Συγκρισεις με τηλεπερσονες που θα επρεπε να ξερουν αντιστοιχες πραξεις συναδελφων αλλα δεν γνωριζαν και φαγανε απιστευτο κραξιμο(δικαιως) δεχεστε;
5 Likes
Αυτή είναι μία σκέψη που μου ήρθε και εμένα στην αρχή. Διαβάζοντας την ανακοίνωση, πολύ γρήγορα τα μέλη αναφέρουν ρητά ότι το γνώριζαν ήδη από το '19, καθώς και τους λόγους που δεν προχώρησαν σε δημόσια ανακοίνωση:
“The information we learned in 2019 made it clear Scott had crossed a line and there was no way back. We did not share this information out of respect for his wife’s direct request for privacy”
Καθώς επίσης και:
“For the last twenty years we have lived far apart from one another and only saw Scott when meeting up to work on music or play shows. We had no idea what the reality was for his family when we were not around. By Scott’s own admission, his abuse was intentional, targeted, and a closely guarded secret - even from those of us closest to him.”
Αυτά μπορεί να ανατραπούν, και ίσως σύντομα, εφόσον άνοιξε η κονσέρβα με τα σκουλήκια. Υπάρχει, ωστόσο, μία εμπεριστατωμένη εξήγηση: δεν γνωρίζαμε για έναν, δύο, τρεις λόγους, κι όχι μία αγνόηση της αναμενόμενης καχυποψίας. Το μοτίβο φαίνεται να είναι κοινό, από το '19 και μετά που άρχισε η γυναίκα του να το γνωστοποιεί, ο Scott Kelly έφυγε από Neurosis (δεν έγινε γνωστό, αλλά δεν κυκλοφόρησαν και τίποτα από το '16), διέκοψε επικοινωνία με τον Parker των Corrections House/Mirrors for Psychic Warfare, και δεν εμφανίστηκε - για πρώτη φορά στα 20 χρόνια τους - σε δίσκο των Mastodon. Διακρινόταν μία παύση, που τώρα γίνεται κατανοητή.
Να εγκαταλείπουν το πλοίο τα ποντίκια; Μπορεί. Δεν έχω ιδέα για εκείνους και τη μουσική τους, και άρα δεν έχω κάποια σκορδοκαΐλα να υπερασπιστώ αγαπημένους καλλιτέχνες. Δεν ξέρω τι θα περίμενα από μία δήλωση που να μην ακούγεται ως υπεκφυγή (“μας εξαπάτησε με την βαθιά υποκριτική του τέχνη” είναι το μόνιμο pattern σε τέτοιου είδους δηλώσεις), ωστόσο κατανοώ ότι κάθε τι πρέπει να κρίνεται ανά περίπτωση.
Μεταξύ της περίπτωσης Kelly και της περίπτωσης γνωστών ηθοποιών, το κλου είναι ότι το ένα αφορά σε συνεργάτες που δεν γνώριζαν για κακοποίηση στην οικογένεια, ενώ το δεύτερο σε συνεργάτες που δεν γνώριζαν για κακοποίηση στον επαγγελματικό χώρο. Αυτή τη διάκριση κανείς την κρατάει ή την απορρίπτει.
1 Like
Εγω απο την αλλη λεω οτι καθε περιπτωση πρεπει να κρινεται με βαση τις αποδειξεις και τις ενδειξεις που υπαρχουν, κι οχι με βαση ποια συμφερει να ειναι η αληθεια του καθε φανμποη (δεν λεω για σενα).
Οπως και να το κανουμε, ειναι αστειο να λεμε “γαμανε οι συμπαικτες του στους Neurosis που τον εκραξαν, αποκλειεται να ηξεραν το παραμικρο, πιστευουμε τα παντα” αλλα για τους Ραδιο Αρβυλα να λεμε “δεν παιζει να μην ηξεραν, βασικα τα ηξεραν ολα σιγουρα και τον καλυπταν κιολας”
Ποια ακριβως κακοποιηση εγινε σε επαγγελματικο χωρο?
5 Likes
Αν οντως ισχυουν αυτα που γραφει η (υπολοιπη) μπαντα μπραβο τους για το χειρισμο, θα δουμε. Αν γνωριζαν απο πιο πριν (το '19) και συγκαλυπταν, δικαιο θα ειναι να φανε κραξιμο και αυτοι.
Δεν εχω καμια προθεση να υπερασπισω τους (βαρετους μουσικα για εμενα, και η ιστορια θα δειξει αν εχουν δικιο ή αδικο) Neurosis, αλλα ειστε βεβαιοι πως γνωριζετε τι γινεται μεσα στο σπιτι ολων των φιλων και κοντινων συνεργατων σας? Ξερω πως δεν ειναι ευχαριστη αυτη η ερωτηση, αλλα μου εχει τυχει να μου πεσει το σαγονι τουλαχιστον 2 φορες στη ζωη μου απο ιστοριες που ακουσα για (ευτυχως οχι στενους) φιλους. Συν ενα πολυ στενο φιλο που επεφτε θυμα κακοποιησης για παρα πολυ καιρο χωρις ακομα και οι πιο καλοι φιλοι του να εχουμε καταλαβει ποσο ασχημα ηταν τα πραγματα (αφου προσπαθωντας να προστατευσει τη “σχεση” του δεν ελεγε τιποτα και μας τα ειπε ολα μαζεμενα)
Τωρα για τις συγκρισεις, αν το κανουμε πιο συγκεκριμενο ισως βγει νοημα 
2 Likes
Σε ηθοποιούς αναφερόμουν εγώ, όχι στον Στάθη.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό για να λες “από την άλλη”
Τα λέμε την Κυριακή.
5 Likes
Φυσικα και περιμενω την αποψη σου Αποστολη! Εγω εχω ηδη εχω πει τη γνωμη μου για το times of grace εδω
Ηταν το μονο album που καθυστερησα στο album exchange γιατι μου φαινοταν αγγαρεια η ακροαση του. Δεν ειναι ιδιαιτερα “δυσκολη” η μουσικη τους, ουτε ιδιαιτερα ακραια ωστε να ειναι δυσαρεστη αν δεν εισαι στο mood, μου φαινονται απλα ΒΑΡΕΤΟΙ 
Ντισκλεημερ: καποιος βεβαια μπορει να τους λατρευει, δεν το παιζω μπατσος γουστου, απλα εμενα δεν μου αρεσουν
1 Like
Ο χρήστης Scott Kelly είναι με το χρήστη Sarah Kelly.
I have struggled with Mental Illness for most of my life. I have spent most of this time hiding it from the people around me at work and in public but my Family has suffered immeasurably from it. I recently made a decision to go off my meds because I thought I didn’t need them anymore, for some reason I thought I was fine. This resulted in me abandoning my Family for a week while constantly terrorizing my wife with vicious phone calls and text messages. I don’t know why I did it, I don’t know how I could have come to the conclusion that I didn’t need my meds but I’m here to tell you I was wrong. Meds may not be for everyone who suffers but if you’ve got it like I do you’ve got to commit to them and don’t let your mind trick you into thinking that you’re ok. I’m not ok. I’m far from ok, the damage I have done to my Family can’t be undone and I am so sorry to my Wife and all my children for the years of torment and abuse I have put you through. You guys have somehow stood by me and continued to fight for me and be there when I came back to reality. I’m putting this out there because I’m sick and my Family doesn’t deserve to have to hide my illness from the world anymore. There is no shame in having Mental Illness the shame is from hiding it from the world and forcing your loved ones to hide it for you. Please, if you are suffering out there don’t be ashamed to get help, don’t be ashamed to take your meds and talk to your therapist. Get in a program and do the work, there is light at the end of the tunnel. I could never say this anymore clearer then this, I love my wife and kids with all my heart, I have hurt them so much over the years and I am so deeply sorry. They are the light at the end of my tunnel and I will do anything to be standing in the light with them.
2017 ε
2 Likes
Επειδη εγω εκανα το αρχικο σχολιο - στον Σταθη αναφερομουν.
Σιγα την γαματη ανακοινωση, και οι αλλοι τον απελυσαν αλλα δεν βλεπω την ιδια ευαισθησια.
Γαμιεται ο κανακης και η παρεα του γαμιουνται και neurosis.
Δεν γινεται μια ετσι μια γιουβετσι. Ψοφο
2 Likes
Ναι, δεκτόν, εγώ σκέφτηκα Φιλιππίδη να είμαι ειλικρινής (και στην απάντησή μου σε ηθοποιούς αναφέρομαι), τον Στάθη δεν τον θυμόμουν οριακά - ήταν και τόσοι πολλοί που σκάσανε μαζεμένοι.
1 Like
Έχουμε πάντως το εξης κοινωνικό σχήμα:
Το 2017 που ομολόγησε (λιγότερο περιγραφικά) πως ήταν κακοποίητικος και το απέδωσε σε ψυχική ασθένεια βρήκε στηριξη.
Το 2022 που επίσης δήλωσε κακοποίητικος χωρίς να δηλώνει ψυχικά ασθενής, cancel παντού (και καλά του κάνουν εννοείται)
Τα ερώτηματα λοιπόν που προκύπτουν είναι πολλά (και δεν πρόκειται να τα λύσουμε σε ένα μουσικό φόρουμ, αλλά δεν επηρεάζουν τη στάση μας σε τέτοια περιστατικά θα ρωτήσω εγώ)
- Ποιο είναι το όριο της ψυχικής ασθενειας?
- Μέχρι ποιο σημείο και ποιο είδος κακοποίησης (ψυχικής, σωματικής) είναι ανεκτό από κάποιον που έχει ψυχική ασθένεια ? Από κάποιον που δεν έχει? Που μπαίνει η κόκκινη γραμμή? (σαφώς και ο καθένας έχει τη δική του βέβαια)
- Η ψυχική ασθένεια πιστοποιειται από ψυχίατρο, αλλά κατά πόσο είναι αδιάβλητη η διαδικασία?
Δύσκολες ερωτήσεις, δύσκολες απαντήσεις,δεν θα επιχειρήσω καν. Κάποια από τα ερωτήματα είναι θέμα των ψυχιάτρων, τα υπολοιπα πρέπει να τα απαντήσει η κοινωνία.
1 Like
Γενικα πολυ καλες ερωτησεις, οι οποιεες χρειαζονται σοβαρο διαλογο που μαλλον θα επρεπε να γινει σε αλλο τοπικ.
Προσωπικα δεν ειμαι του χωρου κι ετσι δεν μπορω να συνεισφερω “επαγγελματικα”. Η αρραβωνιαστικια ομως ειναι mental therapist και πολυ καλη στην δουλεια της, και το γενικο συμπερασμα μετα απο πολλες συζητησεις πανω στο θεμα αυτο, ειναι πως γενικα η πλειονοτητα των ανθρωπων που ισχυριζονται ψυχικες ασθενειες σε τετοιες περιπτωσεις, το κανουν για να μην υποστουν τις συνεπειες των πραξεων τους (και νομικα και κοινωνικα).
Οπως επισης και το οτι ελαχιστες ψυχικες ασθενειες ειναι συνδεδεμενες με βιαια συμπεριφορα (και οι οποιες χρηζουν σοβαρης ιατρικης φροντιδας και παρακολουθησης), το οποιο σημαινει πως σε αυτην την ερωτηση συγκεκριμενα:
η απαντηση ειναι πως κανενα ειδος κακοποιησης δεν ειναι ανεκτο, σε κανεναν βαθμο.
Προσωπικα αρνουμαι να δικαιολογησω την οποιαδηποτε βιαια πραξη εναντιον συνανθρωπου βασει ψυχικων ασθενειων. Ελαφρυντικα μπορουν να δωθουν, αλλα οχι αμνηστια.
3 Likes
Στη σωματική κακοποίηση το όριο είναι εύκολο να οριστεί (οποιασδήποτε μορφης και έντασης βία) , στην ψυχική όμως ?
Δηλωσε οτι δεν ειναι ψυχικα ασθενης και οτι ελεγε ψεμματα οτι ειναι. Δεν καταλαβαινω τι συζητατε;
2 Likes
Πλεον οχι για τους Neurosis
1 Like
Ναι δεν ειχε κανει update τα μηνυματα. Ημουν λιγο πισω
1 Like
Clairvoyant, αναφέρεις πως θα έπρεπε να κράζουμε όποιον έπρεπε να ξέρει, αλλά δεν γνώριζε (αναφερόμενος στους Ράδιο Αρβύλα, όπως εξήγησες μετά). Δεν γνώριζε, αναφέρεις, όχι έκανε πως δεν γνώριζε. Θεωρώ άστοχη αυτήν τη δήλωσή σου, γιατί δεν καταλαβαίνω πώς θα μπορούσα να εγκαλέσω κάποιον για κάτι που δεν γνώριζε πραγματικά, όπως και είναι θολό το πότε και γιατί πρέπει να γνωρίζεις κάτι. Αν θυμάμαι καλά, η όλη φασαρία με τους Ράδιο Άρβυλα δεν έγινε επειδή ο κόσμος θεώρησε ότι δεν ήξεραν, αλλά ότι παρίσταναν ότι δεν ήξεραν. Θυμάμαι χαρακτηριστικά κόσμο να post-άρει ένα παλιότερο video από εκπομπή τους, στο οποίο αναφερόμενοι σε περίπτωση revenge porn, κοιτιόντουσαν μεταξύ τους και χαζογέλαγαν με τον Στάθη, ο οποίος είχε πάρει μία «και καλά» ενοχική, γελοία φάτσα, σε στυλ «το inside joke μας». Ακόμη, θυμάμαι ν’ αναφέρεται και ο παράγοντας του δικαστηρίου που σερνόταν επί χρόνια, πράγμα που έκανε κάποιους να ισχυρίζονται ότι αποκλείεται κάτι τέτοιο να μην είχε περάσει από το αυτί των υπολοίπων (μιας και υπάρχουν συμβόλαια επαγγελματικά κλπ.). Τέλος, εγώ θ’ αναφέρω και την ίδια τη φύση του γεγονότος, δηλαδή του revenge porn: κάτι, δηλαδή, που δεν προσπαθείς να κρύψεις από φίλους και γνωστούς και να κλειδαμπαρώσεις στο σπίτι σου, αλλά το ακριβώς αντίθετο: το δείχνεις, το επιδεικνύεις, νιώθεις περήφανος γι’ αυτό. Κι αν έχεις φτάσει στο σημείο να το κάνεις αυτό σε porno-sites, εύλογα κανείς μπορεί να υποθέσει ότι τα επιτεύγματά σου θα τα έχεις δείξει πριν απ’ όλους στα «φιλαράκια» σου, τους «δικούς» σου, αυτούς που εμπιστεύεσαι κλπ. Δική μου υπόθεση η τελευταία, φυσικά.
Από τη μία, λοιπόν, έχουμε την περίπτωση ενός τύπου που ψόφαγε να επιδεικνύει τα σεξουαλικά του επιτεύγματα, έχουμε μία επαγγελματικά/φιλική σχέση που συναντιόταν σ’ εβδομαδιαία βάση για χρόνια, έχουμε (αν θυμάμαι καλά πάντα) μία δημόσια διαδικασία που ήδη είχε ξεκινήσει, καθώς και βίντεο-ντοκουμέντα που είναι σε φάση «τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια». Αυτά είναι που (ορθώς; Εγώ πάλι μ’ επιφύλαξη θα το πω, αλλά πολύ πιθανόν) έκανε πολύ κόσμο δύσπιστο στη στάση των Ράδιο Αρβύλα.
Από την άλλη έχεις μία περίπτωση (λάθος: συνεχόμενες, επί χρόνια, περιπτώσεις) ενδοοικογενειακής βίας που ο τύπος πάσχιζε με χίλιους τρόπους να κρατήσει κρυφές. Κι έχεις και μία «επαγγελματική» σχέση που (όπως εξηγούν οι υπόλοιποι Neurosis), τα τελευταία 20 χρόνια περιοριζόταν στις περιοδείες και τις ηχογραφήσεις (αραιά και τα δύο στην περίπτωσή τους -οι Neurosis δεν είναι η κλασική μπάντα «βρισκόμαστε συνεχώς στον δρόμο, ηχογραφούμε κάθε τρεις και λίγο, πίνουμε μπύρες κάθε βδομάδα μετά την πρόβα κλπ.» Ούτε πρόβες δεν έκαναν πριν τις περιοδείες, θυμάμαι χαρακτηριστικά να λένε σε παλιά συνέντευξή τους. Και φυσικά όλοι έχουν τις καθημερινές τους δουλειές, οικογένειες κλπ.). Αυτά για εμένα αρκούν ώστε να πω πως όχι, δεν μπορώ να κάνω εύκολα συγκρίσεις.
Αρκούν, όμως, ώστε να πω ότι οι υπόλοιποι Neurosis πέσανε από τα σύννεφα (όπως πάσχιζε με υπερβολικό τρόπο να μας πείσει ο Κανάκης;); Όχι, και μάλιστα ούτε οι ίδιοι οι Neurosis ισχυρίζονται κάτι τέτοιο. Η έκφραση που χρησιμοποιούμε είναι πως το 2019 ο Kelly «crossed a line». Για να ξεπεράσεις, λοιπόν, μια γραμμή, σημαίνει ότι βήμα-βήμα έφτασες εκεί. Δεν πιστεύω ότι οι Neurosis έμαθαν ό,τι έμαθαν το 2019 και είπαν «πω-πω, δικέ μου, τι πάθαμε, τι πρόσωπο είναι αυτό που μας έκρυβε ο Kelly, πώς δεν είχαμε χαμπάρι τίποτα τόσα χρόνια, άγιος ήταν ο άνθρωπος, αρνάκι». Όχι.
Κυκλοφορούσε πριν καμιά 15-άρα χρόνια μία ελληνική συνέντευξη του Kelly στο Electric Requiem, η οποία, δυστυχώς, δεν μπορεί να βρεθεί πουθενά. Εξηγούσε εκεί ο Kelly τις συνθήκες της ζωής του: drugs, αυτοκτονίες, άσχημες καταστάσεις γενικά, δυσλειτουργικά περιβάλλοντα. Είχα κρατήσει για δική μου χρήση το παρακάτω απόσπασμα, το οποίο το διαβάζω τώρα και ανατριχιάζω:
το πάθημα γίνεται μάθημα γενικά, οπότε κάνεις πολλά λάθη και έτσι κάνεις λάθη και με τα παιδιά σου και είναι πολύ δύσκολο αυτό… όποιος έχει παιδιά ξέρει, πως ό,τι και να γίνει στα παιδιά σου, είναι κάτι που θα σε πειράξει περισσότερο από όλα. Αν τα παιδιά σου είναι χαρούμενα, είσαι ο πιο χαρούμενος άνθρωπος στο κόσμο, αν τα παιδιά σου είναι λυπημένα, είσαι ο πιο γαμημένα λυπημένος άνθρωπος στο κόσμο. Οπότε τα παιδιά για εμάς ήταν, είναι και θα είναι, η φωτιά που έχουμε μέσα πολλές όλα αυτά τα χρόνια και σημαίνει πάρα πολλά για εμάς, δεν ξέρω… Τα δικά μου παιδιά, πιστεύω ότι με έσωσαν… γνωρίζοντας ότι είναι πάντα εκεί και ότι με αγαπάνε πέρα από το τι έχω κάνει και… γενικά πολλές φορές που…
Στα αποσιωπητικά δεν έχω κόψει τίποτε. Αυτός έκοβε ενώ μιλούσε, προφανώς.
Αυτό που θέλω να πω με τα παραπάνω είναι οι υπόλοιποι Neurosis προφανώς μάλλον ανέχτηκαν πράγματα όλα αυτά τα χρόνια -ίσως και προ-20ετίας, όταν ήταν και πιο κοντινοί (δικές μου υποθέσεις αυτές από διάφορες συνεντεύξεις που διάβαζα πριν χρόνια και τώρα βαριέμαι να ψάχνω). Αν αυτό αρκεί για εσένα να πεις «γαμιέστε, Neurosis, τον συγκαλύπτατε», το καταλαβαίνω, παρ’ όλο που θεωρώ ότι μία τόσο σκληροπυρηνική στάση δεν γνωρίζει διαβαθμίσεις (στην ανοχή, στην ελπίδα για αλλαγή, ακόμα και στη βία) και για να είναι συνεπής με τη λογική της μάλλον θα μοιράζει κατάρες από εδώ κι από εκεί με χαρακτηριστική ευκολία. Καλώς ή κακώς, μάλλον υπάρχουν διαβαθμίσεις στο τι ανεχόμαστε και τι όχι, πότε θα μας εξοργίσει κάτι και πότε όχι, πότε θεωρούμε, στην τελική, ότι «η γραμμή ξεπεράστηκε». Για εσένα και για εμένα μπορεί να ήταν και μόνο το γεγονός ότι ένας ναρκομανής μεγάλωνε παιδιά σε τέτοιο περιβάλλον, σε κάποιον άλλον η λεκτική βία, στον τρίτο η σφαλιάρα ή δεν ξέρω εγώ τι. Δεν ξέρω αν θα συμφωνούσα με το τι (υποθέτω πως) έκαναν γαργάρα οι Neurosis στα 90’s και τα 00’s, αλλά αναγνωρίζω το ανθρώπινο χαρακτηριστικό του να το κάνουν αυτό, και αναγνωρίζω στο να έχουν τα δικά του standards διάκρισης καταστάσεων. Περισσότερα δεν ξέρω ώστε να μπορώ να κρίνω.
Θέλω να πιστεύω ότι αυτήν τη στιγμή δεν λειτουργώ σαν fanboy. Πιστεύω ότι αν ήμουν fanboy θα έτρεχα, πρώτα απ’ όλα, να μιλήσω για το πόσο «γενναία» ήταν η κίνηση του Kelly (όπως κάνανε διάφοροι, απ’ ό,τι κατάλαβα από τα συμφραζόμενα). Ή θα έτρεχα να post-άρω την ανακοίνωση της μπάντας όχι με διστακτικότητα (όπως έγραψα), αλλά με διθυράμβους σε στυλ «δείτε εδώ ρε, πώς ξηγιούνται οι σωστές οι μπάντες, α ρε Neurosis, τελικά δεν πετάμε τα μπλουζάκια σας» κλπ. κλπ. Όχι, το post-άρα αναφέροντας ότι προσωπικά είναι ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει σε αντίστοιχες περιπτώσεις, από την άποψη ότι συνήθως παίζουν συμπεριφορές συγκάλυψης, μετριασμένης αποστασιοποίησης, λιτών δελτίων Τύπου κλπ. Εκτίμησα το γεγονός ότι δεν δίστασαν να έρθουν σ’ ευθεία σύγκρουση όχι τόσο με τον Kelly, όσο και με κομμάτι των ίδιων τους των οπαδών που τάχθηκαν με το μέρος του. Εκτίμησα με πόση διακριτικότητα αναφέρθηκαν στον αντίκτυπο των πράξεών του στο θύμα, αλλά και στο συγκρότημα και τη συλλογική, πολιτισμική κληρονομιά τους. Εκτίμησα το ότι δεν περιορίζουν το συμβάν αυτό στην προσωπική τους περίπτωση, αλλά με αφορμή αυτό προτείνουν/αναδεικνύουν τρόπους αντιμετώπισης για όποιον/α τυγχάνει παρόμοιας αντιμετώπισης.
Αυτά, κι ελπίζω να μη φαίνεται ότι έχω κάποια κάψα να γίνω δικηγόρος μιας αγαπημένης μπάντας. Όπως έγραψα εξαρχής στα Μικρά Νέα, ό,τι και να φανερωθεί, όσο και να πέσουν στα μάτια μου, η μουσική τους και ό,τι πήρα από αυτούς πριν χρόνια δεν μπορούν να αλλάξουν ή να χαθούν. Ασχέτως σιχασιάς για το από εδώ και πέρα -είτε για τον Kelly, είτε για την μπάντα αν κάτι αλλάξει.
11 Likes
Ενταξει λοιπον αθωοι.
Παντως αν 30 χρονια δεν εχεις καταλαβει τι παιζει μαλλον μαλακας εισαι
Αυτο δεν ειναι κολασιμο.
Ειπε κανεις οτι ειναι;