Ψηφισα Terminator 2 γιατι ειναι η καλυτερη sci-fi ταινια που εχω δει με διαφορα!Μου αρεσει τοσο πολυ που την εχω δει καμια 15αρια φορες!:roll:
(με διορθωμένο το όνομα της ταινίας στο quote)
Ομολογώ η αντίδραση μου και μένα με το που είδα το ποστ σου ήταν η ίδια με του Dead πάνω. Συντηρητική προπαγάνδα??? Το Metropolis??? Ή αλλιώς, η πρώτη ever ταινία δυστοπίας που παρουσίασε την εξαθλίωση και τη μηχανοποίηση των εργατών και το χάσμα που τους χωρίζει απο την άρχουσα τάξη? Και η ταινία που επηρέασε [B]όλες[/B] τις δυστοπικές/κοινωνικού προβληματισμού ταινίες επιστημονικής φαντασίας που ακολούθησαν?
Μπορεί να μη γίνεται κάποια επανάσταση ξέρω γω στο φινάλε και να επέρχεται μια κάποια “συμφιλίωση” (απ’οτι θυμάμαι, πάει και καιρός), αυτό όμως δεν καθιστά την ταινία για μένα συντηρητική προπαγάνδα… (τι να λέγαμε για άλλες ταινίες τότε που κατακλύζουν και κατέκλυζαν τον κινηματογράφο…)
[SPOILER]Καταρχας, το ότι αναλύει (μεσω μιας μελλοντικής κοινωνιας παντα) τις τάξεις δεν λέει τίποτα από μόνο του, συμφωνούμε φαντάζομαι. Κατα δεύτερον, βλέπουμε ότι στα κάτεργα της Μετρόπολις, εκεί όπου ζει και εργάζεται η εργατική τάξη, αυτό που τους δίνει ελπίδα και προοπτική για το μέλλον είναι μια “προφήτης”, η οποία τους μιλάει με φόντο καμια δεκαρια σταυρούς (το σκηνικό στο οποίο γίνονται οι ομιλίες της θυμίζει εκκλησία) και μέσα από ιστορίες της Βίβλου ουσιαστικά τους περνάει το μήνυμα πως το καλό μέσα στις ψυχές μας είναι αρκετό για να είμαστε ευτηχησμένοι. Και η ταινία εστερνίζεται ουσιαστικά την θέση της τυπισας περνώντας ένα μήνυμα τέρμα συντηρητικό εξαρχής.
Στην συνέχεια της ταινίας, ο κακός επιστήμονας που μισεί την αστική τάξη αποφασίζει να… κάνει κακό στην εργατική στην λογική πως αν η εργατική τάξη αφανιστεί, η αστική δεν θα έχει κάποιο στήριγμα οπότε αναπόφευκτα θα αφανιστεί και αυτή. Και ο κοινός εχθρός ανάμεσα στο πρόσωπο του κακού επιστήμονα συσπειρώνει έστω και ενστικτοδώς την εργατική τάξη και την αστική με την ταινία να παίρνει θέση υπέρ αυτής της συσπείρωσης.
Αυτό που έχει πραγματικά ενδιαφέρον είναι ο τρόπος που ο κακός επιστημονας αποφασίζει να αφανίσει την εργατική τάξη. Δημιουργεί ένα ρομπότ που έχει την όψη της προφήτριας, απαγάγει την αληθινή προφήτρια και στέλνει το ρομπότ στην θέση της για να αρχίσει στους εργάτες τα κυρήγματα που θα τους κάνουν κακό. Το ρομπότ με την μορφή της προφήτριας λοιπόν, αλλάζει τροπάρι και αντί να μιλάει στους εργάτες για το καλό της ψυχής και την ειρηνη ανάμεσα στους ανθρώπους κτλ αρχίζει και τους μιλάει για βίαιες επαναστάσεις και σύγκρουσεις με την αστική τάξη και άλλα τέτοια… διαβολικά!
Οι εργάτες πείθονται από το ρομπότ (το ότι οι εργάτες παρουσιάζονται σαν άβουλα πιονια που ότι τους πουνε το πιστευουν παιρνώντας μας έτσι ένα μηνυμα ότι χρειάζεται ένας “σωστός ηγέτης” που να μας καθοδηγει ας μην το σχολιάσουμε) και τελικά κάνουν μια επανάσταση, η οποία αποδεικνείεται καταστροφική και για τους ίδιους (!!!) αφού τα μεγάλα μηχανήματα που χειρίζονται αν σταματήσουν να λειτουργούν θα πέσουν και θα τους πλακώσουν.
Τεσπα, μετά από διάφορα γεγονότα ο κακός επιστήμονας την πατάει, το κακό ρομπότ διαλύεται, η προφήτρια ελευθερωνεται και μετά από όλη αυτη την περιπέτεια, οι εκπρόσωποι της εργατικής τάξης (μετανιωμένοι που έπεσαν στην λουμπα και πίστεψαν τα περι επανάστασης) και οι εκπρόσωποι της αστικής τάξης (που καταλαβαίνουν πόσο χρειάζονται τους εργάτες και δεν πρέπει να τους φέρονται σαν δούλους) δίνουν τα χέρια και συμφωνουν πως απο εδώ και στο εξής θα συνυπάρχουν αρμονικά και θα έχουν μια καλύτερη συνεργασία σε σχέση με το παρελθόν και εμείς ζήσαμε καλα και αυτοί καλύτερα![/SPOILER]
Μαζι με όλα τα απο πάνω αναλογίσου ότι η ταινία βγήκε στην στην προ-Χιτλερική Γερμανία του 1927…
Χμ, το τελευταίο για την προ-Χιτλερική Γερμανία δε μου λέει κάτι, αστική δημοκρατία επικρατούσε τότε (η δημοκρατία της Βαιμάρης), με διαφορά η πιο δημιουργική περίοδος (για όλες τις τέχνες) της προπολεμικής Γερμανίας και απο τις πιο δημιουργικές της Ευρώπης γενικά.
Κατα τ’ άλλα
[SPOILER]Λίγο πολύ εστιάζεις σε αυτό που συνοπτικά είπα και ο ίδιος, στην “συνεργασία” δηλαδή ανάμεσα σε εργάτες και αστούς. Εντάξει, απο αυτή την οπτική δε διαφωνώ. Εξάλλου το ποστ σου ήταν αφορμή να ρίξω μια ματιά στο wikipedia, ανάμεσα σε άλλα λέει και τα εξής ενδιαφέροντα:
Despite the film’s later reputation, some contemporary critics panned it. The New York Times critic Mordaunt Hall called it a “technical marvel with feet of clay”. The Times went on the next month to publish a lengthy review by H. G. Wells who accused it of “foolishness, cliché, platitude, and muddlement about mechanical progress and progress in general.” He faulted Metropolis for its premise that automation created drudgery rather than relieving it, wondered who was buying the machines’ output if not the workers, and found parts of the story derivative of Shelley’s Frankenstein, Karel Čapek’s robot stories, and his own The Sleeper Awakes.[14] Joseph Goebbels was impressed however and took the film’s message to heart. In a speech of 1928 he noted: “The political bourgeoisie is about to leave the stage of history. In its place advance the oppressed producers of the head and hand, the forces of Labour, to begin their historical mission”.[15]
The film was written by Lang and his wife Thea von Harbou. The two wrote the screenplay in 1924, and published a novelization in 1926, allegedly before the film was released. But, it has been also recorded that she finished it in time to distribute some signed version to the dignitaries at the UFA-Palast opening in December 1926.[16] Lang was influenced by the Soviet science fiction film Aelita by Yakov Protazanov (1924), which was an adaptation of a novel by Alexei Tolstoy. The plot of Aelita included a revolution taking place on the planet Mars. However, Metropolis advocates non-violent cooperation rather than the Marxist ideal of “class struggle”.
Fritz Lang later expressed dissatisfaction with the film. In an interview with Peter Bogdanovich (available in Who The Devil Made It…), he expressed his reservations.
The main thesis was Mrs. Von Harbou's, but I am at least 50 percent responsible because I did it. I was not so politically minded in those days as I am now. You cannot make a social-conscious picture in which you say that the intermediary between the hand and the brain is the heart. I mean, that's a fairy tale ? definitely. But I was very interested in machines. Anyway, I didn't like the picture ? thought it was silly and stupid ? then, when I saw the astronauts: what else are they but part of a machine? It's very hard to talk about pictures? should I say now that I like Metropolis because something I have seen in my imagination comes true, when I detested it after it was finished?
In his profile for Lang featured in the same book, which prefaces the interview, Bogdanovich suggested that Lang’s distaste for his own film also stemmed from the Nazi Party’s fascination with the film. Von Harbou became a passionate member of the Nazi Party in 1933. They divorced the following year.
[/SPOILER]
Κατα τ’ άλλα θα μπορούσα να διαχωρίσω δύο τμήματα στο φιλμ. Το σενάριο/στόρυ απο τη μία. Και το “σκηνοθετικό/εικαστικό/οπτικό” κομμάτι απο την άλλη, το πως παρουσιάζει τις τάξεις, τον μελλοντικό κόσμο, κλπ. Για το πρώτο, ναι, θα μπορούσαμε να πούμε πως δίνει μια αίσθηση “και ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα”, μια μάλλον συντηρητική αντίληψη για τα πράγματα (συμπεριλαμβανομένου του σκηνικού με τον προφήτη κλπ, που δε το θυμάμαι καλά μια που έχω να δω χρόνια την ταινία). Αυτό σε συνδιασμό με την “ευτυχή κατάληξη” και συνεργασία φυσικά ανάμεσα στους αντιπάλους.
Για το σκηνοθετικό/εικαστικό κομμάτι όμως η ταινία παραμένει πολύ μπροστά για μένα. Μερικές φορές αρκεί να απεικονίσεις μια κατάσταση για να δώσεις μια προοδευτική αίσθηση στην τέχνη σου, και η ταινία το έκανε αυτό και με το παραπάνω. Πολλοί στοχαστές/φιλόσοφοι είχαν μιλήσει για την αλλοτρίωση που προκύπτει απο την μηχανοποιημένη/αυτοματοποιημένη εργασία, και αυτό ακριβώς απεικόνισε η ταινία (απ’αυτή την άποψη διαφωνώ με την κριτική του Wells που παρουσίασα πάνω - η ταινία δε στρέφεται ενάντια στις μηχανές γενικά, αλλά στην μηχανοποιημένη/αλλοτριωμένη εργασία ειδικά, για την οποία ανάμεσα σε άλλους είχε κάνει λόγο και ο νεαρός Μαρξ, ο οποίος - μη ξεχνάμε - μιλούσε για μια “συνεχή εξαθλίωση του προλεταριάτου”.
Ε, η ταινία λοιπόν συμπεριλαμβάνει και τις δύο πτυχές. Και μια συντηρητική, και μια μπροστά απο την εποχή της.
Ναι, μα για το τεχνικό κομμάτι το ανέφερα και εγω. Ακόμα και για το σημερα, η ταινια ειναι εντυπωσιακότατη.
Ψηφισα The Matrix γιατι αγνοω τα σχολια που λενε οτι δεν ηταν πρωτοτυπη ταινια. Μεχρι το 1999 κανεις δεν ειχε δει τιποτα παρομοιο, σε παρα πολλους τομεις, με εναν απο αυτους να ειναι και τα οπτικα εφφε, τα οποια μου τη δινει οταν σνομπαρονται. Κατα τα αλλα πολυ καλο σεναριο, καλτ πρωταγωνιστες και ανατροπη εκει καπου στην πρωτη ωρα της ταινιας που με ειχε αφησει με ανοιχτο το στομα. Βαλε και τα Giger σκηνικα στον κοσμο των μηχανων, τον Αρχιτεκτονα και ξερω γω τι αλλο, και αντε γεια.
Φυσικα θα ψηφιζα Star Wars, αλλα το Star Wars ειναι κατι αλλο δεν ειναι ταινια. Ειναι απο μυθολογια εως θρησκεια. Ειδικη μνεια επισης σε ταινιαρα 12 Monkeys και επισης ειδικη αναφορα σε 2001 κατα τη διαρκεια του οποιου εχω ριξει εναν απο τους καλυτερους υπνους.
Ερώτηση: Το Brazil ανήκει σε τριλογία με τα άλλα δύο να είναι τα Time Bandits και The Adventures of Baron Munchausen? Ρωταω γιατι δεν αναφέρει τίποτα το wiki αλλά το διάβασα κάπου στο imdb…
:thumbup::thumbup::thumbup:
Ειναι παντως αποριας αξια η επιμονη χαρακτηρισμου του star wars ως Ε.Φ
Μαγκες το οτι το star wars διαδραματιζεται στο διαστημα δεν το κανει επιστημονικη φαντασια.Ειναι εντελως αρχετυπικο fantasy και ανηκει στην κατηγορια των υπεροχων κινηματογραφικων παραμυθιων.
‘’[B]Tron[/B]’’(1982) του [B]Steven Lisberger[/B]
Σημερα εβαλα να δω το ‘‘Tron’’,μια sci-fi ταινια του 1982 και ακολουθως ειπα να επαναφερω το συγκεκριμενο thread.Το ‘‘Τron’’ μπορει να ειναι ταινια παραγωγης των [B]Disney Studios[/B],αλλα δεν ειναι παιδικη.Μην ξεχασω να πω οτι πρωταγωνιστει ο [B]Jeff Bridges[/B]!!!Nα πω την αληθεια οι sci-fi ταινιες δεν ειναι το αγαπημενο μου ειδος,αλλα την ταινια την βρηκα πολυ πρωτοποριακη για τη χρονια που βγηκε.Η ουσια της ειναι η εξης:παρακολουθει την υπεροχη ενος συστηματος,του master control,το οποιο ελεχγεται μεν απο ανθρωπο αλλα επιδεικνυει και στοιχεια artificial intelligence και ουσιαστικα αυτο κανει κουμμαντο.Απο την αλλη χρηστες(ανθρωποι) προσπαθουν να αρουν την κυριαρχια του master control και μεσω αυτων παρακολουθουμε το πως παγιδευονται μεσα στο κεντρικο συστημα τα προγραμματα που ουσιαστικα εκπροσωπουν τους χρηστες τους.
Αν το αναγουμε στη σημερινη εποχη,μιλαμε για τους ιους που βαλλουν το συστημα,για hackers που κανουν ‘‘υπογεια’’ δουλεια και αλλα τετοια τεχνικρατικα τερτιπια,που προσωπικα δεν με ενθουσιαζουν και πολυ,αλλα σιγουρα ενδιαφερουν και συγκινουν πολυ κοσμο!!!
Ολα αυτα λοιπον παρακολουθουμε σε μια ως επι το πλειστον animeted ταινια με αξιολογοτατα special effects και γραφικα,οπου λυριαρχουν τα χρωματα,τα lasers,τα φανατσμαγορικα καρτουνιστικα a la video games σκηνικα και η υποβλητικη μουσικη της πρωτοπορου στην ηλεκτρονικη μουσικη μουσικου,
[B]Wendy Carlos[/B].Aυτο που με εντυπωσιασε ειναι οτι η ταινια αν και γυρισμενη στα 80’s,δεν ειναι καθολου μα καθολου b,το αντιθετο μαλιστα.To oλο concept,αν και αργει να γινει κατανοητο,κρινεται επιτυχημενο και ενδιαφερον και θεωρω οτι αν δεν το εχετε δει και σας αρεσουν τα sci-fi ,να το κανετε αμεσως!!!
To 2010 βγηκε και το sequel της ταινιας,το ‘’[B]Tron: Legacy[/B]’’,με τον [B]Lisberger [/B] στην παραγωγη αυτη τη φορα,αλλα δεν το εχω δει.
Δε νομιζω οχι…
Ο Βαρονος και το Brazil δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους. Time Bandits ειναι στη λιστα να δω.
o Gilliam τα εχει ενταξει ο ιδιος σε μια ατυπη τριλογια oνοματι ‘Dreamer Trilogy’, οπου σε καθε ταινια οι πρωταγωνιστες, χωμενοι σε εναν υλιστικο-γραφειοκρατικο-απροσωπο περιβαλλον βρισκουν στα ονειρα τον μονο τροπο διαφυγης-σωτηριας…
πηγη δεν βρισκω τωρα, τοχα διαβασει σε παλαιοτερες συνεντευξεις του και σε καποια περιοδικα μικροτερος, υπαρχουν σε διαφορα σαιτ αφιερωματα πανω στις θεματικες των τριων ταινιων και την μια κοινη που τις ενωνει…
Ενδιαφερον ! Θα το ψαξω περισσοτερο.
Ειναι δηλαδη κατι σαν character concept trilogy?
ναι, κατι τετοιο… παντως και οι τρεις ταινιες, σε μενα τουλαχιστον, εβγαζαν παντα κατι το οικιο η μια με την αλλη… και στους χαρακτηρες και στην ‘τρελα’ και ακομα περισσοτερο στα ‘σκοτεινα’ σημεια τους…
εγώ ψήφισα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ (βάσει Ιστορίας -Πρωτοτυπίας- Σκηνοθεσίας-Γυρίσματος- Διαχρονικότητας- κ.τ.λ.) το ανεπανάληπτο αριστούργημα της Ιστορίας του Σινεμά:
[B][COLOR=“DarkRed”]2001: A SPACE ODYSSEY by Stanley Kubrick [/COLOR][/B]
διότι…καλές και απίστευτες οι λοιπές ταινίες ([COLOR=“SlateGray”]ειδικά του Τ. Γκίλλιαμ είναι πολυαγαπημένη) [/COLOR], αλλά τούτη -[I]τέλη 60’ς παρακαλώ[/I]!- η [B]ΤΑΙΝΙΑΡΑ κάνει σκόνη ΟΛΕΣ τις ταινίες του poll, αναντίρρητα και δίχως συζήτηση![/B] Τα πάντα σ΄αυτήν είναι Τ-Ε-Λ-Ε-Ι-Α, μιλάμε όχι απλώς για sci-fi film αλλά για 100% ART FILM με θέμα επιστημονικής φαντασίας. Άπειρες σκηνές ανθολογίας, υπέροχη μουσική και…για να τη συζητάς 365 μέρες!!!
Ψήφισα 12 πιθήκους. Μέγιστη ταινία! Εκτός λίστας λατρεύω Dark City, Riddick και το District 9.
το μέλλον σύμφωνα με ταινίες sci-fι.
[B][U]Μονό για καμένους και αυτούς που έχουν δει τα πάντα![/U][/B] ΜΟΝΟ ΣΠΟΙΛΕΡ ΕΧΕΙ!
1.STALKER
2.TWELVE MONKEYS
3.DARK CITY
Πω με εκαψες τελειως! Τελειο !!
Σα να βλεπω τη “κινηματογραφικη ζωη” μου 
EDIT[B]: DR WHO ΠΑΝΤΟΥΥΥ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ![/B]
Bump εδώ πέρα ΓΙΑΤΙ:
[B][I]Your effort to remain what you are is what limits you.[/I][/B]