Kακοποιήσεις ζώων

Mule,ναι,έχεις ένα πολύ καλό πόιντ το οποίο είναι και αρκετά σωστό,και συμφωνώ με τον crimson ότι μιλάμε κυρίως για περιπτώσεις έσχατης πείνας κλπ.

Μου τα χαλάς λίγο όταν αναφέρεις τους καννίβαλους,βέβαια,γιατί μιλάς για σχέση τροφής μεταξύ ατόμων ίδιου είδους και τάξης,όχι διαφορετικής.
Και δεν πιστεύω ότι θα επικρατούσε ποτέ ο δικός τους πολιτισμός,γιατί θα ήταν βέβαιο ότι θα εκλείψει σε απειροελάχιστα χρόνια.

Τώρα,περί συμφωνίας.Ό,τι συμφωνία και να υπάρχει,είναι σύμβαση,και οι συμβάσεις είναι φτιαχτές.Και γενικά όταν πάνε να μου πασάρουν το φτιαχτό ως κάτι το φυσικό έχω ένα θεματάκι.
Άσε που ξέρουμε πως όλες οι συμφωνίες λίγο πολύ χαλάνε :stuck_out_tongue:

Με λίγα λόγια δεν πιστεύω σε ‘συμφωνίες’.Γιατί το να φάω ένα σκύλο που με θεωρούσε φίλο του για 10 χρόνια πχ. το θεωρώ πταίσμα σε σχέση με το κακό που έχω κάνει με τον περιορισμό όλων των άλλων ζώων στον πλανήτη.

Γιατί δεν κάναμε καμιά συμφωνία να προστατέψουμε και τα άλλα ζώα,και όχι μόνο αυτά που μας χρησιμεύουν άμεσα ή που είναι γλυκούλικα?

Απάντηση:Γιατί,ο σκύλος είναι ένα ‘εργαλείο’,που μας χρησιμεύει ψυχρά για να λύνει προβλήματα.Και όταν λέμε ότι τον θεωρούμε φίλο μας,είναι η πιο βολική φιλία που υπάρχει,γιατί ούτε θα σου αντιμιλήσει,ούτε θα παραθέσει αντίθετη άποψη,ούτε τπτ.Στην ουσία το παίζουμε θεοί πάνω σε κάτι υποδεέστερο νοητικά για την βελτίωση της δικιάς μας και μόνο ψυχολογίας.

Σε αυτό το σημείο να σημειώσω ότι όταν αγκαλιάζω σκύλους,ή όταν παίρνω στην αγκαλιά μου γάτες,δακρύζω από συγκίνηση.Όπως και όταν παίρνω στην αγκαλιά μου νεογέννητα κατσικάκια στο χωριό.Γιατί ξέρω ότι είναι 3 από τα αγνότερα πλάσματα στην ζωή που ζω.Γιατί ίσως γνωρίζω ότι είναι τα μόνα που δεν θα με κάνουν σκατά.

Αλλά δεν ξεχνάω ποτέ ότι δεν με κάνουν σκατά επειδή δεν μπορούν.Είμαστε παντελώς διαφορετικά πλάσματα.

Επίσης,το κατσίκι που αγκάλιασα δεν θα το φάω,γιατί δεν τρώω κατσίκι.Επίσης δεν έχω φάει ποτέ σκύλο και γάτα και ό,τι άλλο θεωρώ ο υποκριτής περίεργο,αλλά έχω συνειδητοποιήσει ότι η ανάγκη μπορεί να προδώσει εύκολα περιέργειες και συμφωνίες,και το θεωρώ καθ’όλα φυσικό.

Και οι τίγρεις έχουν μια συμφωνία.Υπάρχουν φορές που όταν κυνηγάνε κοπάδι φυτοφάγων,και πιάνουν ένα μικρό γλυκούλικο πλασματάκι,παίζουν μαζί του.Μπορούν να παίξουν μαζί του για πολλή ώρα,και μετά θα το αφήσουν να φύγει.Βέβαια,μετά από καμιά ώρα μπορεί να φάνε την μαμά του.Αυτή είναι η φύση

Θύμισε μου να μην κάνω ποτέ δουλειές μαζί σου! :stuck_out_tongue:

Και σίγουρα δεν θα ήθελες να ήσουν εσύ ή κάποιος δικός σου απέναντι σε ένα pitbull/Cane corso κλπ. απέναντι στο οποίο δεν έχει τηρηθεί η “συμφωνία” και έχει επιζήσει… :roll:
Σίγουρα ο άνθρωπος έχει φερθεί άθλια σε πάρα πολλά είδη ζώων, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την κακομεταχείριση του σκύλου.

Και οι δύο ωφελούμαστε από τη σχέση αυτή. Και ακόμα και αν ο σκύλος είναι υποδεέστερος νοητικά -αν και πολύ θα θέλαμε να είχαμε ένα μέρος της ταχύτερης αντίληψης που του δίνουν οι αισθήσεις του, από το να ακούσουμε τον “αθόρυβο” διαρρήκτη στην πίσω πόρτα πριν να την παραβιάσει, μέχρι το να μπορούμε να μυρίσουμε τον όγκο που μεγαλώνει μέσα στο σώμα μας πριν καν αρχίσει να μας πονάει- δεν είναι κατώτερος συναισθηματικά. Και εκεί είναι και η διαφορά από το χαριτωμένο κατσικάκι που δεν θα μάθει ποτέ να ζει σαν μέλος ανθρώπινης οικογένειας, να “διαβάζει” τη διάθεση και τα αισθήματα μας και να προσαρμόζει τη δική του συμπεριφορά ανάλογα.

Θύμισε μου να μην κάνω ποτέ δουλειές μαζί σου! :stuck_out_tongue:

Καταλαβαίνω ότι το λες χαριτολογώντας,αλλά κι εγώ μίλησα μεταφορικά,όπως κι εσύ με την συμφωνία.

Και σίγουρα δεν θα ήθελες να ήσουν εσύ ή κάποιος δικός σου απέναντι σε ένα pitbull/Cane corso κλπ. απέναντι στο οποίο δεν έχει τηρηθεί η “συμφωνία” και έχει επιζήσει… :roll:
Σίγουρα ο άνθρωπος έχει φερθεί άθλια σε πάρα πολλά είδη ζώων, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την κακομεταχείριση του σκύλου.

Μάλλον δεν με έχεις καταλάβει.

Δεν μιλάω για τις καφρίλες που κάνουν στα ζώα οκ?Μιλάω για μια ανθρώπινη ανάγκη,από την οποία έχουμε βγάλει απ’έξω το σκύλο.
Δεν λέγεται κακομεταχείριση αυτό,λέγεται σχέση ανάμεσα στα είδη.Αν θες,το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

Και οι δύο ωφελούμαστε από τη σχέση αυτή. Και ακόμα και αν ο σκύλος είναι υποδεέστερος νοητικά -αν και πολύ θα θέλαμε να είχαμε ένα μέρος της ταχύτερης αντίληψης που του δίνουν οι αισθήσεις του, από το να ακούσουμε τον “αθόρυβο” διαρρήκτη στην πίσω πόρτα πριν να την παραβιάσει, μέχρι το να μπορούμε να μυρίσουμε τον όγκο που μεγαλώνει μέσα στο σώμα μας πριν καν αρχίσει να μας πονάει- δεν είναι κατώτερος συναισθηματικά. Και εκεί είναι και η διαφορά από το χαριτωμένο κατσικάκι που δεν θα μάθει ποτέ να ζει σαν μέλος ανθρώπινης οικογένειας, να “διαβάζει” τη διάθεση και τα αισθήματα μας και να προσαρμόζει τη δική του συμπεριφορά ανάλογα.

Ω ναι,ο σκύλος είναι κατώτερος συναισθηματικά,το πιστεύω αυτό.

Πείτε με και ρατσιστή,λολ.

Για να μπορεί να αποκτήσει τα ίδια συναισθήματα με άνθρωπο,πρέπει να έχει και ανάλογη νοημοσύνη,και αυτό δεν συμβαίνει.

Αλλά και αυτό ακόμα ακόμα,δεν είναι το θέμα μας.

Ο σκύλος-εξημερωμένος λύκος,δεν σε είχε ανάγκη.
Μια χαρά περνούσε/επιζούσε μόνος του.

Είναι αλαζονεία από τις τελευταίες να λες ‘ήσουνα ξυπόλυτη και γύρναγες στους δρόμους’ για τον σκύλο.Τον χρειαζόσουν και τον μεταχειρίστηκες.Τελεία.Αυτό δεν σε κάνει φιλόζωο.Ούτε απάνθρωπο.Σε κάνει άνθρωπο.Μεταχειρίζεσαι τα πάντα γύρω σου,αυτό κάνεις.

Αλλά μη με λες τώρα ότι σε χρειαζόταν ο λύκος/σκύλος/λυκόσκυλο…Μια χαρά ήταν και χωρίς εσένα…

Τουλάχιστον μέχρι να φτιάξεις αυτοκινητόδρομο ανάμεσα στις διαδρομές που διανούσε.

Το συναίσθημα που ‘χρειαζόταν’ είμαι σίγουρος ότι το έπαιρνε και από τα άτομα της δικής του ράτσας!

Φιλόζωος για μένα δεν είναι να έχεις 7 σκυλιά 17 γατιά 5 ινδικά χοιρίδια και μια μαϊμού.

Φιλόζωος είναι να μην χέζεις εκεί που τρώνε τα ζώα.

ΟΛΑ τα ζώα

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/05/by-vlavo.html

Η Διψα για χρημα υπερνικα τα παντα… Το αλογο πεθαινει και για να μην λεω πολλα δειτε στο βιντεο τι γινεται… Πραγματικα ντρεπομαι για το ειδος μας :!:

ντροπή πραγματικά!!![-X

Διαφωνώ. Μιλάω βέβαια για βασικά συναισθήματα που είναι κοινά ανάμεσα στα είδη και όχι π.χ. για την ευχαρίστηση που νιώθεις όταν διαβάσεις ένα καλό βιβλίο

Το θέμα είναι πως ο σκύλος που συναντάς στη ζωή σου δεν είναι λύκος που τον κατέβασες από την Πίνδο και τον εξημέρωσες (αντικειμενικά πολύ δύσκολο ως ακατόρθωτο) αλλά προϊόν επιλεκτικής εκτροφής σε βάθος χιλιετιών.
Είναι άλλο ζώο πλέον, έχει λιγότερη σχέση με τον λύκο από όση εμείς με τον πίθηκο (η δική μας εξέλιξη βασίστηκε μόνο σε φυσική και όχι σε κοινωνική επιλογή).

Αφού είναι κοινά ανάμεσα στα είδη πώς έχει ο σκύλος περισσότερα/καλύτερα από τα άλλα είδη? Πώς είναι ανώτερος σε αυτά?

Και το ότι είναι άλλο ζώο τι σχέση έχει? 'Μνήμη΄σε βάθος χρόνων πάντως δεν έχει.Και η αντιλόπη που κυνηγάει τώρα το τσιτάχ κάποτε ήταν αλλιώς.Ε και?Είναι διαταξικό φάγωμα ζώων,φυσιολογικό.

Το χεις παίξει θεός,έχεις χέσει τσιμέντο παντού,έχεις ορίσει πού θα ζει και πού δεν θα ζει το καθετί,έχεις μεταλλάξει τα φυτά και τα ζώα για τις δικές σου ανάγκες,και όταν πεινάει κάποιος σαν εσένα και τρώει το δημιουργημά σου,κάνεις τον φιλόζωο.

Υπάρχει λέξη για αυτό…

comealot αν είχες σκύλο και έβλεπες να τον σφάζουν για να τον φάνε τί θα έκανες?

Κατ’αρχήν αυτά τα σκυλιά που σφάζουν είναι αδέσποτα έτσι?

Άσε που ο συλλογισμός είναι του τύπου ‘αν σου καθόταν θα την έζμπρωχνες’?

Η απάντηση είναι:Το ίδιο που θα έκανα εάν μου έσφαζαν το οποιοδήποτε ζώο που έχω στην κατοχή μου (ω ναι,ΚΑΤΟΧΗ μου,αντιμετωπίζουμε τα ζώα ως ιδιοκτησία!!).Άντε και κάτι παραπάνω λόγω δεσίματος.

Είναι η απάντηση που θα έδινα και αν με ρωτούσες τι θα έκανα αν τάιζαν τον σκύλο μου φόλα.Η απάντησή μου δεν θα σε βοηθήσει να φτιάξεις πόιντ.

μια χαρά κάνεις πόιντ γιατί αυτοί που αγαπάνε τα σκυλιά και έχουν κιόλας σκύλο όταν βλέπουν να κακοποιείται κάποιο αδέσποτο αντιδρούν σαν να ήταν δικό τους…

τελικά τι απάντηση δίνεις στο ερώτημα μου?έστω οτι έχεις σκύλο και βλέπεις να τον σφάζουν για να τον φάνε…

Έστω ότι έχω σκύλο που τον σφάζουν για να φάνε.
Έστω ότι έχω σκύλο που τον σκοτώνουν με φόλα.
Έστω ότι έχω Fender Telecaster βυσσινί με μαύρο πικγκαρντ και τους κλασσικούς μονούς μαγνήτες που την σπάνε στα 2.
Έστω ότι κλέβουν το σημειωματάριό μου.
Έστω ότι κλέβουν τα 150 ζα μου στο χωριό.

Σε όλα αυτά η απάντηση είναι ‘στεναχωριέμαι πάρα πολύ για την απώλεια της αγάπης/ιδιοκτησίας μου και κάνω τα πάντα για να βρω τον δράστη’.

Τι επιχείρημα έφτιαξες από αυτό?

Συνεχίζω να πιστεύω πως η ερώτησή σου είναι παιδιάστικη

οπότε για να ψάξεις να βρείς δράστη θεωρείς οτι κάνει κάτι το οποίο δεν είναι αποδεκτό από σένα σαν άνθρωπο ούτε βέβαια και κοινωνικά αποδεκτό.και καταλήγουμε οτι ναι μεν πεινάνε οι μετανάστες αλλά δεν είναι σωστό/πρέπον/αποδεκτό (στην ελλάδα τουλάχιστον) να σκοτώνουν σκύλους για να τρώνε.

Κάτι δεν κατάλαβες.

Και 20 ευρώ να μου κλέψει ο δράστης και να τα σκίσει κάνει κάτι που δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό.

Εσύ πήγες να φτιάξεις επιχείρημα κατά της σφαγής ζώων,και έκανες ένα κατά της κλοπής.

Το ‘καταλήγουμε’ σου κάνει 5-6 άλματα μέχρι να φτάσει στο στόχο του.

Και τι σημαίνει κοινωνικά αποδεκτό ‘για την Ελλάδα only’?

Mule,ξαναέλα στο θρεντ.

όταν είπα κοινωνικά αποδεκτό για την ελλάδα εννοώ με βάση τις παραδόσεις εδώ.είναι όπως είχα πει πιο πίσω το παράδειγμα με την ινδία.οτι έκει έχουν με βάση τις παραδόσεις τους την αγελάδα σαν ιερό ζώο και δεν το πειράζεις.

και η σφαγή ζώου κλοπή μιας ζωής δεν είναι?

Ναι,για αυτό μην ξαναφάς κρέας.Επίσης ας φυλακίσουμε και όλα τα σαρκοφάγα,παμφάγα ζώα.Ας μείνουν μόνο οι ζεμπρες,και οι βήγκαν εμείς. #-o

Τα είπα πριν για την αγελάδα.Από την στιγμή που μπορούμε να την φάμε εμείς,μπορούν και αυτοί.Αν κάποιος με ινδικό dna μεγαλώσει με δυτικές παραδόσεις θα φάει πολλές αγελάδες.

αυτό που λές εννοείτε.τα παραδείγματα τα έδωσα γιατί ο καθένας μας μεγαλώνει μέσα σε κάποια κοινωνικά έθιμα-παραδόσεις- τρόπο ζωης όπως θες πάρτο.και ο έλληνας αντίστοιχα αν μεγαλώσει στην ινδία δεν θα τρώει αγελάδα.οπότε ο κάθε άνθρωπος έχει συνήθειες ανάλογα με τον τόπο που μεγαλώνει.αυτό έλεγα από την αρχή.

τώρα το “να μην ξαναφάς κρέας” δεν ξέρω γιατί το είπες.προφανώς για να πεις κάτι…:-k

Εντάξει,νομίζω έχω γίνει κατανοητός σε αυτούς που έπρεπε.Δεν την συνεχίζω αυτή την κουβέντα.

κ γω το ίδιο.:slight_smile:

Όλα τα ζώα τρώγονται και οι άνθρωποι επίσης απλά μερικά ανατρέφονται για να τρώγονται ενώ άλλα για άλλους σκοπούς (ανάλογα με την τοποθεσία) end of story.

[B][U]Σοκ στη Ρόδο[/U][/B]!

[B]Στο «Γατόσπιτο» της Ρόδου, το καταφύγιο γατιών της φιλοζωικής της Ρόδου που είχαμε παρουσιάσει και στο παρελθόν μέσω της Φάρμας, συνέβει ένα ακόμα τραγικό περιστατικό κακοποίησης. Την προηγούμενη εβδομάδα οι φιλόζωοι εθελοντές που φροντίζουν τα γατιά του «Γατόσπιτου» αντίκρυσαν εικόνες φρίκης: Άγνωστοι, γνωστοί στην τοπική κοινωνία, έβαλαν το βράδυ μέσα στο χώρο του γατόσπιτου σκύλους που εκπαιδεύουν για συμμετοχή σε κυνομαχίες και κατασπάραξαν σχεδόν όλα τα γατιά.
[/B]

Όλα τα μωρά γατάκια, δυστυχώς δεν μπόρεσαν να σωθούν. Από τα μεγάλα, κάποια κατόρθωσαν και σκαρφάλωσαν πάνω στα δέντρα και γλύτωσαν από την αγριότητα. Η πρόεδρος της φιλοζωϊκής Ρόδου παρέδωσε στην Αστυνομία φάκελο με οπτικοακουστικό υλικό και όλα τα ονόματα που έχουν συγκεντρωθεί από πληροφορίες για διοργάνωση κυνομαχιών, εκτροφή και παράνομη αγοραπωλησία σκύλων αλλά και επιθετική συμπεριφορά προς άλλα ζώα με σκοπό τη θανάτωσή τους.

Σύμφωνα με μαρτυρίες στο adespoto.gr, ένας από τους δράστες πιθανολογείται ότι είναι γιος πρώην αστυνομικού υπαλλήλου και μαζί με άλλους δύο διοργανώνουν κυνομαχίες στις περιοχές Μαριτσών και Ροδίνι της Ρόδου. Στην περιοχή αυτή είχε βρεθεί πριν από δύο μήνες κατακρεουργημένος σκύλος και οι φιλόζωοι που τον μετέφεραν στον κτηνίατρο τους επιβεβαίωσε ότι οι πληγές του προέρχονται από κυνομαχίες. Ο εισαγγελέας Πλημμελειοδικών Ρόδου, Κωνσταντίνος Μπούτσικος, έχει στα χέρια του το φάκελο με όλες τις πληροφορίες και αναμένεται να προβεί σε όλες τις απαραίτητες ενέργειές για να μην ξανασυμβούν ανάλογα περιστατικά.

Όλα τα γατάκια που ζουν στο «Γατόσπιτο» είναι εμβολιασμένα, στειρωμένα και πανέτοιμα να γίνουν μέλη μιας οικογένειας. Για περισσότερες πληροφορίες ή υιοθεσίες επικοινωνήστε με το Σύλλογο Φιλοζωϊκής Ρόδου στο 22410 69224 ή στο e-mail: rhodesanimalwelfare@hotmail.com

…άλλη μια ένδειξη , ότι παίζει να χουμε προέλθει από ανωμαλία της φύσης …:-s Εκτός και το χουμε κάψει απ τα πολλά χημικά που μας ψεκάζουν #-o