με καλυπτεις, απο τις ταινιες που προσπαθω να ξεχασω…oχι πολλα λογια, Politically correct ατολμο clean cut [B]χολυγουντ[/B]…δεν ειναι τυχαιο που εχει ψηφιστει σε ενα σωρο αφιερωματα ως μια εκ των πιο υπερεκτιμημενων ταινιων των 00ς…μια ταινια που κανεις δεν (πρεπει) θυμαται σημερα…
Οταν ειχα παει σινεμα να το δω, το 2004καπουεκει, φοιτητης απορος και μπατιρης που εδινε λεφτα μονο σινεμα και κομικ, ενιωσα τα ιδια που ειχα νιωσει μερικα χρονια νωριτερα, που ειδα το Α Βeautiful mind σε αιθουσα: [U]μισος![/U]
εδραιωσε και τον καρκινο τον Haggis σαν ονομα, o oποιος το μονο καλο που εχει κανει, ειναι οτι εγραψε το σεναριο του Casino Royal.-
Γι αυτο το γουσταρω αυτο το thread!!!
TAINIAPA,παιδες!
Καλά εντάξει εγώ τόσο μίσος με Haggis δεν έχω 
τον θεωρώ γενικά καλό σκηνοθέτη (αλλά όχι σπουδαίο). Το ελάττωμα του πάντως είναι πως προσπαθεί να τραβήξει την συγκίνηση και το δάκρυ σε όλες τις ταινίες του, αφού η Κοιλάδα του Ήλα σε αυτό το θέμα μου είχε φανεί σαν μεγάλη αυτοσυγκράτηση από μέρους του όταν την είδα. Απλά στο crash όλα τα περιστατικά είναι τόσο υπερβολικά κακοστημένα και εκβιαστικά, με πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα την σκηνή που ανέφερα, που πραγματικά τον σιχαίνεσαι.
Eγω που σε σημεια εψαχνα να βρω που ειναι τα zewasoft μου,πρεπει να ντρεπομαι?
Όχι βέβαια, και εμένα με πήραν τα ζουμιά στο φινάλε του Million Dollar baby (σενάριο Haggis). Η διαφορά είναι πως σε αυτή την ταινία που είχε ένα μελο σενάριο την πήρε ο Ιστγουντ και έκανε κάτι εξαιρετικό, η τελική σκηνή για παράδειγμα που τον “σπασμένο” Ιστγουντ ήταν απίστευτα συγκινητική χωρίς να χρειάζεται να δείξει πολλά (κλάματα και ιστορίες). Με σκηνοθέτη τον Haggis π.χ. αυτή η σκηνή θα είχε αγκαλιές κλάματα οδυρμούς θα μας είχε κανένα μισάωρο εκεί (δεν λέω λεπτομέρειες για αποφυγή spoiler) για να κάνει την σκηνή όσο πιο μελο γίνεται, μην τυχόν και μείνει κανείς θεατής χωρίς να συγκινηθεί.
νταξ, περα απο το ποθητο φλεημ του Γρακχου :p, οταν εχουν βγει τοσες και τοσες ταινιες που πραγματευοντε τετοια θεματα, οπως ο ρατσισμος (oπως το πολυ αγαπητο στο ελληνικο κοινο american history x, ταινια οχι αψογη κατα τη γνωμη μου, αλλα με κατι @@ ΝΑ) και απο την αλλη εχεις το δημαγωγικο crash που let’s face it, δεν κρυβει καθολου το ποσο Politically correct ειναι, σιγουρα ταινιαρα δεν μπορεις να το πεις…δεχομαι δλδ προφανως να αρεσει γενικα-ειναι αμερικανια, ΔΕΝ γινεται να μην αρεσει σε καποιο βαθμο στο ευρυ κοινο-, αλλα ‘ταινιαρα’ για κανενα λογο…
Δλδ τοσο λαϊκισμο και χρηση τοσων στερεοτυπων, απλα για εκβιασει συγκινηση, ουτε απο την Ντισνεη δεν βλεπεις… Πλαστικοι χαρακτηρες που δρουν ωστε ο μεσος αμερικανος να παει ικανοποιημενος σπιτι του θεωρωντας οτι η κοινωνια εχει προοδευσει, το δίκαιο θριαμβεύει και “όλα θα πάνε καλά”…θυμαμαι κατι φασεις με ενα κοριτσακι και ενα αορατο μανδυα, απλα αθλιες μεσα στην κλισε αμερικανια τους
Αυτη σκηνη ειναι λιγο ως πολυ fake,αλλα το γεγονος οτι παρουσιαζει τον ρατσισμο απο ολες τις πλευρες προς ολες τις πλευρες δεν σου εκανε θετικη εντυπωση?Να πω την αληθεια δεν το βρηκα δημαγωγικο και διδακτικο,αν και η τελευταια σκηνη ειναι λιγο κουφη.Μπορω να πω οτι η ταινια στο συνολο της ηταν συγκρατημενη.Ενταξει παιζει το αισχος ο Βrendan Fraser,αλλα η ταινια γαμει για μενα.Σας αφηνω παω να συνεχισω την ταινια που βλεπω η οποια ειναι δυομισαωρη…
Τα λεμε μετα η αυριο…
jiopa δεν εισαι μονος! μολις την ειδα και μου αρεσε πολυ διαολε ! ναι ειναι αμερικανια, ναι εχει κλισε αλλα ρε φιλε το κανει καλα! η σκηνη με το κοριτσακι μπορει να ειναι ολα αυτα που ανεφερατε αλλα ειναι [B]εντονη.[/B] Τεσπα, εμενα μου αρεσε, με “αποροφησε” γιαυτες τις δυο ωρες που επαιξε, και τη χαρηκα.
[B]’‘Der [/B][B]Untergang’’/Bτου [B]Oliver [/B][B]Hirschbiegel[/B]
Εδω τα πραγματα ειναι λιγο περιεργα για μενα.Αν ηξερα ολες τις λεπτομερειες της ταινιας εξ αρχης ισως και να μην ασχολουμουν,αλλα την ειδα κ θα τοποθετηθω.Το [B]’‘Downfall’’[/B] εξιστορει τις τελευταιες μερες του [B]Hitler[/B] στο καταφυγιο του πριν την αυτοκτονια του και κατα τη διαρκεια του βομβαρδισμου του Βερολινου απο τους Ρωσσους.Ο [B]Hitler [/B]εχει γυρω του ανθρωπους που τον αγαπανε,που ενδιαφερονται γι αυτον και που του γλειφουν τα τετοια φυσικα,ενω μεσα στο ολο παραληρημμα εξουσιας,αλλα και συνειδητοποιησης οτι η εξουσια χανεται,βλεπουμε και την ανθρωπινη πτυχη του χαρακτηρα του.Ο θειος [B]Hitler [/B]αγαπαει τα ανηψακια του,ειναι τρυφερος,παρασημοφορει τα στρατολογημενα παιδια της ναζιστικης νεολαιας και λυωνει και γενικα αυτο το ανθρωπομορφο τερας μηπως δεν ηταν και τοσο τερας?Δηλαδη,για να μην πολυλογω,η ταινια μας δειχνει μεσα σε αλλα και την ανθρωπινη μορφη του ναζιστων,που μπορει να εσφαζαν κοσμο για την πλακα,αλλα ενταξει αφου αγαπουσαν τα δικα τους τα παιδια,ηταν ανθρωποι.Θα μας τρελανει ρε παιδια ο σκηνοθετης?Ολη η ταινια ειναι παρουσιαζεται απο τη σκοπια των ναζιστων,των γραμματεων τους,των προσφιλων τους προσωπων και δεν ειδα ουτε σε ενα σημειο απο την αλλη μια αναφορα συμπαθειας για τα αθωα θυματα.Στο τελος μιλαει η κανονικη γραμματεας του Hitler και λεει οτι δεν ηξερε οτι οι Ναζι εσφαζαν Εβραιους.Σαν να πω εγω οτι την γκομενα μου την φερνει καθε βραδυ σπιτι κι αλλος γκομενος,αλλα δεν νομιζω να γαμιεται.
Ο [B]Βruno [/B][B]Ganz [/B]( που τον εχω σε εκτιμηση κυριως για την απιστευτη ταινιαρα του [B]Wim [/B]
[B]Wenders[/B],[B]’‘Der [/B][B]Amerikanische [/B][B]Freund’’[/B]) ενσαρκωνει τον [B]Hitler[/B],καπως υπερβολικα και με εναν τροπο που στο τελος σε κανει να τον λυπηθεις κιολας.Και μαλιστα αυτος ειναι ο τροπος που σκηνοθετει την ταινια σχεδον σε ολη της τη διαρκεια ο [B]Hirschbiegel[/B].
Σεβομαι το γεγονοσ οτι αυτο το project το ετοιμαζε πολυ καιρο,οτι στηριχθηκε σε βιβλια και μαρτυριες κι τοι πραγματι εχει γινει πολλη δουλεια,αλλα αν εξαιρεσει κανεις καποιες πραγματικα φοβερες σκηνες.αλλα και το τελευταιο 40 λεπτο της ταινιας που ειναι πιο straight και πιο ρυθμικο,αυτη η δυομισαωρη ταινια με το εν λογω θεμα και την λογικη να παρουσιασουμε στο τελος τους [B]Nazi [/B]θυματα/ηρωες δεν με βρισκει κ πολυ συμφωνο.
χε χε. Στις δύο τελευταίες δεν συμφωνούμε. Το downfall το θεωρώ μια από της καλύτερες ταινίες τις προηγούμενης δεκαετίας. όσο και αν δεν θέλουμε να το πιστέψουμε ο Hitler ήταν άνθρωπος, για αυτό και ο Bruno Ganz κάνει ερμηνευτικό άθλο ερμηνεύοντας τον ως τέτοιον και όχι ως την γνωστή καρικατούρα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμιά προσπάθεια για απολογία αυτών των ανθρώπων. Το να τους γράψει η ιστορία ως απλά τέρατα, είναι μεγάλο λάθος. Η εξανθρώπηση τους στην ταινία, κάνει στα μάτια μου ακόμα πιο τρομακτικό τον φασισμό.
ΟΚ,δεκτη η διαφωνια,αλλα σφαζω και φερομαι βαναυσα απο τη μια και ειμαι ανθρωπος με αισθηματα και καλλιεργεια απο την αλλη,sorry αλλα στα ματια τα δικα μου τουλαχιστον δεν συναδουν!
Διαφωνώ και νομίζω έχεις παρεξηγήσει τις προθέσεις τις ταινίας. Περισσότερο σαν παραπλανημένους παρουσίασε όσους απλά πίστεψαν τυφλά την ναζιστική ιδεολογία και αυτό που έδειξε στο τέλος ήταν απλά η αντίδραση τους στην κατάρρευση της ιδεολογίας τους. Τους κύριους πρωταγωνιστές του έδειξε αμετανόητους αν θυμάσαι για αυτό και έδωσαν το τέλος που έδωσαν, σαν θύμα δεν νομίζω να παρουσιάστηκε κανένας.
Ο Deckard τα είπα ακόμα καλύτερα βασικά, τον Χιτλερ σε κάθε ταινία τον συναντούσαμε να είναι κάτι σαν τον Sauron του Άρχοντα των δαχτυλιδιών. Εδώ παρουσιάζεται σαν άνθρωπος και ναι αυτό τον κάνει πολύ πιο επικίνδυνο και πιο τρομακτικό. Βασικά η ταινία ίσως και να έδειξε τον αληθινό τρόμο του ναζισμού καλύτερα από κάθε άλλη τύπου Η λίστα του Σίντλερ (ποτέ δεν μου άρεσε αυτή η ταινία).
+1 και γω
εδιτ και στον αποπανω, τα λεει ωραια
Hostel III, + Final Destination V…και τα δυο πολύ καλές συνέχειες, με πολύ καλές σκηνές:):!:
Και δεν θα ήταν και δυνατόν ένα έθνος, να είναι όλοι σφαγείς από γεννησιμιού τους.
Dead,σιγουρα στο τελος με τις μαζικες αυτοκτονιες και τους ορκους τιμης αποδεικνυουν οτι τοσον καιρο εκαναν συνειδητα ο,τι εκαναν.Αυτο ομως δεν σημαινει οτι η Ιστορια θα ξεχασει,η οτι θα τους συγχωρεθουν οι αμαρτιες.Σιγουρα ο Ναζισμος ηταν για καποιους τοτε κατι σαν βολεμα στο δημοσιο,ειχαν προστασια,αγαθα,ασφαλεια,αλλα αυτο δεν τους κανει καλλιεργημενους και ανθρωπους.Τες πα,ξαναλεω οτι στο τελος η ταινια μου φανηκε πολυ καλυτερη απο’οτι στον βασικο κορμο της.
Το μονο πραγμα που μπορω να παραδεχθω στους Γερμανους αυτους,ηταν η πιστη και η αφοσιωση τους που δεν την εχασαν στο τελος για να σωσουν το τομαρι τους.Το θεμα ομως ειναι το εξης:Aξιζαν η οχι αυτα που επαθαν?Ηταν η δεν ηταν το ιδιο με αυτα που εκαναν αυτοι πριν χρονια?
Λοιπόν καλημέρα. Τζιόπα, επειδή τώρα τελευταία θα μας τρελάνεις, θες να μάθεις γιατί είναι ταινιάρα η Πτώση;
Τί είπες; Δεν άκουσα; Α, θες είπες;
Ωραία. Άκου λοιπόν.
Η Πτώση, φίλε μου, ΔΕΝ προσπαθεί να εξανθρωπίσει το ναζισμό και τους ναζί. Αυτό που παρουσιάζει είναι το πώς ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ ο ναζισμός, κάτω από το βάρος της ηθικής, στρατιωτικής και κοινωνικής υπεροχής της ΕΣΣΔ, του Κόκκινου Στρατού και των λαών της Ευρώπης που τους γάμησαν τη μάνα. Μην ξεχνάς: η ταινία δεν εκτυλίσσεται ούτε το ‘40, ούτε το ‘41, ούτε το ‘42. Αλλά το ‘45. Όταν δηλαδή ο ναζισμός πρακτικά είχε ηττηθεί και η οριστική κατάρρευσή του, όπως λέω παραπάνω, ήταν θέμα χρόνου. Πώς να παρουσιάζονταν δηλαδή οι ναζί; Σαν τέρατα; Σαν βελζεβούληδες; Προφανώς και όχι. Ο φασισμός έχει πλέον ξεγυμνωθεί. Το μόνο που έχει απομείνει από το “ιδανικό” της Άρειας Φυλής είναι ένα μάτσο τρομοκρατημένοι κακομοίρηδες που σύντομα θα πάρουν τ’ αρχίδια τους και το ξέρουν, κάποιοι αξιωματικοί της Βέρμαχτ που συνωμοτούν είτε για να σώσουν τον κώλο τους είτε για να επωφεληθούν με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, και τα καρικατουρίστικα παραληρήματα του Χίτλερ που πλέον όχι μόνο δεν τρομάζουν κανένα, αλλά αντιθέτως προκαλούν θλίψη σ’ αυτούς που ακόμα ορκίζονται στο όνομά του Φύρερ. Με άλλα λόγια ο φασισμός είναι πλέον αδύναμος, αξιολύπητος για τους θιασώτες του και γραφικός για τους υπόλοιπους, δημοκρατικούς ανθρώπους. Δεν υπάρχει καμία ανθρωπιά, καμία ευγενική πτυχή σ’ αυτό το πράγμα, μόνο η μυρωδιά του θανάτου που έρχεται. Όσο για τον Χίτλερ; Όσοι ενοχλήθηκαν από την εικόνα του να φέρεται με τρυφερότητα και γλυκούς τρόπους σε παιδιά, γυναίκες και πάει λέγοντας, μάλλον ποτέ δεν κατάλαβαν ότι δεν ήταν ο απεσταλμένος του Σατανά στη Γη για να ξεκινήσει ο Β’ Παγκόσμιος, αλλά ένα ανθρωπάκι που απέκτησε αποτρόπαιες διαστάσεις ακριβώς επειδή ηγήθηκε μιας εγκληματικής μεν αλλά σε κάθε περίπτωση [U]συλλογικής[/U] προσπάθειας εξανδραποδισμού της Ευρώπης και του κόσμου. Με άλλα λόγια δεν ήταν παρά ένα ανδρείκελο, ένας αχυράνθρωπος του γερμανικού κεφαλαίου αλλά και του παγκόσμιου ιμπεριαλισμού που ήλπιζε να στραφεί μόνο ενάντια στον “επάρατο κομμουνισμό”. Κι αυτό μπορούσε να γίνει πλήρως κατανοητό μόνον εφ’ όσον στα τελευταία του παρουσιαζόταν ως αυτό ακριβώς που είπα προηγουμένως: ένα ανθρωπάκι που πλέον δεν τον εμπιστεύονται πλήρως ούτε καν οι δικοί του, εξ ου και οι διάφορες συνωμοσίες για να πάρει το τιμόνι της Γερμανίας κάποιος άλλος Φύρερ ο οποίος θα διαπραγματευόταν πλέον με τους συμμάχους. Ένα ανθρωπάκι, δηλαδή, που το μόνο που του έχει απομείνει πλέον είναι να δείξει ότι “κι αυτός άνθρωπος είναι”. Ηρωισμός; Ούτε καν. Πού να τον βρει μωρέ!
Γι’ αυτό λοιπόν είναι μεγάλη ταινία η Πτώση. Επειδή κατά βάθος είναι μία από τις πολύ λίγες ταινίες που γυρίστηκαν ποτέ σε Δυτική Ευρώπη και Αμερική, η οποία ΔΕ ΦΟΒΑΤΑΙ το φασισμό. Και όταν δεν υπάρχει φόβος δεν υπάρχει λόγος ούτε για σκιαγράφηση δαιμόνων και ανθρωπόμορφων τεράτων, ούτε για αποφυγή στιγμών που θυμίζουν “εμάς τους υπόλοιπους τους φυσιολογικούς”. Αντίθετα υπάρχει, σε γενναίες δόσεις μάλιστα, κάτι που δεν μπορούν να αντιληφθούν οι ηθικολόγοι: εμπιστοσύνη στο κριτήριο και την αντιληπτική ικανότητα του κοινού. Οι μπαμπούλες - ευτυχώς - μας τελείωσαν. Κανένα δέος απέναντι στο φασισμό, το οποίο αναπόφευκτα θα τον έκανε ελκυστικό σε κάποιους. Τώρα μόνο ψυχραιμία. Και οι στίχοι των Chumbawamba. [I]We’ll never rest again until every Nazi dies.[/I] Κι ας φανεί “καλό παιδί” στα τελευταία του. Στ’ αρχίδια μας, στην τελική!
α στο διαλο, με ψησατε - θα την κατεβασω!
Πρωτα απ’ολα δεν ειναι προθεση μου να σας τρελανω.
Δευτερον,εγω δεν ειπα οτι η ταινια ειναι ωδη στον φασισμο.Ειπα οτι στα δικα μου ματια ανθρωπισμος κ ναζισμος δεν πανε ρε φιλε πως να το κανουμε.Ιστορικα,λογω αιτιων η λογω συγκυριων ο Ναζισμος θα επεφτε,οπως ολες οι μεγαλες αυτοκρατοριες.Η ταινια δειχνει ολα αυτα που λες,οτι δλδ στο τελος οι αξιωματικοι των S/S ειχαν χεστει πανω τους.Και τελικα ρε φιλε θυμηθηκαν να γινουν ανθρωποι στο τελος,οταν τους ζωσανε τα φιδια.Δεν ειπα οτι η ταινια υμνει τον φασισμο,το ξαναλεω.
Δηλαδη,ρε φιλε εσυ οταν ακους το ονομα Hitler ερχεται στο νου σου ο θειος με τα λουκουμια?
Όχι, μου ρχεται στο μυαλό ένα κόκκινο πράγμα με κέρατα, σουβλερά δόντια και ουρά.
Άσε με ρε Τζιόπα!