παραιτήσου.
λάθος.
βάλε βόμβα, και μετά παραιτήσου.
εσύ έξω πριν σκάσει η βόμβα.
πλήρης απαξίωση της ζωής…
χαλαρά φόλα στον καφέ και τον βλέπεις πως σπαρταράει μετά.
Κρέας τρώτε; Αν ναι, οι υπερβολές τύπου “φόλα στον καφέ” και λοιπά, είναι παραπάνω από αστείες. [U]Από τις πιο σάπιες βιομηχανίες που υπάρχουν.[/U]
Τις αμβλώσεις τις υποστηρίζετε; Παρομοίως. Εκεί να δεις απαξίωση της ζωής και αποθέωση της ανευθυνότητας.
Η κακοποίηση των ζώων δείχνει [U]απολίτιστους[/U] ανθρώπους. Πρέπει να τιμωρούνται από τον νόμο. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος να περάσει στην κουλτούρα μας ότι τα ζώα δεν είναι πράγματα.
και που θες να καταληξεις ρε Pantelis79; συμφωνω οτι συνηθως οι νομοι που καθοριζουν την ανεση των ζωων και τις συνθηκες διαβιωσης τους δεν τηρουνται για οικονομικους λογους. αλλα τι θα εκανες αν ακουγες εναν διευθυντη να λεει “καλυτερα ριξε φολα στο ζωο παρα να το πνιξεις”; υπερβολη ε; το ενα δεν αναιρει το αλλο. απ’τη στιγμη που κυριαρχει αυτο το στοιχειο στην κοινωνια πως ακριβως περιμενεις να εξαλειφθει παραπερα;
Θέλω να καταλήξω ότι αυτοί που λένε ότι θα του βάλουν φόλα στον καφέ ή του προτείνουν να βάλει βόμβα και να ανατιναχτεί κινούνται στα όρια της γραφικότητας (και πιο πολύ την έχουν ξεπεράσει, παρά όχι). Αν άκουγα έναν διευθυντή να λέει “καλύτερα να ρίξεις φόλα στο ζώο, παρά να το πνίξεις” θα τον ρωτούσα αν ξέρει πώς πεθαίνει ένα ζώο που έχει φάει φόλα και θα προσπαθούσα να του εξηγήσω. Και ξαναρωτάω, τα ζώα που τρώμε, έχετε δεις και πώς ζούνε και πώς θανατώνονται;
Αυτό μου θυμίζει ένα βλακώδες επιχείρημα μιας βίγκαν τύπισας κάποτε που έλεγε ότι δε μπορεί αυτοί που τρώνε κρέας να το “παίζουν” φιλόζωοι. Το έβρισκε υποκριτικό.
Άλλο θανάτωση ζώου από φόλα, και άλλο για τροφή. Σωστό ίσως το σκεπτικό, αλλά υπάρχει μεγάλη διαφορά.
Πράγματι το υπογραμμισμένο ισχύει σε μεγάλο βαθμό.
Αλλά η σύγκριση παραμένει σχετικά άκυρη.
Δηλαδή θα πρέπει να κόψουμε το κρέας; Θα πρέπει να κυνηγάμε μόνοι μας στα δάση; Θα πρέπει να ελέγχουμε από που προήλθε το κρέας που αγοράσαμε και με ποιον τρόπο έγινε η εκτροφή και η θανάτωση του ζώου;
ίσως μόνο το τελευταίο μπορεί να γίνει αλλά και πάλι είναι εφικτό σε μικρό βαθμό.
Το να συγκρίνουμε τη φόλα με καταστάσεις που απορρέουν από την τροφική αλυσίδα είναι η πιο εύκολη λύση για να δικαιολογήσουμε την αναίτια βαρβαρότητα απέναντι σε ένα ζώο.
Εδώ κι αν είναι άκυρη η σύγκριση.
Αν είναι να συνεχίσουμε έτσι, έχω κι εγώ μερικά φοβερά επιχειρήματα όπως “Πατάτε κι εσείς φυτά (έμβια όντα) στο δρόμο; Εκεί να δεις απαξίωση”.
Θα ήθελα έστω ένα παράδειγμα όπου ένας τιμωρητικός νόμος οδήγησε σε αναβάθμιση της κουλτούρας ενός λαού.
Ίσως ήθελες να γράψεις κάτι για την παιδεία αλλά μετά σκέφτηκες κάτι άλλο και μπερδεύτηκες.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο τιμωρητικός νόμος δεν πρέπει να υπάρχει.
Κάτι τέτοιο θα πρέπει να κάνουμε, ναι. Το βασικότερο βέβαια, αυτό από το οποίο όλα ξεκινούν, είναι να μη τρώμε κρέας 5 μέρες τη βδομάδα.
Η εκτροφή κοτόπουλων, αγελάδων και λοιπών ζώων σε συνθήκες πεμπτοκοσμικές δεν απορρέουν από την τροφική αλυσίδα, είναι απλώς ζήτημα προσφοράς και ζήτησης, γιατί δυστυχώς τα ζώα έχουν γίνει [I]προϊόντα[/I]. Ούτε η φόλα είναι, προφανώς. Και τα δύο είναι τραγικά.
Ναι ρε, επίτηδες το έγραψα αυτό με τις αμβλώσεις, το ξέρω ότι δεν κολλάει ιδιαιτέρως. Τεχνικά βέβαια είναι θανάτωση έμβιου όντος και μάλιστα ανθρώπου με τρόπο που είναι βαρβαρότατος, αλλά δεν κολλάει πολύ εδώ.
Η παιδεία αργεί να έχει αποτελέσματα. Θα σου πω μια σκέψη και πες μου αν συμφωνείς. Η οδηγική συμπεριφορά των Ελλήνων είναι κάκιστη. Δε σεβόμαστε τους πεζούς, περνάμε τακτικά με κόκκινο φανάρι, δε φοράμε κράνος, παραβιάζουμε την προτεραιότητα, οδηγούμε μεθυσμένοι, παραβιάζουμε το όριο ταχύτητας και νομίζουμε ότι είμαστε και μάγκες που το κάνουμε. Πώς μπορεί να διορθωθεί αυτό; Μακροπρόθεσμα μόνο μέσω της παιδείας, ναι. Βραχυπρόθεσμα, μόνο μέσω της τιμωρίας.
Δηλαδή, αν θες να έχουν αλλάξει τα πράγματα σε 20-30 χρόνια, βάλε μάθημα οδηγικής συμπεριφοράς στα σχολεία, άλλαξε τον τρόπο που δίνεις το δίπλωμα, ξεκίνα εκστρατείες ενημέρωσης, κλπ. Σε 20-30 χρόνια θα έχουν βελτιωθεί τα πράγματα, όπως έγινε με τις ζώνες ασφαλείας (οι γονείς μας σπάνια φορούσαν, τώρα πια φοράνε σχεδόν όλοι). Αν θες αποτελέσματα μέσα σε έναν χρόνο, για να μην έχεις τους χιλιάδες νεκρούς και αναπήρους που έχεις σήμερα από τροχαία, ξεκίνα να ρίχνεις πρόστιμα κάτι χιλιάρικα για αυτούς που πάνε με 180, βάλε κάμερες στις διασταυρώσεις και στείλε κλήσεις σε αυτούς που περνάνε με κόκκινο, αφαίρεσε δια παντός το δίπλωμα σε όσους υποπίπτουν σε συνεχόμενες παραβάσεις και θα δεις βελτίωση σύντομα. Τη βραχυπρόθεσμη θα τη δεις γιατί ο άλλος θα φοβάται, τη μακροπρόθεσμη θα τη δεις γιατί ο άλλος θα έχει μάθει.
Παρόμοια ισχύουν κατ’ εμέ και σε άλλους τομείς όπως η φοροδιαφυγή κλπ. Και η συμπεριφορά στα ζώα. Έβαλες φόλα; Μπες φυλακή και πλήρωσε και μερικές χιλιάδες ευρώ. Αλλά μπες φυλακή, όχι αναστολές και μαλακίες. Ε, μετά θα μάθεις ότι δεν πρέπει να το κάνεις. Τα παιδιά σου θα το μάθουν στα λόγια, επειδή θα τους το λένε στο σχολείο.
Μου χρωστάς ένα fanzine, το έχεις ακόμα ρε :D;
-
Συμφωνώ να πάψουμε να τρώμε κρέας 5 φορές τη βδομάδα, αλλά για λόγους υγείας, όχι για λόγους φιλοζωίας.
-
Τα ζώα ανέκαθεν ήταν “εμπορεύματα” ή τέλος πάντων υπηρέτες του ανθρώπου από τότε που το είδος απέκτησε έλλογη κρίση. Το ότι έχουμε φτάσει να εκτρέφονται σε συνθήκες πεμπτοκοσμικές (όπως και τα φυτά άλλωστε, γιατί τέτοιος ρατσισμός απέναντι στα φυτά;;
είναι ζήτημα καπιταλισμού (στον οποίο εντάσσεται η προσφορά και η ζήτηση) οπότε αν είναι, πάμε να ρίξουμε τον καπιταλισμό και να γυρίσουμε σε παλαιότερες μορφές οργανωμένης κοινωνίας, αυτάρκεις και χωρίς τεχνητές “ανάγκες” όπως αυτή για καθημερινό κρέας που λες και παραπάνω. -
Δεν διαφωνώ σε αυτό που περιγράφεις, γι αυτό και δεν εκφράστηκαν εναντίον του τιμωρητικού νόμου, διαφωνώ στο ότι διαμορφώνει κουλτούρα πέραν από αυτή του φόβου. Κουλτούρα του φόβου σημαίνει ότι αν βρούμε τρόπο να παρακάμψουμε την εφαρμογή του νόμου, τίποτε δε θα μας εμποδίσει από το να τον παραβούμε.
είναι ζήτημα καπιταλισμού (στον οποίο εντάσσεται η προσφορά και η ζήτηση) οπότε αν είναι, πάμε να ρίξουμε τον καπιταλισμό και να γυρίσουμε σε παλαιότερες μορφές οργανωμένης κοινωνίας, αυτάρκεις και χωρίς τεχνητές “ανάγκες” όπως αυτή για καθημερινό κρέας που λες και παραπάνω.Ειδικά δε στην ελλάδα οπου επικρατεί ο παραλογισμός να αντιμετωπίζεται το κράτος από τους περισσότερους πολίτες του ως κάτι ξένο προς αυτούς (βασικό χαρακτηριστικό του νεολληνικού κράτους από τα πρώτα χρόνια της ύπαρξής του), οι όποιοι νόμοι γίνονται ακόμα πιο εύκολα κουρέλια αφού δεν υπάρχει κανένας σεβασμός ούτε προς αυτόν που τους δημιουργεί ούτε προς αυτούς που τους επιβάλλουν.
- Φυσικά και το έχω :!:
Pantelis79, το “φόλα στον καφέ” το έγραψα πάνω στα νεύρα μου που εκείνη την ώρα ήταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ. Δεν το σκέφτηκα στα σοβαρά. [SIZE=1]Καλά, ίσως λίγο.[/SIZE]
Επίσης όπως έγραψα προτίμησα να βγω έξω να πάρω αέρα και να μην ακούω μαλακίες παρά να κάτσω να εξηγήσω σε ένα μάτσο 50άρηδες ότι, κοιτάξτε, ίσως το ακούτε πρώτη φορά αλλά ας το συζητήσουμε πολιτισμένα, το να κλείνεις 2 κουτάβια σε σακούλα και να τα πετάς στον κάδο δεν είναι σωστό.
Η φόλα στον καφέ και η βόμβα ήταν όντως αστεία και γραφικά. Σε πιο πολιτισμένο επίπεδο, δεσμεύομαι να χέσω στον τάφο όποιου πέταξε τη σακούλα.
-
Και για περιβαλλοντικούς και για πολλούς και διάφορους!
-
Τα ζώα που τρώμε, γεννιούνται για αυτόν τον σκοπό. Ας μη ζούνε σε πεμπτοκοσμικές συνθήκες, όσο ζούνε. Εννοείται ότι είναι τεχνητή ανάγκη το πολύ κρέας. Απέναντι στα φυτά δεν υπάρχει ρατσισμός, απλώς τα φυτά δεν έχουν ΚΝΣ και δεν αισθάνονται πόνο όπως τα ζώα (επιχείρημα φιλόζωων, έχει βάση). Αυτά για αυτάρκειες και λοιπά είναι πολύ χίπικα για μένα :D.
-
Συμφωνώ απολύτως, απλώς στην αρχική μου περιγραφή πήδηξα μερικά βήματα μέχρι την ενσωμάτωση στην κουλτούρα, η οποία, όπως πολύ σωστά είπες, μπορεί να γίνει μέσω της παιδείας. Η αρχή γίνεται μέσω του φόβου, η συνέχεια μέσω της παιδείας.
-
Αυτόν τον μήνα γίνεται της πουτάνας από συναυλίας. Πες ποια είναι η πιο φλώρικη που θα πας και αν δεν είναι πολύ σκληρή για τα δικά μου γούστα, μπορεί να τα πούμε εκεί και να μου το δώσεις :p.
Εντάξει, κλάιν, θα έχει πεθάνει τότε.
Εντάξει με τις κακοποιήσεις ζώων. Με τα κοπρόσκυλα που κακοποιούν ανθρώπους τι θα γίνει? Έχει παραγίνει το κακό. Ας θυμηθούμε και το 5χρονο παιδάκι που το κατασπάραξαν τα ροτβάιλερ πριν δύο χρόνια στη Βέροια.
1 Like
λολ λες και υπάρχει σκύλος που “κακοποιεί” ανθρώπους χωρίς πρώτα να 'χει κακοποιθεί το ίδιο το σκυλί. Αηδία για το ανθρώπινο είδος.
2 Likes
Και παλι ανθρωπος φταιει.
Κακοποίηση τυχαίου αθώου περαστικού από αδέσποτο κοπρόσκυλο, αμάν πια με αυτήν την κατάσταση, “κάτι πρέπει να γίνει” :moutza: /puke
2 Likes
αμα είσαι “φιλόζωος” γλυκούλης γουστάρουν τα γκομενάκια, που συνέχεια φωτογραφιζονται με γάτες.
Βσκ τα ζώα, είναι εδώ για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο, είτε σαν τροφή, είτε παλαιότερα σαν μέσον μεταφορά και εργασίας, άλογα, γελάδια κτλ.
Αυτά με τα ζακετάκια και με τους χορτοφάγους… οκ κάντε ότι θέλετε με την πάρτυ σας. Αλλα και κρέας θα τρώμε και τις κωλογριες που βγάζουν τα σκυλιά τους να χέζουν και δεν τα μαζευν θα τιτς κράζουμε. Να μην πώ οτι θα πρέπει να χέζουμε έξω απο τα σπίτια τους.
pitbull terrier
@freedomofrock Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, το 50% βιαστών και παιδόφιλων έχουν κακοποιηθεί σεξουαλικά στην παιδική τους ηλικία. Το γεγονός αυτό αποτελεί επομένως τεράστιο ελαφρυντικό για τους βιαστές. Επί της ουσίας λοιπόν δεν ευθύνονται οι ίδιοι εφόσον αυτοί κακοποιήθηκαν πρώτα.
@disconnect To συγκεκριμένο βίντεο αμφισβητήθηκε από κάποιους ως στημένο. Αλλά και αλήθεια να είναι, για κάθε τέτοιο βίντεο που θα ανεβάζεις μπορώ να σου βρίσκω 10 περιστατικά επίθεσης σκύλων σε ανθρώπους.
Προς το παρόν δες τι έγινε στην Πάτρα πέρσι το Μάιο. 30χρονη κοπέλα βγήκε να κάνει τη βόλτα της και κατέληξε στο νοσοκομείο από επίθεση πίτμπουλ και δάγκωμα στο αριστερό της πόδι. Η καημένη η κοπέλα βγήκε να κάνει τη βόλτα της και κατέληξε στο νοσοκομείο επειδή η βλαμμένη ιδιοκτήτρια του πίτμπουλ έβγαλε το σκύλο της βόλτα μέσα στον κόσμο χωρίς φίμωτρο. Ευτυχώς τουλάχιστον που το λιμενικό τη συνέλαβε. Ορίστε και η είδηση:
Πάμε τώρα σε ένα άλλο περιστατικό που συνέβη στην Κρήτη πέρσι το καλοκαίρι. Μικρούλα 20 μηνών κινδυνεύει να χάσει το μάτι της από ένα μεγάλο και βαθύ τραύμα ύστερα από επίθεση ροτβάιλερ. Αντιγράφω κάποια σημεία από το newsit.gr:
“Λαμβάνονται καταθέσεις με τις πληροφορίες να αναφέρουν ότι το σκυλί, το οποίο πρόσφατα πήρε η οικογένεια στο σπίτι και είχε κάνει όλα τα απαραίτητα εμβόλια, κατά τη διάρκεια της βόλτας, επιτέθηκε στα καλά καθούμενα στο παιδί, πριν προλάβουν να αντιδράσουν οι γονείς του. Σύμφωνα με πληροφορίες, οι γονείς κατέθεσαν στους αστυνομικούς πως είχαν βγει βόλτα με το μωρό και το ροτβάιλερ. Ενώ όλα κυλούσαν ομαλά, το σκυλί στράφηκε στο βρέφος και άρχισε να το δαγκώνει”.
@pantelis79 Βάζω εδώ αυτό το βιντεάκι, όχι τόσο για το ίδιο το βίντεο, όσο για αυτά που έχει γράψει στην περιγραφή αυτός που το ανέβασε.
Διαβάζουμε λοιπόν ότι:
“Tα πιτ μπουλ, αλλά και άλλες φυλές αγριόσκυλων, είναι μια φυλή που έχει “φτιαχτεί” από τον άνθρωπο για κυνομαχίες. Όσο και σωστά και να το εκπαιδεύσει κάποιος, κάποτε -και ειδικά αν συναντήσει στον δρόμο του άλλο σκύλο- είναι πολύ πιθανό, να “βγει” από μέσα του το ένστικτο, μιας και -όπως προείπα- γι αυτό είναι φτιαγμένο. Αν κάποιος φταίει για όλο αυτό που έχει δημιουργηθεί, είναι -και πάλι- ο ‘άνθρωπος’ (που το έφτιαξε) και όχι ο σκύλος, που απλώς κάνει αυτό για το οποίο γεννήθηκε. BSL (Breed-specific legislation).”
Όταν λοιπόν δεν τηρείται η νομοθεσία, όταν ο ιδιοκτήτης του σκύλου δεν τηρεί τις υποχρεώσεις του όπως το να βάζει τσιπ στο σκύλο του, όταν δεν τηρούνται στοιχειώδεις κανόνες ασφαλείας (δεν είναι δυνατόν να βγάζεις για βόλτα μέσα στον κόσμο σκυλιά όπως πίτμπουλ χωρίς φίμωτρο) τότε πολύ πιθανό να προκύψει ατύχημα. Και ναι θα συμφωνήσω μαζί σου. Δεν θα φταίει ο σκύλος, ο άνθρωπος θα φταίει για όλο αυτό.
@PrimalRager666 Φίλε κάποτε το να έχεις μηχανή ήταν μεγάλη γκομενοπαγίδα. Πλέον σήμερα γκομενοπαγίδα είναι το να έχεις σκύλο. Με σκύλο ρίχνεις πολύ πιο εύκολα κάτι νεαρές ψευτοευαίσθητες γκόμενες. Φυσικά η ψευτοευαισθησία αφορά εξίσου και τους άντρες.
1 Like
ένας μοντ να αλλάξει τον τίτλο του τόπικ σε “κακοποίηση λογικής”. Επίσης προτείνω από αύριο στις σχολές δημοσιογραφίας να εξηγούν γιατί πλέον είναι είδηση το “σκύλος δάγκωσε άνθρωπο”.