35αρα στην μαχητική και αθλητική Βιλερμπαν που όμως απ ότι φαίνεται το καλό ξεκίνημά της απλά έτυχε
Από το Σεφ δεν θα περάσει κανένας!!!
Λαρεντζάκης τραβάει τάπα σε αντίπαλο 20 πόντους ψηλότερο
Σλούκας κάνει βουτιά για μια μπάλα 3 λεπτά πριν το τέλος και με το σκορ στο +30
απίστευτος κόσμος
Εξαιρετικοί γενικά όλοι τους.
Πως μας φτιάξατε έτσι ρε μάγκες πάλι. Θέλω νίκη με ΠΑΟ αλλά και να χάσετε δεν πρόκειται να γκρινιάξω το αξίζετε. Σιγά σιγά αρχίζουμε να αφήνουμε 8αδα και να κοιτάμε θέση πλεονεκτήματος
Η αλήθεια είναι ότι ο γαύρος τα πάει φοβερά με τις ομάδες 2ης και 3ης ταχύτητας (αν θυμάμαι καλά με εξαίρεση τη Ρεάλ που νικήσατε;). Προφανώς και θα είναι μες στην 8αδα.
Τεράστια βελτίωση από τα τελευταία χρόνια καθότι είναι η πρώτη φορά που ικανός προπονητής (Μπαρτζώκας), χτίζει την ομάδα όπως τη θέλει αυτός χωρίς γκρίνια για χρόνους συμμετοχής (γκούχου - Σπανούλης - γκούχου).
Να δούμε πως θα τα καταφέρει απέναντι σε ομάδες Φ4 (Μπάρτσα, Ρεάλ, Εφές, ΤΣΣΚΑ) και στον β γύρο. Αν πάρει πλεονέκτημα (δύσκολο για μένα), θα χτυπήσει F4.
Δεν ξέρω πως θα διατηρηθεί αυτή η ένταση για μια ολόκληρη σεζόν, θα δούμε (μιλάω για κούραση και τραυματισμούς). Γενικά θυμάμαι πολλές φορές τον γαύρο να φορτσάρει στην αρχή και να ξεμένει τον Απρίλη. Το καλό είναι ότι έχει βάθος πάγκου και αξιοπρεπές πορτοφόλι.
Για τα εγχώρια ντέρμπι (ΕΛ και Α1), το κόμπλεξ του Μπαρτζώκα θα τα κρίνει. Αν αρχίσει τα καραγκιοζιλίκια, ίσως να επηρεάσει τους παίκτες του και τους αγχώσει. Αν είναι cool, βλέπω διπλό στο ΟΑΚΑ εκτός κι αν η 4αδα Μέικον-Νέντο-Πάπι-BigPapa βρεθεί ταυτόχρονα σε καλή μέρα.
Κερδίσαμε Ρεάλ, χάσαμε στο σουτ στην Βαρκελώνη και στις λεπτομέρειες από την ΤΣΣΚΑ. Μόνο την Εφές δεν μπορέσαμε να χτυπήσουμε μέχρι τώρα που σε εκείνο το ματς τους είχαμε από κοντά μέχρι το ολικό Μπλάκ άουτ της 4ης περιόδου που βάλαμε 3 πόντους.
Αρκετά σημαντικό το σεφ φετος γιατί τα τελευταία χρόνια δεν ήταν δεδομένο ότι θα κερδίσεις Βιλερμπάν, Ζαλγκίρις κλπ . 9 νίκες στον 1ο γύρο ενώ πέρσι κάναμε όλη την σαιζόν 7.
Τώρα για πλεονέκτημα που λες εγώ το βλέπω πιθανό αρκεί να μην έχουμε τραυματισμούς.
Καλά ποτέ δεν ήταν πρόβλημα στον Ολυμπιακό ο χρόνος του Σπανούλη ή οποιουδήποτε άλλου παίκτη, άλλα ήταν προβλήματα, διαφορετικά για κάθε σεζόν (μετά το '17), αν θέλετε τα συζητάμε.
Πράγματι, σωστά λέει ο plex, ότι κατά βάση τα έχουμε πάει άριστα με ομάδες 2ης-3ης ταχύτητας. Είναι ένα στοίχημα, κατά πόσο θα μείνει απόρθητο το ΣΕΦ με ΤΣΣΚΑ, Μπαρτσελόνα, Ζενίτ, Εφές (το πιθανότερο είναι να μη μείνει, αλλά άλλο το 0/4 και άλλο το 3/4). Από κει και πέρα τα εκτός θα είναι πλέον όλα (πλην Ρεάλ) με ομάδες 2ης-3ης κατηγορίας οπότε μπακάλικα με 6/8 εντός και 4/9 εκτός η οκτάδα είναι μάλλον σίγουρη και το πλεονέκτημα θα είναι κοντά.
Το πλεονέκτημα από μόνο του βέβαια δε λέει, τίποτα, το θέμα είναι πώς θα είναι η ομάδα τον Απρίλη. Θυμίζω ότι επί Σφαιρόπουλου (16/17 και 17/18) μονίμως φορτσάραμε και εξασφαλίζαμε πλεονέκτημα 5-6 αγωνιστικές πριν το τέλος και μετά σβήναμε. Η Εφές το '17 λίγο ήθελε να μας αποκλείσει (ευτυχώς το οτινάναι μπάσκετ του Περάσοβιτς δεν ήταν αρκετό), η Ζαλγκίρις το '18 μας έστειλε για σπίρτα με συνοπτικές διαδικασίες (και λόγω πολλών τραυματισμών).
Τέλος για το ματς με τον ΠΑΟ, δε συμφωνώ ότι και να χάσουμε δεν έγινε τίποτα. Αφενός βαθμολογικά αυτή τη στιγμή έχουμε πίσω μας 4 ομάδες με μία νίκη λιγότερη και αφετέρου ένα 0/2 κόντρα σε έναν Παναθηναϊκό που θεωρείται από τις χειρότερες ομάδες της διοργάνωσης (προσωπικά δεν συμφωνώ, με 2 κινήσεις θα μετατρεπόταν σε ομάδα 8άδας) και μας καθιστά απόλυτο φαβορί, θα προκαλέσει προβλήματα για πολλούς περιφερειακούς λόγους,
Ας κάτσουν να το βρουν τα πώς και τα γιατί ο Μπαρτζώκας και οι παίκτες, αλλά η νίκη την Πέμπτη είναι επιβεβλημένη.
Αυτή τη στιγμή βαθμολογικά πες ότι έχουν ξεφύγει καπως 7 ομάδες (Μπάρτσα μέχρι CSKA), δηλαδή ο Θρύλος κι άλλες 6. Με αυτές έχουμε 3 νίκες + 3 ήττες (απ’ τη δε πρωτοπόρο χάσαμε στο πόντο στη παράταση). Άρα μάλλον μια χαρά τα πάμε. Επίσης τις 3 που δε νικήσαμε τις έχουμε όλες στην έδρα μας στο 2ο γύρο (οπως και την Εφές) και έχουμε βαλει ήδη μια πολύ καλή βάση για περιπτώσεις ισοβαθμιων.
Η ομάδα βγάζει υγεία και παίζει μπασκεταρα (με κάποιες παραφωνίες σύμφωνοι αλλά με τόσα ματς είναι νορμάλ). Ούτε εγώ πιστεύω ότι θα μείνει απόρθητο το ΣΕΦ στην Ευρωλίγκα αλλά απολαυστε λίγο το τώρα και το ότι έχουμε μοιράσει κάποιες επικές φαπες (στην επικοτερη όλων του Μιλανου ημουν και μέσα).
Οτι θες έγινε την περίοδο που λες. Από ηχητικά μέχρι Τσέρι. Όλα τα είδαμε μέχρι πέρσι. Και λέω πέρσι γιατί τότε μπήκαν οι βάσεις για την τωρινή χρόνια με Μπαρτζωκα κλπ. Φέτος απλά χρειαζόταν να πετάξουμε 2-3 μετριότητες (Έλις, Χάρισον, Τζένκινς) και φέρουμε ευρωλιγκατους παίχτες και όχι απαραίτητα ονόματα όπως και έγινε(Ντόρσεϊ, Φαλ, Γουκαπ)
Πραγματικά δεν πιστεύω πως είμαστε η καλύτερη ομάδα αλλά στην μέρα μας μπορούμε να κερδίσουμε τον οποιονδήποτε και οπουδήποτε. Αν θα έχουμε διάρκεια και το θα γίνει στο τέλος θα το δούμε τότε
2ης και 3ης σειράς ομάδες ποιες λέμε; Γιατί 1ης είναι ξεκάθαρα μόνο Ρεάλ και Μπάρτσα. Οι μοναδικές που ακόμα και σε μέτρια ή κακή μέρα αν κάνουν σωστά 2-3 πράγματα μπορούν να κερδίσουν παντού.
Την Ρεάλ την κερδίσαμε στο σεφ ή οποία αν και άστοχη έπαιξε σωστό μπάσκετ (ο οσφπ ήταν αντίστοιχα άστοχος εκείνη τη μέρα)
Με Μπάρτσα χάσαμε στο σουτ και με σημαντικές ευκαιρίες να πάρουμε το παιχνίδι πριν την παράταση. Εκείνη τη μέρα ήταν από τις λίγες που ήταν σχεδόν κομπλέ (έλειπε μόνο ο Αμπρίνες)
Το καλό με οσφπ είναι ότι εκτός από το παιχνίδι στο Μιλάνο, δεν πήρε κανένα άλλο με την ευστοχία του.
Με ΠΑΟ θα χρειαστεί η ευστοχία γιατί μου φαίνεται απίθανο να μην παίξει ζώνη πάλι. Ψυχολογικά ο Μπαρτζώκας έχει θέμα με ΠΑΟ, μπασκετικά ο ΠΑΟ ήταν πολύ τυχερός όχι για τα σουτ που έβαλε αλλά γι’αυτά που δεν έφαγε. Η ζώνη που έπαιξε δεν πίεσε κανένα μακρινό σουτ του οσφπ. Ε είναι και λίγο τύχη όταν ο αντίπαλος έχει σχεδόν 20 ελεύθερα τρίποντα και βάζει μόνο 4.
Κοντά είναι η πέμπτη… για μένα φαβορί είναι ο ΠΑΟ. Πιστεύω με Μπαρτζώκα στον πάγκο και 5 πράσινες φανέλες να πετάξεις στο παρκέ μάλλον θα χάσει ακόμα και αν προπονεί τη μικτή κόσμου
Ομάδες 1ης ταχύτητας είναι ομάδες που πηγαίνουν σταθερά F4 (ή αν δεν πάνε F4, θα ειναι αποτυχία). Μπαρτσελόνα, Ρεάλ, Εφες, ΤΣΣΚΑ.
Ομάδες 2ης ταχύτητας ειναι ομάδες που θέτουν ως στόχο το F4: Γαύρος, Ζενίτ, Μακάμπι, Φενερ, Μιλάνο.
Ομάδες 3ης ταχύτητας που θέτουν ως στόχο την 8αδα και τα POs: Unics, Bayern, Basconia, Asvel, Μονακό.
Ομάδες 4ης ταχύτητας που θέλουν απλά να πάνε καλύτερα από πέρσι και είναι αουτσάιντερ για 8αδα: Alba, ΠΑΟ, Αστέρας, Ζαλγκίρις.
Όταν ξεκίνησε η σεζόν, έτσι τις είχα στο μυαλό μου, άσχετο αν η κατάταξη θα είναι διαφορετική στο τέλος της σεζόν.
Ε με τα από πάνω δεδομένα, ο γαύρος έχει καλά αποτελέσματα με ομάδες από τη 2η-3η (και προφανώς 4η) ταχύτητα. Από την πρώτη ταχύτητα, έχει 3 ήττες εκτός και μια νίκη στο ΣΕΦ.
H Φενέρ πήγε 5 σερί Final Four και έγινε power house στα 10s, τα expectations με αυτη τη λογική τη βάζουν στο 1o group. Αγωνιστικά πλεον προφανώς δε μπαίνει στο πρώτο λόγω διαφόρων λόγων, γι’αυτό και η παραπάνω κατάταξη κατά τη γνώμη μου δεν έχει και πολλή μπασκετική λογική, γιατί τραβάμε arbitrary γραμμές,. Η Εφές πριν τα 2 τελευταία F4, είχε ξαναπάει F4 επί…Σουπρολιγκας.
Αν μετραμε το πιο πρόσφατο μομεντουμ, τότε και Μιλάνο πρώτο γκρουπ λόγω περσινού F4, και σίγουρα δε μπαίνει ο Ολυμπιακός στο 2ο γκρουπ. O μέσος γάβρος στην αρχή της φετινής χρονιας δε θα σου λέγε “F4 η απέλαση”, “να μπούμε 8αδα και βλέπουμε” θα σου έλεγε.
Και ο μόνος λόγος που επιμένω plex είναι ότι από την αρχή της χρονιάς μετακινουμε τα goal posts για αυτή την ομάδα. Στην αρχή ήταν "ναι αλλά νικάει μόνο στο ΣΕΦ ", μετά ότι κερδίζαμε μόνο με τρίποντα, τώρα μένει να ξεκολλήσουμε και με τα περί κομπλας με ΠΑΟ (ο Μπαρτζώκας πρόλαβε και μετέφερε τη κομπλα του στον Γουοκαπ που εχτιζε και από την άλλη τόνωσε και το ηθικό του ΠΑΟ που τα γραφε από παντού), αλλά άμα πάρουμε και τον ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ , ε έχουμε έτοιμο το "ναι αλλά εκεί με το 1ο group δε τα καταφέρνει "
Power House για 5 χρόνια σαν πυροτέχνημα. Τότε ήταν στις 2-3 καλύτερες της Ευρώπης αλλά μέχρι το 2014 ήταν ομάδα της σειράς και μετά τον Ομπράντοβιτς έχει ρόστερ αλλά ψάχνεται. Με τίποτα στο 1ο γκρουπ λοιπόν. Η Εφές δεν πήγαινε σχεδόν ποτέ f4 αλλά τα τελευταία 3 χρόνια είναι στις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης. Σίγουρα και το Μιλάνο θα έβαζα και εγώ στο 1ο γκρουπ.
Για τον Ολυμπιακό λέγαμε στην αρχή πράγματι να μπούμε 8αδα και βλέπουμε. Και έτσι συνεχίζει να είναι όχι γιατί δεν πιστεύουμε στην ομάδα αλλα γιατι το πάμε βήμα βήμα
Τώρα όμως που έχει σχεδόν τελειώσει ο πρώτος γύρος ξέρεις ότι μπορείς F4 γιατί έχεις δει τι μπορεί να κάνει η ομάδα στα καλά της, αυτή είναι η διαφορά . Το point είναι ότι στην αρχή της σεζόν ναι μεν υπήρχε αισιοδοξία για μια καλύτερη σεζόν από πέρυσι γιατί οι μεταγραφές ήταν ουσιαστικές (αν και ο Φαλ - ίσως ορθώς τοτε - ήταν “στοιχημα”) αλλά δεν είχαμε ιδέα πώς θα κουμπώσει όλο αυτό για να μιλάμε για F4, ειδικά ξέροντας πως τέτοια transitions από σερί μετριοκακες σεζον σε contenders δεν είναι και ότι πιο εύκολο (για να μην αναφέρω το φάντασμα του Σπανούλη που περιφεροταν στην “post-spanoulis era” που προς το παρόν πάλι καλά εξαφανίστηκε λόγω του μπάσκετ που παίζει η ομάδα) .
Δεν ξέρω γιατί δεν αναφέρεις τους λόγους, είναι γνωστοί για Φενέρ κι έχουν ονοματεπώνυμο. Για ποιον λόγο να μπει στο (θεωρητικό) Α΄ γκρουπ όταν ο συγκεκριμένος κύριος απουσιάζει και η Φενέρ έχει να πάει από τότε F4; Υπάρχει ένα trend εδώ.
Όπως trend υπάρχει κι εδώ… Κι άσε το trend. Για μπασκετική λογική μίλησες. Μπασκετική λογική λοιπόν: Έχεις τον ίδιο κορμό κ κόουτς, είσαι κάτοχος τίτλου και προπέρσινη καλύτερη ομάδα που ΣΑΡΩΝΕ (κι έχασε σίγουρο Φ4 λόγω Covid), έχεις Μίσιτς και Λάρκιν και δε θα μπει αυτή η ομάδα στο γκρουπ πρώτης ταχύτητας; Τεράστια αποτυχία αν δεν πάει F4.
Για το Μιλάνο, μπορώ να στο δώσω. Είναι ομάδα που χτίστηκε για F4, έχει coach F4 και παίχτες που έχουν πάρει τίτλους. Αλλά στο F4 χωράνε 4 ομάδες, και γι αυτό επέλεξα (καλώς ή κακώς) 4 ομάδες μόνο για το πρώτο γκρουπ.
Ο γαύρος πάει πάντα για 8αδα, σύμφωνα με τις δηλώσεις της διοίκησης, άσχετο αν έχει να μπει από το 2018. Άλλωστε για F4 έλεγαν οι Αγγελόπουλοι πέρσι (ανεπίσημα, αν θυμάμαι καλά στην εκδήλωση την Θ7), όταν πήρατε δλδ τον Σλούκα. Σε πιστεύω όμως, αν μου πεις ότι ταιριάζει περισσότερο στις ομάδες 3ης ταχύτητας, για σένα.
Για τα υπόλοιπα δεν έχω άποψη, μάλλον αναφέρεσαι σε “ενδοοικογενειακές” κουβέντες Εγώ είπα ότι με πρώτο γκρουπ έχει 3-1 σκορ. Και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι αυτές οι 4 (άντε συν Μιλάνο όπως είπες, επομένως πάμε στο 3-2) είναι οι 4 κορυφαίες ομάδες των τελευταίων χρόνων μπασκετικά (κι όχι δλδ ιστορικά/στατιστικά μιλώντας).
Ε κουλ, μια ομάδα του 3ου γκρουπ είναι 2-3 με αυτες του πρώτου, με 2 ματς χαμένα στις λεπτομερειες. Μπασκετικά δηλαδή δε ξέρω τι συμπεράσματα μπορώ να βγάλω από αυτό, εκτός αν το ανέφερες απλά στατιστικά. Αν η γενική εικόνα σε αυτα τα ματς ήταν “πολλά με λίγα” θα το καταλάβαινα το σχόλιο γιατί απλά θα σήμαινε ότι έχουμε ταβάνι κλπ.
Με πέθανες! Για βάζελος τα ακολουθείς ενδελεχώς τα πολιτιστικά τεκτενωμενα στον Θρύλο ε Νταξει έχουμε μάτια και λογικη, δε μου ορίζει τις προσδοκιες το τι θα πουν οι Αφοι στον Τσουκαλα μετά από 2-3 ποτηράκια κοκκινέλι…
Για Μακαμπι συμφωνώ ότι δε μπαίνει 1ο, απλά σε εκείνο το ποστ προσπαθούσα να καταλάβω τη λογική πίσω από τα γκρουπς σου. Όλα καλά
Αναφέρομαι σε ερωτήσεις που γινόντουσαν από επαγγελματίες αθλητικογράφους στις press πριν και μετά από αγώνες Ευρωλίγκας, του στυλ κύριε Μπαρτζώκα πώς εξηγείται ότι δε κερδίζει ο Ολυμπιακός έξω. Δεν αφορούσε εσένα αυτό το κομμάτι όντως, απλά όλοι θυμομαστε τι λεγόταν τοτε και από τους δημοσιογραφους και από κάποιους συγγαυρους και από άλλους. Σε κουβεντα να βρισκόμαστε, να χουμε να γκρινιαζουμε
Το ανέφερα με την έννοια ότι τα εντυπωσιακά/κυριαρχικά ματς, τα έκανε με εκείνες τις ομάδες. Κι ότι με τις καλύτερες (θεωρητικά) απ αυτόν ομάδες, έχει 3-1.
Cool κι από μένα, στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ, εκτός από το εξής:
Δε συμφωνώ ότι αν έχασες “στο καλάθι”, σημαίνει ότι την επόμενη φορά θα τις νικήσεις με μια καλύτερη εμφάνιση.
Το βηματάκι αυτό είναι τεράστιο και συνήθως απαιτεί διεργασίες χρόνων και επιμονή στη λεπτομέρεια, με όλους τους παίκτες να παίζουν στο πλάνο του εκάστοτε προπονητή. Γι αυτό και πολλές ομάδες αδυνατούν να φτάσουν στον τίτλο, παρόλα τα λεφτά που ξοδεύουν. Αντιθέτως (στο παρελθόν) κάποιες ζούσαν τη μέρα της μαρμότας με συνεχείς ήττες στο F4 ή στον τελικό.
Το know-how για παιχνίδια τίτλου και πρόκρισης σε F4, έρχεται δύσκολα και σε αυτό το επίπεδο θα κριθεί στις λεπτομέρειες και στο καλάθι για τα 6 φαβορί (για το F4) της τελικής 8αδας.
Που το είπα αυτό; Αν έχασες στο καλάθι μπορεί να σημαίνει 1002 πραγματα (καλά στημένο play του αντιπάλου, κακό σφύριγμα, τυχερό σουτ του αντιπάλου, βεβιασμένη επίθεση δικιά σου), μπάσκετ είναι, τα πράγματα δεν είναι πάντα πολύπλοκα. Άσχετα που εμας μας αρεσουν τα εύκολα reads και το να ψάχνουμε patterns , παντα εκ των υστέρων. Το πώς έπαιξες στο ματς και το mentality σου λέει αρκετά περισσότερα. Το τι θα γίνει στο επόμενο ματς είναι αγνωστο. Εγώ είπα απλά ότι τα χτυπήσαμε αυτά τα ματς πλην Εφές που χάσαμε πιο εύκολα. Μεταξύ μας στη Βαρκελωνη δόθηκαν και τα γνωστά σπόρια (όπως της δόθηκαν και στο ματς με τον ΠΑΟ) και γενικά πιστεύω ότι συνολικά ειμασταν λιγο καλύτεροι εκείνη τη βραδιά αλλά αυτή είναι μια αλλη ιστορία.
Τώρα, αν χάνεις στον πόντο όλα η τα περισσότερα από τα κρίσιμα (meaning όλα τα ματς ψηλής βαθμολογικης σημασιας) τότε το παρακάτω που έγραψες έχει όντως εφαρμογή.
, γιατί τότε μάλλον σημαίνει ότι θες δουλειά στις ειδικές καταστάσεις, είσαι πολύ απειρος, έχεις κάποιο θέμα ψυχολογίας ή όλα αυτά μαζί. Αλλά απέχει από αυτό η κατάσταση. Ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμη έχει παίξει (σχεδόν) ένα ολοκληρο γύρο, είναι τρίτος, έχει πάρει κι αυτός κάποια σημαντικά ματς στο σουτ και γενικά στο τέλος (πχ Φενέρ) , έχει κάνει διπλό στο μέχρι τότε απόρθητο Μιλάνο (το εντυπωσιακό παιχνίδι που ψάχνεις είναι αυτό) και έχει πάρει και τη Ρεάλ. Ε οκ, κάπου παίζουν και οι άλλοι.
Για να το κλείνω από μεριάς μου, θα φανούν αρκετά στον δεύτερο γύρο. Απλά και τότε αυτό που θα κοιτάξω θα είναι η θέση του Ολυμπιακού στη καταταξη, το τι μπάσκετ παίζει και τον χαρακτήρα του μεσα στα ματς, χωρίς να μετράω επί μέρους records γιατί στις 2 από τις 3 Ευρωλίγκες που σηκώσαμε φάγαμε μέσα στη χρονιά κάποιες επικές φαπες από κάποιες “μεγάλες” (μιλάω για τη κανονική διάρκεια) και το θέμα είναι η σούμα.
ΥΓ: πιστεύω οτι το peak του φετινου μπασκετικου Ολυμπιακού δεν έχει έρθει ακόμα
. Προφανώς υπερβάλλω αλλά μοιράζουμε 20αρες στο σεφ το δικαιούμαι
Νταξει έχουμε μάτια και λογικη, δε μου ορίζει τις προσδοκιες το τι θα πουν οι Αφοι στον Τσουκαλα μετά από 2-3 ποτηράκια κοκκινέλι…