Άλλο λέω, στην αναφορά ότι “στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τα ισόβια” σχολιάσα ότι πχ στη Νορβηγία για άγριο και προμελετημένο έγκλημα ισχύουν τα ίδια και χαλαρότερα. Μια παρατήρηση ήταν, τίποτα παραπάνω.
Επίσης η πρώτη πρόταση του ποστ μου δεν είχε σχέση με τη δεύτερη.
Όταν όμως ποστάρεις στο ρόκινγκ και όχι στο indymedia για να απευθύνεσαι αποκλειστικά σε αυτούς που λες, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να σου απαντήσουν και “άνθρωποι που δεν μπορούν να καταλάβουν απλά πράγματα” και αν βαριέσαι να ανοίξεις κουβέντα μαζί τους οι τρίτοι που σε διαβάζουν μπορεί και να συμπεράνουν πως δεν μπορείς να τεκμηριώσεις τα όσα γράφεις…
Έτσι είναι τα πολυφωνικά φόρα δυστυχώς ή ευτυχώς… :roll:
Στην ουσία, δεν διαφωνώ με τα όσα γράφει ο Ζούγκλας, ας μην μπερδεύουμε το ειδικό (την απόδοση δικαιοσύνης για έναν συγκεκριμένο φόνο με την καταδίκη ενός συγκεκριμένου θύτη) με το γενικό (αστυνομική αυθαιρεσία και ανάγκη για αναδιάρθρωση της Ελ.ΑΣ. κλπ.)
Σχετικά με το θέμα των ισοβίων το ξέρω πως κανείς στην Ελλάδα δεν τα εκτίει Κάρβου και έτσι και αλλιώς τα παραδείγματα φόνων που δεν οδηγούν καν σε καταδίκη είναι πολλά με πιό πρόσφατο το σημερινό:
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=127&news_id=40696
Για αυτό και έγραψα πως ενδεχόμενη καταδίκη του Κορκονέα σε ισόβια θα είναι επιτυχία.
Πω -πω ρε μιούλ.
Στ’ αλήθεια δε βρίσκω τι νόημα έχει η βαριά καταδίκη του Κορκονέα (ακόμα και σε θανατική ποινή που λέει ο λόγος) πέραν της “ηθικής δικαίωσης” (όρος με τον οποίο έχω αρκετές διαφωνίες, εξ ου και σε εισαγωγικά) που θα έχει η οικογένεια του Γρηγορόπουλου.
Δηλαδή άμα τον καταδικάσουν σε τρις ισόβια τι θα γίνει? Θα συνετιστεί και θα γίνει καλύτερος άνθρωπος? Ας γελάσω. Θα γίνει μήπως ένα καλύτερο σώμα η ΕΛΑΣ επειδή τα στελέχη της θα φοβούνται τις ποινές? Ας γελάσω ξανά (βροντερά τώρα). Μιλάμε για το ίδιο σώμα που ένα χρόνο μετά τη δολοφονία του πιτσιρικά έστειλε τους δελτάδες να πέσουν με τις μηχανές τους πάνω στους διαδηλωτές. Για το ίδιο σώμα που έκανε επέμβαση στρατιωτικού τύπου (με εντολή υπουργού) σε μια ιστορική γειτονιά της Αθήνας.
Και επειδή ξεχνάμε έυκολα, μιλάμε για το ίδιο σώμα που (δεν πάνε πολλά χρόνια) επιτιθόταν σε διαδηλωτές αντιφασιστικής πορείας ΜΑΖΙ με τους φασίστες.
Ω ναι, ας καταδικαστεί σε ισόβια ο Κορκονέας και όλα θα είναι πιο όμορφα, πιο αισιόδοξα…
Ποιές είναι οι εναλλακτικές ρε συ Κρισπ;
A) Bαριά καταδίκη του Κορκονέα (και του Σαραλιώτη για να μην ξεχνιόμαστε) με τα όποια αποτρεπτικά αποτελέσματα προς τους υπόλοιπους νταήδες της ΕΛΑΣ. Προσωπικά πιστεύω πως αν δεν έχει αλλάξει τίποτα, αυτό έχει να κάνει με την απουσία έστω και μίας σοβαρής καταδίκης για τέτοιο περιστατικό που να τους κάνει να σκέφτονται “κάτσε μην την πάθουμε σαν τον Κορκονέα που ακόμα μέσα είναι”. Χρειάζεται μία πρώτη βαριά καταδίκη και θα δεις πως θα μαζευτούν πολλοί θρασύδειλοι.
Β) Πέφτει στα μαλακά, συνεχίζουμε όπως είμαστε
Γ) Αυτοδικία, λιντσαρίσματα, τρομοκρατία (που θα “νομιμοποιήσουν” σκληρότερη καταστολή). Θεωρείς πως μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά αυτή την εναλλακτική;
Είναι αυταπάτη να πιστεύουμε πως οι “νταήδες” θα μαζευτούν αν υπάρξει μια παραδειγματική τιμωρία του Κορκονέα. Η αστυνομική βαρβαρότητα δεν έχει να κάνει με το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί νταήδες. Αυτή είναι η ουσία της αστυνομίας και γι΄αυτό τον λόγο έχει και την πολιτική που ανέλυσε ο Κρισπ. Για να προστατεύει μέσα από την βαρβατότητα, την καταστολή και το νταηλίκι τα συμφέροντα του κράτους. Αυτή είναι η φύση της αστυνομίας και δεν μπορεί να είναι διαφορετική. Τίποτα δεν θα αλλάξει αν φάει ισόβια ο Κορκονέας γιατί πολύ απλά τα φαινόμενα Κορκονέα δεν έχουν να κάνουν με ατομικές επιλογές μπάτσων αλλά με τον λόγο υπαρξής τους. Απλά αν φάει τα ισόβια ο Κορκονέας (ή έστω πολύ βαριά ποινή) θα είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για να παραμυθιαστεί ο κόσμος πως “θα εκλείψουν τα μεμονωμένα περιστατικά” (και αυτός είναι και ο λόγος που κατά την άποψη μου ο Κορκονέας δεν θα πέσει στα μαλακά). Γι΄αυτό και πρέπει να υπάρξει ουσιαστική παρέμβαση από τώρα και ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της δικης.
Μπορείς να ορίσεις την ουσιαστική παρέμβαση;
ένα μικρό edit:
Για το καλό της κουβέντας πάντως, να τονίσω πως ούτε εγώ πιστεύω πως η τιμωρία του Κορκονέα θα κάνει τους μπάτσους λιγότερο νταήδες. Απλά όποιος αποφασίσει να βγάλει πιστόλι, θα το σκεφτεί διπλά αν πρέπει να πυροβολήσει για εκφοβισμό. Ουσιαστική επίπτωση στην ψυχολογία του αστυνομικού, θα είχε η μαζική τιμωρία αστυνομικών που παρενόχλησαν/έδειραν/κακομεταχειρήστικαν αδικαιολογήτως πολίτες/μετανάστες (όλα τα περιστατικά που λέτε) και που δεν έγιναν γνωστά από τα ΜΜΕ. Εκεί θα μπορούσες να ελπίζεις στο να αλλάξεις άρρωστες συμπεριφορές.
Κατά τα άλλα, η καταδίκη του Κορκονέα, απλά εξασφαλίζει το αίσθημα δικαιοσύνης και ασφάλειας στον πολίτη. Ξέρει πως υπάρχει τιμωρία για όποιον δολοφονήσει το παιδί του (ή τον ίδιο) κι έτσι δε θα φοβάται το ίδιο τους αστυνομικούς. Μπορεί νομίζω ο καθένας να σκεφτεί τι επίπτωση θα είχε μία αθώωση (το extreme σενάριο) του Κορκονέα στην ψυχολογία του απλού πολίτη. Ουσιαστικά θα τον έκανε να κατεβάζει το κεφάλι στους αστυνομικούς ακόμη περισσότερο και να απεμπολεί τα δικαιώματα του με ακόμη μεγαλύτερη ευκολία.
ΟΚ, για το καλό της κουβέντας να περιορίσω και εγώ το “νταήδες” σε πιστολάδες/δολοφόνους, προφανώς και η καθημερινή συμπεριφορά απέναντι σε μετανάστες/πολίτες συγκεκριμένων στοχοποιημένων ομάδων δεν θα αλλάξει από αυτή την απόφαση.
Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος. Η άλλη είναι πως θα παρέχει πολύ καλή “νομιμοποίηση” στον κάθε τρομοκράτη/μπαχαλάκια να ξεσαλώσει με τα γνωστά επιχειρήματα πως “δεν υπάρχει δικαιοσύνη/δημοκρατία” μπλα μπλα μπλα…
στην extreme περιπτωση αθωωσης του Κοροκονεα και γω “τρομοκρατης” θα γινομουν.
Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος. Η άλλη είναι πως θα παρέχει πολύ καλή “νομιμοποίηση” στον κάθε τρομοκράτη/μπαχαλάκια να ξεσαλώσει με τα γνωστά επιχειρήματα πως “δεν υπάρχει δικαιοσύνη/δημοκρατία” μπλα μπλα μπλα…
Δεν θα ειναι μπλα μπλα μπλα βασικα…Θα εχει οντως καθε δικαιωμα να το κανει αυτο…Και φυσικα οχι μονο ο μπαχαλακιας αλλα ο καθενας μας…Τουλαχιστον σε εκεινη την εξτρημ περιπτωση που οπως σωστα ειπωθηκε δεν συμβαινει επειδη το κρατος ειναι καλο και τιμωρει τους δολοφονους του αλλα για να δειξει οτι οταν υπαρχει ασθενια(Κορκονεας) την θεραπευει(φυλακη)…Ετσι ο Κορκονεας καταφερε και πηρε πανω του(με τη δικια του προσπαθεια φυσικα) τη φυση ενος ολοκληρου θεσμου…hell yeah
Απλά εσύ προσεγγίζεις το θέμα εντός των ορίων του αστικού πολιτεύματος, εκεί το (Α) είναι η προφανής επιλογή. Δεν διαφωνούμε. Γενικά πάντως είμαι της γνώμης ότι η ποινή ελάχιστα αποτρέπει τον επίδοξο εγκληματία. Αν ήταν έτσι, στις ΗΠΑ τώρα θα ήταν όλοι παναγίες…
Εμένα όμως που προσεγγίζω το θέμα από τη σκοπιά της ταξικής πάλης ουσιαστικά δεν με αφορά καμιά από τις 3 επιλογές. Θεωρώ την αστυνομία έναν κατασταλτικό μηχανισμό που προστατεύει τα συμφέροντα της αστικής τάξης. Σε αυτό το πλαίσιο κινούνται οι συμπεριφορές των αστυνομικών, σε αυτό κινήθηκε ακόμα και σε extreme όρια η συμπεριφορά του Κορκονέα…
Περιμένω πως και πως να αθωωθεί γιατί το μόνο που θέλω είναι μία κάποια δικαιολογία για να πετάξω πέτρα.
πεζοδρομιιο
με εξεπληξαν απιστευτα οι φιλοι μας τα ζωα!
απο τους 40 φασιστες εγιναν 35 συλληψεις!!! μπραβο αποτελεσματικοτητα!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Πού είναι αυτό?
το σαββατο στην πανορμου που κανανε πεσιμο οι φασιστες στην αντιρατσιστικη τους τρεξαν οι Ματαδες και κανανε ολες αυτες τις συλληψεις
\m/
____
Ναι, ήταν μία εύχάριστη έκπληξη που αν μη τι άλλο αποδεικνύει πως είναι απλά “όργανα” και οι ουσιαστικές αποφάσεις για το πως λειτουργούν είναι τελικά πολιτικές. 
μπα. δε νομιζω.
για τα ματια του κοσμου τους μαζεψαν, τους πηγαν στην Γαδα για καφε και μετα παλι εξω. Ισως να τιμωρηθει ενας απο αυτους, που χτυπησε σοβαρα μια 50χρονη.
το σαββατο συναντησα πρωην συμμαθητη-νυν μπατσο που ειπε την εξης ατακα “σιγα ρε. αφου δικοι μας ειναι αυτοι. εμεις τους βοηθαμε”
Δειτε τοΤΟ ΒΙΝΤΕΟ
Η συγκεκριμενη ‘‘δραση’’ ειχε γινει πριν κανα μηνα παλι στη Πανορμου…Μπειτε και στο Blog των τυπων να δειτε…Επικινδυνα πραγματα ε…Παω στοιχημα οτι πολλοι που ηταν στην εκδηλωση(συριζιωτικη ηταν) νομιζαν οτι τα παληκαρια ηταν του χωρου ετσι που σκασαν με τις μασκες vendeta…Aυτονομοι φασιστες λοιπον…χμμμ
Mule φανταζομαι και τοτε που ματαδες με χρυσαυγιτες επιτιθονταν μαζι ηταν εντολες ανωτερων ε?