν συνέκρινε τα ευρήματα από τον Επαναστατικό Αγώνα και τη Σέχτα, για να διαπιστώσει αν υπάρχει και μια φυσική απόδειξη για τη συμμετοχή σε αυτές ανθρώπων με προϋπηρεσία στην εγχώρια τρομοκρατία», λέει στα «ΝΕΑ» ανώτερος αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ. [B]
«Στρατολόγοι» [/B]
Η εκτίμηση αναλυτών της Αντιτρομοκρατικής είναι πως τα ασύλληπτα μέλη της 17Ν λειτούργησαν ως «στρατολόγοι» νέων μελών για τις νέες τρομοκρατικές ομάδες. «Η εγχώρια τρομοκρατία έχει τα χαρακτηριστικά των ?συγκοινωνούντων? δοχείων. Καμία τρομοκρατική οργάνωση δεν έχει προέλθει από παρθενογένεση. Κάποιος παλιός στρατολογούσε, κάποιος έδωσε την τεχνογνωσία, κάποιος οργάνωσε. Αυτός ο κάποιος όμως δεν ήρθε ουρανοκατέβατος, αλλά απέκτησε την εμπειρία από άλλη οργάνωση», υποστηρίζουν στελέχη της Αντιτρομοκρατικής.
Στην Κατεχάκη πάντως, αρκετοί ανώτεροι αξιωματικοί με έκπληξη αντιμετώπισαν το άνοιγμα εκ νέου της υπόθεσης 17Ν. Όπως σχολίαζαν, «πάγια θέση μας ήταν πως με την οργάνωση αυτή είχαμε τελειώσει και πως όλα τα μέλη της είναι στη φυλακή».
Απαντήσεις
«Η επεξεργασία των ευρημάτων που έμειναν αναξιοποίητα θα προσφέρει επιπλέον απαντήσεις στην υπόθεση 17Ν, αλλά και στη συνέχεια της τρομοκρατίας στην Ελλάδα», απαντά ο κ. Χρυσοχοΐδης.
Είναι μάλιστα χαρακτηριστικό πως το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, στην ετήσια έκθεσή του για την τρομοκρατία που δημοσιοποιήθηκε τον Μάιο του 2009, εξακολουθούσε να χαρακτηρίζει τη 17Ν τρομοκρατική οργάνωση εν ενεργεία.
Το αμερικανικό υπουργείο Εξωτερικών μάλιστα κατά περιόδους έχει αναφέρει πως «ανώτεροι αξιωματούχοι της Αστυνομίας υποστηρίζουν ότι συνεχίζονται οι έρευνες για εμπλεκομένους με τη δράση της 17Ν». Ο χαρακτηρισμός αυτός είχε προκαλέσει πολλές φορές τριβές μεταξύ των ελληνικών και των αμερικανικών Αρχών, αλλά οι εξελίξεις μάλλον δικαιώνουν την Ουάσιγκτον.
κάρβου, μια κατάσταση δεν διορθώνεται με το να την κάνεις χειρότερη. στέλνοντας εγωπαθείς, αυταρχικούς, εξουσιολάγνους μπράβους σε οποιαδήποτε περιοχή (κι όχι απαραίτητα στα εξάρχεια) αποδεδειγμένα η κατάσταση δεν εξομαλύνεται αλλά ηλεκτρίζεται. επειδή δεν είμαι από αθήνα, αν θες πες μου ποιο είναι το τεράστιο πρόβλημα που επιτάσσει την παραμονή των μπράβων στα εξάρχεια και κατά τη γνώμη σου κάνει την κατάσταση καλύτερη από το να μην είναι εκεί.
επίσης, αν αυτή είναι η τακτική του χρυσοχοϊδη για να σταματήσουν οι βανδαλισμοί, πόσο μάλλον όταν ξέρει κι ο ίδιος ότι πολλοί από αυτούς γίνονται από τους μπράβους του, η ανεπάρκεια του φτάνει σε επικίνδυνο σημείο. πιστεύω πάντως πως δεν είναι τόσο ηλίθιος και απλώς κάνει πράξη όσα συμφέρουν την κυβέρνηση του και κάθε κυβέρνηση.
Nα προσθεσω οτι τα ΕΞΑΡΧΕΙΑ δεν ειναι σαν τα ΖΩΝΙΑΝΑ.Τα Ζωνιανα ειναι μια περιοχη που υπαρχει απλετη παραοικονομια,ΕΜΠΟΡΙΟ ναρκωτικων και ΟΠΛΩΝ.Το κρατος των Ζωνιανων δεν εχει καμια πολιτικη υποσταση και για μενα προσωπικα ειναι μια γελοιοτητα.Τα Εξαρχεια απο την αλλη ειναι η πιο ζωντανη απο αποψη ζυμωσεων περιοχη της Αθηνας οπου ευτυχως δεν εχει αφεθει μονο στην εμπορικη εκεμταλλευση.Δεν ξερω τον τροπο αντιμετωπισης των φυτειων χασις αλλα η αντιμετωπιση του κινδυνου αυτων που εχουν διαφορετικη αποψη απο εμας με προφασεις την ασφαλεια τα σπασιματα και με μεσα την βια,τισ συλληψεις και γενικα τον τραμπουκισμο ειναι τουλαχιστον αστεια.
redrum προσωπικά πιστεύω ότι ο Χρυσοχοιδης έχει σαφείς εντολές από τους Αμερικανούς να τα “μαζέψει” όλα. Άρα συμφωνώ μαζί σου και οι κινήσεις του δεν μου φαίνονται τυχαίες. Δυστυχώς από αυτούς που θα μαζέψει για την 17Ν θα έχουμε και αθώους πολίτες οι οποίοι “τυχαίνει” να έχουν ισχυρότατη συνδικαλιστική ή κοινωνική δράση. Συμπτώσεις…
Karvou η λογική μου έχει ως εξής. Αν δεν θες να έχεις μπάχαλα μην προκαλείς. Αν δεν θες να έχεις πόλωση μαζεύεις τους ασφαλίτες. Αν θες να πιάσεις τους κακοποιούς τους μαζεύεις την ώρα που τους έχεις μπροστά σου. Φοβάμαι όμως ότι ο υπουργός δεν θέλει να μαζέψει τους ασφαλίτες του, ούτε να κόψει τους δεσμούς της αστυνομίας με τους χρυσαυγίτες. Αν ήθελε θα μπορούσε να βρει τις φωτογραφίες που υπάρχουν στο internet όπου χρυσαυγίτες,ασφαλίτες και Ματατζήδες συνεργάζονται αρμονικά.
Λέει ο υπουργός ότι τα Εξάρχεια δεν μπορούν να είναι κέντρο ανομίας. ωραία. Συμφωνούμε. Γιατί δεν μαζεύει τους έμπορους ναρκωτικών? Τόση αστυνομία έχει τόσα χρόνια. δεν τους ξέρει? Αν δεν τους ξέρει είναι άχρηστος και να παραιτηθεί άμεσα.
Δεν γίνεται ο υπουργός να μετατρέπει μια περιοχή σε γκέτο. Δημιουργεί μια αρρωστημένη ατμόσφαιρα όπου ο καθένας είναι εν δυνάμει ύποπτος. Αυτά είναι παράλογα πράγματα και θυμίζουν ΧΟΥΝΤΑ!
Για μένα το κέντρο ανομίας είναι η βουλή και κυρίως η εκάστοτε κυβέρνηση. Μας κοροιδεύουν κανονικότατα. Κλέβουν την περιουσία του ελληνικού λαού και μας πουλάνε και εξυπνάδες από πάνω. Ντροπή τους.
Δειτε ποσο ευκολα συλλαμβανουν, με το ετσι θελω, καποιον οι μπατσοι. Αμφιβαλλει κανεις οτι αν ο συλληφθεις δεν ηταν ο Παπαχρηστος αλλα καποιος ανωνυμος πολιτης, θα πηγαινε κατηγορουμενος για απειθια, εξυβριση κατα της αρχης κ.ο.κ.??
Επισης να θεσω αλλο ενα ερωτημα… Στο βιντεο που βλεπουμε, ποιοι ειναι οι “κουκουλοφοροι”? Οι πολίτες ή τα “οργανα (dicks) της ταξης” που κρυβουν τα προσωπα τους μεσα σε κρανη και ελλειψη διακριτικων???
Στο βιντεο που βλεπουμε, ουσιαστικα ποιοι τρομοκρατουν και ποιους???
zougla, το βλέπουμε τόσο διαφορετικά και τα περισσότερα από όσα λες τα θεωρώ τόσο παράλογα απλοϊκά που όχι μόνο δε συμφωνώ, αλλά δε βλέπω και το λόγο για να επιχειρηματολογήσω. Lets call it a tie
@somnambulist
Η συζήτηση είχε γίνει και λίγες μέρες πριν από τον μανος87 (αν θυμάμαι σωστά). Θα προτιμούσα να μη μοιραστώ κι εγώ την άποψη μου, γιατί πάλι θα βρεθεί κάποιος να με κατηγορήσει για γυάλες, για το ότι το τελευταίο χρόνο δε μένω πλέον στην Αθήνα και για το ότι η άποψη μου είναι αστήριχτη και όσα έχω δει/ζήσει/ακούσει για την περιοχή είναι μεμονωμένα περιστατικά.
Την παραίτηση του αρχηγού της ΕΛ.ΑΣ. Βασίλη Τσιατούρα ζήτησε και έλαβε το μεσημέρι της Πέμπτης ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη Μιχάλης Χρυσοχοΐδης.
Η κίνηση αυτή έχει να κάνει με το περιστατικό στα Εξάρχεια την ώρα εκδήλωσης του ΣΥΡΙΖΑ.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1066738&lngDtrID=244
Γάτα ο Χρυσοχοΐδης.
Karvou καταλαβαινόμαστε με έναν ιδιόρρυθμο τρόπο 