Από τα σοβαρότερα ποστς σε σχέση με άλλα που έχουν γραφεί στο θρεντ! :lol:
Δεν διαφωνώ με τη συγκεκριμένη παράγραφο σου Γρακχε. Δυστυχώς η Αμερικάνικη εξωτερική πολιτική έχει μία ατέλειωτη σειρά από επιλογές στήριξης του “λιγότερο κακού”. Έτσι και στον Β’ Παγκόσμιο για να σταματήσει τους Ναζί συντάχθηκε με κάτι περίεργους που μετά της κατσικώθηκαν στη μισή Ευρώπη και χριεάστηκαν 45 χρόνια για να πάρουν πούλο! Δυστυχώς έτσι λειτουργούν τα πράγματα, οι βραχυπρόθεσμες επιλογές σου γεννούν τους αυριανούς μπελάδες σου! :roll:
Μακράν το σωστότερο ποστ, αυτό που διατηρεί την μεγαλύτερη σχέση με την πραγματικότητα. Κάρβου αν οι σημερινές, “post 9/11” εσωτερικές πτήσεις στην Αμερική σου φαίνονται “καφενείο”, δεν φαντάζεσαι πως ήταν η κατάσταση μέχρι τις 11/9/2001. Εδώ υπήρχαν πτήσεις “commuter” όπου μπορούσες να πας στο αεροδρόμιο Logan στη Βοστώνη (από εκεί ξεκίνησαν όλες οι πτήσεις της 11/9 θυμίζω) και να μπείς στο αεροπλάνο αν είχε θέση χωρίς να δώσεις καν το όνομα σου όπως μπαίνεις σε ένα λεωφορείο! Η ισχύς σε κάνει να νιώθεις άτρωτος και έτσι την πατάς μερικές φορές!
@ Ισις: Eπειδή σε θεωρώ έξυπνο και φαντάζομαι θα καταλάβεις και ο ίδιος που “μπάζουν” αυτά που γράφεις. Παρακάμπτω την σύγκριση των ΗΠΑ με τους Ναζί, αφού έτσι νιώθεις… :roll:
Το Ράιχσταγκ το είχε κάψει ένας Ολλανδός προβοκάτορας (Βαν ντερ Λιούβεν ή κάπως έτσι) σωστά; Τα αεροπλάνα τhς 11/9 ποιοί “μισθοφόροι” τα οδήγησαν σε αποστολή αυτοκτονίας και με τι αντάλλαγμα; O “βαλτός” θέλει να ζήσει για να καρπωθεί αυτά που πήρε. Οι αποστολές αυτοκτονίας γίνονται από φανατισμένους που πιστεύουν πως επιτελούν ιερό σκοπό. Και στη Μαδρίτη στα τρένα ποιοί ήταν; Aμερικάνοι και εκεί; Στο Λονδίνο στο μετρό; Iσλαμικός εξτρεμισμός υπάρχει ή όχι τελικά;
Edit επειδή έχω κουραστεί να διαβάζω υπερανακρίβειες.
At a luncheon on the birthday of Hitler in 1942… [Göring said]… “The only one who really knows about the Reichstag is I, because I set it on fire!” With that he slapped his thigh with the flat of his hand.
Ακόμα κι η wikipedia τα λέει.
Πριν μου ποστάρεις μαϊμούδες προσπάθησε να καταλάβεις το πνεύμα του ποστ μου: Δεν αμφισβητώ πως ενεργούσε για λογαριασμό των ναζί αν το έκανε ο ίδιος (ο Ολλανδός). Δες που θέλω να καταλήξω με αυτό που γράφω στον Ισις.
Δεν έχω ανάγκη να φορτώσω στους κομμουνιστές πράγματα που δεν έχουν κάνει -πόσο μάλλον αναμασώντας από τους Ναζί- αυτά που [B]έχουν[/B] κάνει φτάνουν, αλλά ας μην ξεφύγουμε οφφ τόπικ.
Αχ ναι μωρέ τους καημένους, όλο σε μπελάδες πάνε και μπλέκουν… αυτές οι κακές παρέες φταίνε, και τους τα λεγα εγώ… Μην κάνετε παρέα με φρικιά, δε θα σας αφήσουν να κάνετε καριέρα…
Αμ τους άλλους τους περίεργους που τους βάζεις; Έλα ντε; Ακούς εκεί λέει να πάνε να νικήσουνε τη ναζιστική Γερμανία σχεδόν μόνοι τους, να διώξουν μετά τους Ναζί από τη μισή Ευρώπη και να σύρουν κοτζάμ Αμερική στην αντιφασιστική συμμαχία! Τσ τσ τσ… Αν δεν ήταν αυτοί οι περίεργοι, το λέω γω, οι πολιτισμένες δυτικές χώρες όλο και κάποιον τρόπο θα βρίσκανε να… τα βρούνε μεταξύ τους. Πετάχτηκε όμως μια ΕΣΣΔ λέει και τους χάλασε τη σούπα! Σα δε ντρέπονται! Οι περίεργοι! Και να μην αφήνουνε την καημένη την Αμερική να κατσικωθεί μόνη της, σε όλη την Ευρώπη!
Επειδή τυγχάνει μέρος των σπουδών μου να ήτανε η Γερμανική ιστορία από την άνοδο μέχρι και την πτώση του Γ’ Ράιχ, οι απόψεις για τον εμπρησμό του Reichstag το 1932 διίστανται για το αν ήταν προβοκάτσια ή όχι.
Για Δυτικό μέτωπο και Αφρική δεν σας τα μαθαίνουν, ε;
Aν δεν μπορείς να πιάσεις ούτε 15% σε εκλογές σε αυτό το περιβάλλον με κρίση και διψήφια ανεργία, το πολύ-πολύ να ξανακατσικωθείτε στην Ακρόπολη με κανά πανώ σε λάθος Αγγλικά! :lol:
Νταξ, ας κόψουμε το σπαμ στο συγκεκριμένο τόπικ, έχουμε ξεφύγει αλλού!
Και φταίω και εγώ γιατί η απάντηση μου στον Γράκχο έπρεπε να προβλέψω πως εδώ θα οδηγούσε… :roll:#-o
Πσσσσσσσ! Έεεεεελα ρε! Δυτικό Μέτωπο, ε; Βόρεια Αφρική, ε; Πωωω ρε δικέ μου…
Το Δυτικό Μέτωπο ήταν εκείνο που άνοιξε το 1944, ε;
Μα ναι, πώς δεν το σκέφτηκα, αν δεν είχε ανοίξει το Δυτικό Μέτωπο οι Γερμανοί θα σταματούσαν να υποχωρούν από την Ανατολή και θα φτάνανε μέχρι τη Μόσχα!
Oh wait…
Γαμώ τις απαντήσεις! Pwned!
Για κάποιο λόγο φαντάζομαι έναν Εσέρο να κοροϊδεύει κάπως έτσι έναν Μπολσεβίκο στη Ρωσία στα τέλη του 1916.
"Χαχαχαχαχαχαχαχα, πού πάτε ρε Καραμήτροι, ούτε 1% δεν παίρνετε στα Σοβιέτ!"
Oh wait…
Νομίζω το 2008 σε επανεκδίκαση της υπόθεσης, ήρθη η πρωτόδικη απόφαση για τον Βαν ντερ Λιουβεν. Τώρα για την 11η Σεπτεμβρίου, σε περίπτωση που δεν ήμουν σαφής. Προφανώς πίσω απο τις ενέργειες κρύβεται η Aλ Κάιντα. Απλά έχω την εντύπωση ότι, παρόλο που υπήρξαν οι ενδείξεις απο πλευρας CIA για επικείμενο χτύπημα, πολύ απλά δεν έκαναν τίποτα. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Βέβαια για ένα τόσο μεγαλεπήβολο χτύπημα, το να μην είναι μπλεγμένες και μυστικες υπηρεσίες στο παιχνίδι σαν αστείο θα ακούγεται.
Πάντως το ξαναρωτάω και ειδικά στην περίπτωση του Πενταγώνου. Η αεράμυνα γιατί δεν αντέδρασε? Ηταν τέτοιο το επίπεδο της ανικανότητας?
Της αλαζονείας σίγουρα. Σε συνδυασμό με σχετικά μικρές αποστάσεις και με το γεγονός πως η αεράμυνα ήταν στημένη για να αποκρούσει εξωτερική επίθεση και όχι πολιτικά αεροπλάνα που απογειώνονταν από το εσωτερικό της χώρας και άλλαζαν πορεία σε κάποιο σημείο της διαδρομής τους.
Το είχα δεί το “σχεδόν” αλλά και πάλι φυσικά δεν συμφωνώ μαζί σου, χωρίς να υποτίμώ τις θυσίες του Ρωσικού λαού, την αντίσταση του Στάλινγκραντ κλπ.
Αν δεν είχε γίνει η απόβαση στη Νορμανδία τίποτα δεν θα είχε τελειώσει όπως και όταν τελείωσε. Το να βγάζεις ποσοστά συμμετοχής κλπ. είναι και άκυρο και εξυπηρετεί άλλους στόχους, ψυχροπολεμικούς.
Γράψτου τα, είναι και Κρητικός ο μπαγάσας! :lol:
Αν και από εσένα Κάρβου περίμενα να συμμαζέψεις το off topic και όχι να συμμετέχεις!
Αν και η κουβέντα έχει ξεφύγει σε δυσθεώρητα …βάθη, και μερικοί νομίζουν ότι το World Trade Center ήταν ένα εμπορικό κέντρο που ο κόσμος πήγαινε για να φάει (!), να μου επιτρέψετε να πω κάτι γενικότερο που για μένα είναι η πραγματική ουσία του Bin Laden και της 11ης Σεπτμεβρίου ως σύμβολα.
Πρέπει κάποια στιγμή οι λαοί να καταλάβουν ότι είναι εξίσου υπεύθυνοι με τις κυβερνήσεις τους για τις πράξεις των κρατών τους. Τουλάχιστον στις “δημοκρατικές” χώρες. Δεν υπάρχουν “αθώοι” πολίτες. Νομίζουμε ότι επειδή ψηφίζουμε μία φορά κάθε 4 χρόνια και το υπόλοιπο διάστημα βρίζουμε αυτούς που ψηφίσαμε, ότι απαλλασόμαστε από τις ευθύνες και τη συνενοχή μας. Η δημοκρατία προϋποθέτει έναν συνεχή έλεγχο των κυβερνώντων και μία διαρκή ενασχόληση με τα κοινά. Η αδιαφορία ή ακόμα και η αδυναμία να αντιδράσουμε δεν είναι αθωωτική.
επειδη ανεφερα μια τετοια φραση, υποθετω οτι παει σε μενα αυτο. δεν ειπα οτι το WTC ηταν ενα εμπορικο τυπου The Mall,#-o Εταιρειες και γραφεια ειχε, και το μεγαλυτερο μερος του δεν ηταν προσβασιμο στο κοινο, παρολα αυτα ειχε το περιφημο Windows of the World restaurant και το Observatory στον τελευταιο οροφο, ενω εκτος των 50,000 εργαζομενων εκει, περιπου 200,000 ανθρωποι το επισκεπτονταν την ημερα (στοιχειο απο wikipedia). αυτα προς αποφυγη λαθος εντυπωσεων.
Κοντά στις 3,500 άνθρωποι πέθαναν από αυτά τα χτυπήματα ρε παιδιά. Είναι αστείο να λέμε πως φέρουν και την παραμικρή ευθύνη όλοι τους. Δηλαδή ρε συ Μάνδρακα, εσύ και τα ανίψια σου φέρετε ευθύνη για τις Αμερικάνικες βάσεις ή τις απαγωγές των Πακιστανών; Αν κάποιος βουτήξει το αεροπλάνο με το οποίο πετάς και πάει να το φουντάρει στις Βρυξέλλες θα πεις “ε εντάξει… φέρω και ευθύνη για τις κυβερνήσεις των κρατών μου”;
Δυστυχώς έτσι λειτουργούν τα πράγματα, οι βραχυπρόθεσμες επιλογές σου γεννούν τους αυριανούς μπελάδες σου! :roll:
