έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λές.και στην μια και στην άλλη περίπτωση οι αμερικανοι έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης.έγω έλεγα τους λόγους για τους οποίους (σαν αποτέλεσμα της σύγκρουσης με τα αεροπλάνα) θα μπορούσε το κτίριο να πέσει χωρίς την ύπαρξη εκρηκτικών μηχανισμών(δεν είπα οτι δεν παίζει το ενδεχόμενο να είχαν βάλει εκρηκτικά).
Δεν είναι μοντάζ.
βλέπω οτί σε πολλούς η λέξη “κίνητρό” δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.χμμμ ενδιαφέρον!!!
ας δούμε λοιπόν τι ωφέλη είχε η επίθεση στους δίδυμους πύργους για την αμερικάνικη κυβέρνηση και για τις πολυεθνικές και ας συνεχίσουμε τη κουβέντα:)
και κάτι ακόμα: αν κάποιος πιστεύει οτί αυτοί που καταστρέφουν λαούς, που πετάνε ιούς στην αφρική, που προκαλούν γενοκτονίες μέσω εμφυλίων, που έχουν πλακώσει τον κόσμος στις πυρηνικές δοκιμές χωρίς να τους νοιάζει το κόστος δεν είναι ικανοί να σκοτώσουν 5,000 άτομα για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους και την επιροή τους ,ας μην αλλάξουν πλευρό απλά αλλά ας ξυπνήσουν!!!
και όχι δεν είμαι κουμμουνιστής ή αριστερός ,μα καμμία σχέση όμως.
^^^ γαμησε, νομιζω πρεπει να συγκαταλεχθει στα “Mindfuck” demotivational posters…
Φίλε μου Elrick σε συμπαθώ όπως συμπαθώ κάθε χρήστη εδώ μέσα.
Κατανοώ το ότι οι θεωρίες συνωμοσίας έχουν πάει πολλά σκαλιά παραπάνω,όπως επίσης κατανοώ το ότι δεν είμαστε και όλοι ειδικοί ούτε παντογνώστες για να ξέρουμε τα πάντα.
Αλλά όλα αυτά είναι μπαρούφες.Γελάει ο διπλωματικός κόσμος και όχι μόνο.Δεν ξέρω αν τα λένε δεξιοί ή κομμουνιστές αυτά,δεν με ενδιαφέρει,αλλά μην τρώτε έτσι τέτοιες θεωρίες και σκεφτείτε ότι πέθαναν και κάποιοι άνθρωποι επίσης.
Πρώτος εγώ έχω κατηγορήσει την Εξωτερική πολιτική της Αμερικής αλλά εδώ φεύγουμε πάρα πολύ…
βασικα μπορεις να το σκεφτεις και αναποδα αφου εκανε κατι με τη βοηθεια των αμερικανων δεν μιλησε επιτηδες γιατι αν μιλουσε εκει ειναι που θα τον τρωγανε…
Οπότε καταλήγουμε στο ότι η Νο1 δύναμη στο κόσμο δε μπορεί να ελέγξει τι γίνεται στον εανέριο χώρο της.
παιδια να βαλω μια παρενθεση εδω στο θεμα και να πω οτι σε αυτο το φορουμ χαιρομαι την κουβεντα. μπαινω και σε αλλα φορουμ κατα καιρους και βλεπω σοβαρα θεματα να γινονται μπουρδελο μεσα σε μια ωρα, και αποψεις του τυπου “ακουσα απο τον φουρναρη αυτο και εκεινο” παρα αποψεις σκεπτομενων ανθρωπων. απλα ηθελα να το αναφερω. cheers σε ολους, ανεξαρτητως “παραταξεων” - πολιτικων και μη.
καλά το οτι κάποιος είναι πολύ δυνατός δεν σημαίνει οτι είναι άτρωτος.
εννοείται οτί δεν τίθεται θέμα ούτε παρεξηγησεις ,ούτε τπτ τέτοιο. αλίμονο αν συμφωνούσαμε όλοι.ίσα ίσα που μέσω της διαφωνίας είναι ο μόνος τρόπος να πάρεις κάποια πράγματα από μία συζήτηση.
αποδείξεις όπως πολύ σωστά έχει ειπωθεί δεν υπάρχουν. όπως δεν υπάρχουν και για πολλά που μας έχουν πλασάρει κατά καιρούς(δε δίνω παραδείγματα για να μη ξεφύγουμε του θέματος). όμως το να παραγνωρίσει κάποιος τα τεράστια ωφέλη που είχαν οι αμερικάνικου συμφερόντος εταιρίες ή και πολυεθνικές - κολοσσοί ακόμα από την επίθεση στις 11/9 και του “πολέμου” κατά της τρομοκρατίας μετά θα ήταν σαν να εθελοτυφλούσε! όταν πχ λέμε αμερική ,φυσικά και δεν εννοούμε τον αμερικάνικο λαό ,που τους έχουν βάλει τον κουβά του πλαγκτόν (οι ώριμοι άντρες έχουμε δει και σφουγκαράκι ), αλλά τα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από τις κινήσεις των εντολοδούχων προέδρων-πολιτικών τους! ή πιστευουμε οτί ο κάθε μπους,ομπάμα κτλ κτλ δρα αυτοβούλως???
οι συγκεκριμενες πτησεις ηταν εσωτερικες, δεν ειναι το ιδιο σαν να εισβαλλει ενα ξενο αεροσκαφος στον εναεριο χωρο σου, οι πτησεις ηταν προγραμματισμενες. και φανταζομαι οτι οταν οι πιλοτοι (εαν εγινε καν αυτο) ή καποιος απο το πλήρωμα εστειλε σημα με την κατασταση της αεροπειρατιας, δεν θα υπηρχε πολυς χρονος να αντιδρασουν οι αμερικανοι, με την εννοια να το καταρριψουν πχ… αλλα ακομα κ αν εστειλαν σημα για αεροπειρατια, κανεις δεν γνωριζε που θα πεσουν…
Ή ότι η νούμερο 1 δύναμη στον κόσμο,την στιγμή της απόλυτης κυριαρχίας της,αποφάσισε να ρίξει το wtc βρίσκοντας έτσι μία…τέλεια πρόφαση για να ξεκινήσει τον πόλεμο,δίχως φυσικά να αντιλαμβάνεται το τι πάει να κάνει και το ότι μία τέτοια κίνηση είναι καταστροφική.:roll:
Καταστροφική; Η αλαζονία τους είναι τεράστια. Άμα ήταν έξυπνοι θα είχαν μάθει απ’ το παρελθόν. Δε τους χαλάσανε τα πετρελαιάκια ε; Α, και φυσικά εύγε για την εξουδετέρωση όπλων μαζικής καταστροφής στο Ιρακ, μπορώ να κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια.
- η αύξηση της εξαγωγής ηρωίνης από το αφγανιστάν μόλις βάλαν δικιάτους κυβέρνηση,+ ο αγωγός φυσικού αερίου που ξεκινάει από αφγανιστάν-περνάει από ιρακ και φτάνει ερυθρά.(ανάδοxoς εταιρία συμφερόντων τσέινι)
και ας μη βάλουμε μέσα και την τεράαααααστια διαφήμιση που κάνανε στις βιομηχανίες όπλων τους και κατά πόσο ανέβηκαν (σε τρελλό βαθμό) οι πωλήσεις μέτα το πανηγύρι.
+1
Aς αφήσουμε στην άκρη τις διάφορες ευφάνταστες συνωμοσιολογικές θεωρίες. Δε λέω, φιλολογικά έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον όπως κάθε θεωρία συνωμοσίας άλλωστε.
Να σκεφτούμε όμως το προφανές. Η αεράμυνα ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΕΚΑΝΕ;
Και άντε στην περίπτωση του χτυπήματος του WTO να δεχτώ ότι απλά όλος ο αμυντικός μηχανισμός των Αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων απλά… κωλυσιέργησε!!!
Το ρημάδι το Πεντάγωνο, που φαντάζομαι ως η καρδιά της στρατιωτικής μηχανής των ΗΠΑ θα φυλάσσεται αναλόγως, ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ και το χτυπησαν?
Αν δεν κάνω λάθος υπήρχαν ενδείξεις αλλά και ανάλογες προειδοποιήσεις από τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ για επικείμενο τρομοκρατικό χτύπημα στο αμερικανικό έδαφος προ της 11ης Σεπτέμβρη.
Τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμύδια;
Γενικά πάντως, έχουν τόσο προηγμένη πολεμική τεχνολογία, που τα πάντα θα μπορούσαν να προλάβουν αν ήθελαν…
Αφου πιάσαμε αυτό το ζήτημα εδώ πέρα, μένω στο πιιο απλό πράγμα που ειπώθηκε εδώ πέρα από τον freedom για την εναέρια κυκλοφορία. Δηλαδή WTF
freedom, έχεις πετάξει από ότι θυμάμαι πτήση εσωτερικού στις ΗΠΑ, οπότε έχεις δει πως είναι (ακόμη) τα πράγματα. Ένα τεράστιο καφενείο είναι. Η παντοδυναμία των μυστικών υπηρεσιών στις ΗΠΑ είναι μια από τις πιο βολικές προπαγάνδες για τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ. Όλοι τους φοβούνται ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι τόσο ισχυροί και δεν έχουν και καμιά σοβαρή επιτυχία τα τελευταία χρόνια. Όλοι τους φοβούνται από τις θεωρίες συνομωσίας που οι ίδιοι διαρρέουν και από το Χόλυγουντ. Άσε που υπάρχουν ακόμη πολλοί τεχνολογικοί περιορισμοί, που κάνουν πολλά από αυτά που πιστεύει ο κόσμος αδύνατα.
Ναι, από την πολιτική του Μπους μετά το χτύπημα κάποιοι έβγαλαν πολλά λεφτά. Οι ΗΠΑ ως χώρα και οι περισσότερες επιχειρήσεις τους έχασαν πολλά. Η χώρα είναι υπερχρεωμένη, οι εισαγωγές είναι πολλαπλάσιες των εξαγωγών, κρίση οικονομική έπληξε την χώρα τους και τις αγορές τους, κολωσσοί κατέρρευσαν, πλήγμα της ισχύς της χώρας, κλπ, κλπ. Το ότι συγκεκριμένες βιομηχανίες των ΗΠΑ, που ήδη έβγαζαν πολλά, έβγαλαν περισσότερα από τους πολέμους, δε σημαίνει και πως η ηγεσία των ΗΠΑ/μυστικές υπηρεσίες οργάνωσαν κάτι τέτοιο.
Εξάλλου, όπως απέδειξε το Ιράκ, η ηγεσία των ΗΠΑ, δε χρειάζεται χειροπιαστό λόγο (π.χ. τρομοκρατικό χτύπημα εντός ΗΠΑ) για να κυρήξει τον πόλεμο. Το πολύ να δεχτώ, πως δε τους ένοιαζε αν θα τους χτυπήσουν (δες Περλ Χάρμπορ) αλλά και πάλι, αυτό ήταν χτύπημα στην καρδιά των ΗΠΑ. Όχι στη Χαβάη. Είναι αστείο αυτοί που ορίζουν την εξωτερική πολιτική στο πεντάγωνο να στήριξαν χτύπημα στο κτίριο που είναι καθημερινώς!!!
Πτήση εσωτερικού δεν έκανα, λάθος θυμάσαι
Και επί του θέματος, προσωπικά δεν έχω καταλλήξει 100% κάπου, μπορεί να μην οργάνωσαν, αλλά περισσότερο πιστεύω πως ήξεραν και δεν έκαναν κάτι. Ο Οσάμα δικός τους άνθρωπος ήταν/είναι, είναι χώρα με αρκετά βρώμικο παρελθόν, δε θα μου έκανε καμία εντύπωση.
Όταν λέω “καταστροφική κίνηση” εννοώ το ότι διατάζει να ρίξει αεροπλάνα πάνω στο WTC έτσι ώστε να έχει πρόφαση για πόλεμο.
Αααα τα έχω πει και τα ξαναλέω,οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι αυτήν την στιγμή είναι σε πολύ δύσκολη θέση και φυσικά αυτός ο πόλεμος του γύρισε σε πολύ άσχημο μπούμερανγκ.Εδώ η Τουρκία τους κάνει να γυρίσουν πίσω και να ζητήσουν συγγνώμη:roll:
Ήδη η Αμερικάνικη διπλωματία έχει βρεθεί κατηγορούμενη για τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας και πιστεύω ότι όσο και να θέλει ο Ομπάμα,από το Αφγανιστάν δύσκολα θα ξεφύγουν καθώς και από την αποσταθεροποίηση του Πακιστάν.
Μην πάτε μακριά.Πριν από ένα χρόνο,αυτοί που υποτίθεται ότι έριξαν το WTC για να ξεκινήσουν τον πόλεμο,δεν είχαν καν υλικό για τις ένοπλες δυνάμεις τους και διυλισμένο πετρέλαιο για να ανεφοδιάσουν τα αεροπλάνα και τα σκάφη τους!
Το αποτέλεσμα ήταν να μην έχουν δρόμο για ανεφοδιασμό καθώς α)οι δύο Πακιστανικές γραμμές(μέσω διάβασης Χιμπέρ και Μπαλουχιστάν προς Κανταχάρ),οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν κατά κόρον,και με το λιμάνι του Καράτσι,να μην μπορούν να χρησιμοποιηθούν είτε από τον φόβο Ταλιμπάν,στην δεύτερη περίπτωση,είτε επειδή οι σχέσεις Πακιστάν-Ινδίας καθιστούν επικίνδυνη την μεταφορά
β)η δεύτερη λύση,Μπακού-Κασπία Θάλασσα -Τουρκμενιστάν και μετά Αφγανιστάν,έχει σοβαρότατες γεωγραφικές και τεχνικές δυσκολίες,αν και έχει χρησιμοποιηθεί λίγο.Επίσης δεν μπορούσαν δυτικά καθώς έπρεπε να πάει μέσω Τουρκίας και,πέρα από τα πολιτικά προβλήματα,δεν θα κέρδιζαν τίποτα σημαντικό.Γεωργία επίσης “δεν” καθώς υπήρχαν ρωσικά στρατεύματα.
γ)Μέσω αεροπορικών βάσεων στο Κιργιζιστάν και στο Ουζμπεκιστάν,οι οποίες όμως διατρέχουν κίνδυνο “λουκέτου” καθώς οι δύο αυτές επαρχίες σαν Σοβιετικές δημοκρατίες δεν είχαν και μεγάλη φήμη “δημοκρατιών” και αποτελεί ένα ξεκάθαρο παράδειγμα αστάθειας των Αμερικανών απέναντι στα ανθρώπινα δικαιώματα.Το ίδιο το Κογκρέσο επίσης έχει εκφράσει δυσαρέσκεια.
Υπήρχε και άλλη μία εναλλακτική εκδοχή αλλά έχει πολλά προβλήματα και αυτή
Μοναδική λύση η σύναψη συμφωνίας με την…Ρωσία:roll:
Οπότε έκαναν που έκαναν μεγάλη “πατάτα” με τον πόλεμο “κατά της τρομοκρατίας”,προκάλεσαν απίστευτη διατάραξη της σταθερότητας,μπήκαν μέσα τόσα λεφτά εάν έριξαν και τους δίδυμους πύργους μόνοι τους μιλάμε για άλλες καταστάσεις από άλλο σύμπαν…
Επίσης οι μυστικές τους υπηρεσίες τρέχουν τρελό σερί προβλέψεων…:lol:
να φέρω ένα αντιπαράδειγμα, ίσως όχι της ίδιας έκτασης αλλά μάλλον της ίδιας λογικής. όχι πουθενά μακρυά ,αλλά εδώ σε εμάς. το ότι αυτοί τη στιγμή τις αποφάσεις για τις κινήσεις της ελλάδας σαν κράτος, σαν “ελλαδα α.ε”, τις παίρνουν ελάχιστα άτομα είναι αποδεκτό υποθέτω έτσι??? έχουμε παραδείγματα που ακόμα και ανοιχτά βουλευτές του πασόκ λενε οτί δεν ξέρουμε τι ψηφίζουμε.(όχι οτί αυτό τους δικαιολογεί που δεν καταψηφίζουν κάτι,άλλο είναι αυτό) οπότε προφανως το σύνολο της ελληνικής κυβέρνησης (υπουργοί-βουλευτές) δεν οργανώνουν την πολιτικη του κράτους,απλά ακολουθούν ότι τους λένε λίγοι. δεν είναι και πολύ παλιά η δήλωση του πεταλωτή οτί πέρνονται αποφάσεις και μετά ανακοινόνονται σε υπουργούς.
οπότε ,κάτι ανάλογο , δεν είναι και το να αποφασίζουν 5-10 υπερκεφάλια τι πολιτκή θα ακολουθήσει η “υπερδύναμη” αμερική??? δεν οργανώνει η κυβέρνηση των ηπα τέτοιες κινήσεις.απλά τις παρακολουθεί.