Οκ ειναι πιο αποδεκτο το metal (οχι ολο … οι πιο γνωστες μπαντες του ειδους Metallica, Maiden,Sabbath αντε και Slipknot) στο ευρυ κοινο , αλλα ειδικα στο ελληνικο ραδιοφωνο ουτε το hardwired θα ακουσεις (αλλα 1500 φορες το Nothing Else Matters) ουτε το Speed of light (ενω καποτε και θα εβλεπες σε video clip το wasting love και στο ραδιοφωνο θα ακουγες το Tears of the dragon).
Αν κυκλοφορησεις ομως πχ. με μπλουζακι Ruunning Wild ή Anthrax θα σε κοιτανε σαν δεινοσαυρο.
Το θεμα ειναι οτι το ειδος δεν πεθανε , δεν ειναι στην αφανεια , δεν ειναι και Mainstream… ειναι καπου αναμεσα. Εδω οι μεγαλες πολυεθνικες εταιρειες ρουχων βγαζουν μπλουζακια με σταμπας απο διαφορα “πιο αποδεκτα” συγκροτηματα.
Στο σημείο αυτό να τονίσουμε, επιπλέον, πως άλλο μέινστριμ και άλλο ευρύτερα προβαλλόμενο/χρησιμοποιούμενο ε. Το μέταλ έχει αξιοποιηθεί μερικώς στο μέινστριμ (π.χ. στο ξέρασμα το Metalocalypse και στους ημίθεους Beavis & Butthead όπως και στον Μπομπ και την Πίξαρ που προαναφέρθησαν), αλλά αυτό δε συνεπάγεται πλήρη αποδοχή του. Μέινστριμ θα ήταν αν στο Λιάγκα ανάμεσα στα διάφορα τραγούδια του θρυλικού μέντλει πουυ 'χε γίνει θα 'χαμε σινεκριτικό να διασκευάζει το Breaking The Law ως Βαθμολογώ.
Κοινώς: σίγουρα υπάρχει μια κάποια προβολή του στο μέινστριμ, αλλά αυτή δε γίνεται σε βαθμό που μπορούμε να πούμε με ασφάλεια πως πρόκειται, πλην συγκεκριμένων ονομαστικών περιπτώσεων, για ευρέως αποδεκτό ιδίωμα από τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης. Με υπό όρους χρήση σίγουρα, αλλά όχι καθολικά.
Αυτό είναι ένα πολύ ωραίο ποστ και συμφωνώ, αλλά η κουβέντα για το mainstream άρχισε από εδώ:
Και το ρώτησα και πιο πίσω αλλά απάντηση δεν πήρα, ήταν κάποτε το μέταλ mainstream αλλά τώρα δεν είναι; Εγώ πιστεύω ότι δεν ήταν ποτέ όσο mainstream είναι σήμερα. Δεν μιλούσα μόνο για την Ελλάδα, αλλά και πάλι, σε σχέση με αυτό που λες για τον Λιάγκα, ο σιχαμενοχολίδης τραγούδησε nothing else matters, στα μπουζούκια βγαίνουν με intro από dream theater, στον ant1 δείχνει rotting christ, ok, πότε γινόντουσαν αυτά σε μεγαλύτερo βαθμό και δεν γίνονται “πια”, να καταλάβω κι εγώ. Για εκτός Ελλάδας τα είπε ο dead. https://www.youtube.com/watch?v=g01Hvbi303g
Και ρε συ shadowking, χωρίς ειρωνεία, χωρίς να βρίσω, να σε καταλάβω θέλω. Είπα για τα μπλουζάκια και με έκραξες μαζί με τον γιάννησαβιδάκη1981 ότι λέτε για μουσική και σας το χαλάω, και μετά σε καλύπτει “απόλυτα” το ποστ του ντρενι που λέει ότι το μέταλ δεν πέθανε και δεν είναι στην αφάνεια ενώ εσύ έχεις γράψει ότι παρήκμασε, και ότι
Αναιρείς τον εαυτό σου στα μισά ποστς για τα άλλα μισά που έχεις κάνει, σόρυ μετά που δεν μπορώ να καταλάβω τι θες να πεις.
Όσο για αυτά που έγραψε ο drenie, ακόμα και στην επαρχία πηγαίνεις για καφέ και βλέπεις μεταλλάδικα μπλουζάκια ξέρω γω, πού σκατά είναι αυτό που σε κοιτάνε οι άλλοι σαν δεινόσαυρο δεν μπορώ να καταλάβω. Εδώ και 10 χρόνια πηγαίνω στη δουλειά έτσι, οκ δεν ήρθε ακόμα γονιός να μου πει πόσο γαμάνε οι be’lakor αλλά όχι, δε με κοιτάει κανείς περίεργα.
ναι ρε bastard. To metal δεν φαινεται τοσο ακραιο οσο πριν καποια χρονια , εχει καποιες μπαντες που ειναι αποδεκτες απο αρκετο κοσμο και οι πολυεθνικες τυπου ZARA , H&M , το εκμεταλλευονται και τυπωνουν μπλουζακια που γραφουν Slayer ή Ramones ,για να πιασουν και το πιο εναλλακτικο ή ροκ - σκληρο κοινο , μπορει να πετυχεις και στην Κηφισσια παιδια που να φορανε μπλουζα Pantera , αλλα δεν ειναι Mainstream αυτο.
κοιτα μερικες φορες με τον γραπτο λογο και με Post στο forum καπου μπορει να χανομαστε. Εδω απο κοντα πολλες φορες δεν βγαζουμε ακρη.
Απλα το metal δεν ακουγεται παντου ανετα. Δηλαδη ακομα και το master of puppets Να βαλεις θα σου πουν τι ειναι αυτο; Maiden αντε το fear of the dark επειδη ειναι καπως γηπεδικο και το wasting love Να ξερουν οι περισσοτεροι.
Και τα mainstream - Rock ραδιοφωνα paizoyn τα ιδια 200 τραγουδια καθε μερα. Παραδειγμα ειναι οτι περυσι οι Maiden εβγαλαν single Και δισκο και δεν ακουστηκε καθολου το ιδιο ισχυει και για το Hardwired . Μιλαμε για μπαντες που γεμιζουν σταδια και κανουν ακομα και σημερα πωλησεις.
Σου ξαναλεω ειναι σχετικα αποδεκτο, οχι Mainstream Οπως οταν επαιζε solo o Slash σε δισκο του Michael Jackson.
Ναι τα ξέρω αυτά για τα μπουζούκια και τους Θίατερ (που μπουζούκια είναι κι αυτοί-διπλής) απλά σου αναφέρω το mainstream ως όρο που αφορά στα μέσα. Αλλά το ζήτημα είναι, κιόλας, μιας και λέμε περί Χολίδη και Θίατερ ότι ούτε το Nothing Else Matters το λες αμιγώς μέταλ άσμα, το οποίο είναι σαφέστατα μέινστριμ καθώς αποκλείεται να μην το ακούσεις σε κάποια εκπομπή με μεγάλο κοινό, ούτε και στο παράδειγμα των Θίατερ ο κόσμος σηκώνεται να ζητήσει το Pull Me Under. Αν το δεύτερο γινόταν, τότε θα ήταν πιθανό παράγωγο μιας εξίσου πιθανής μεινστριμοποίησης του μέταλ στην ελληνική πραγματικότητα. Αν τώρα εσύ εννοείς ότι η εμπορευματοποίησή του σε σχέση με το παρελθόν είναι σαφώς μεγαλύτερη -που αυτό εννοείς, το κατάλαβα εξαρχής, αλλά κουβέντα να γένει-, μαζί σου, καθαρά εννοιολογικά τα λέω για να τσουλήσει το θέμα.
Για την εκτός συνόρων πραγματικότητα θέλω ρεπορτάζ από τρισμέγιστο Κουίντομ που σας γλεντά με μπρίο.
Μία παρένθεση σ’αυτο…ο Ant1 πέρσι είχε γ@μηθεί να διαφημίζει το BoS! Προφανώς εμπλέκονταν με την εταιρεία διανομής, δεν νομίζω ότι τον έπιασε το ξαφνικό ενδιαφέρον για το ροκ/μεταλ κοινό.
Για να φέρω ακόμα ένα παράδειγμα ότι το μεταλ ήταν πιο mainstream στην δεκαετία του 80 αλλά και του 90, ακόμα και στην ερτ υπήρχε μεταλ εκπομπή, τώρα υπάρχει να δεις τέτοια εκπομπή; ακόμα και το tv War ξεκίνησε το 1999.
Αυτό με την εμπορευματοποιηση το καταλαβαίνω μια χαρά αλλά δεν κάνει την μουσική mainstream. Αλλά και πάλι ποιες είναι οι μπάντες που έχουν τα h & m ; Metallica, Maiden, Motorhead , Guns n roses, Nirvana, Ramones ε όλες mainstream μπάντες είναι. Κλασικές να το πω και αλλιώς. Όλες έκαναν το μπαμ στα 80s και τα 90s.
Δεν ξέρω ίσως να μην τα εξηγώ σωστά αλλά πιστεύω να έπιασες το point bastard.
[SIZE=1](αν και εξακολουθώ να διαφωνώ με το παράδειγμά σου για τις εκπομπές, 17 χρόνια μέταλ εκπομπή στην ελληνική τηλεόραση δεν το λες και λίγο)[/SIZE]
Παιδιά για να μην τρελαθούμε δηλαδή. Το metal δεν ήταν ΠΟΤΕ mainstream στην Ελλάδα. Η μουσική που είναι mainstream είναι Μιχάλης Χατζηγιάννης, Κωνσταντίνος Αργυρός, Γιώργος Παπαδόπουλος, Ηλίας Βρεττός, Μαλού, Φουρέιρα, Stan, Kings, Νίκος Οικονομόπουλος, Πάολα και πολλοί άλλοι σαν κι αυτούς. Και από ξένους καλλιτέχνες Rihanna, David Guetta κτλ.
Το metal δεν ήταν ΠΟΤΕ mainstream και υπάρχουν 2 ξεκάθαροι λόγοι που το αποδεικνύουν:
[U]Tα clubs που διασκεδάζει ο κόσμος[/U]. Όλα τα clubs παίζουν την παραπάνω μουσική και όλος αυτός ο χαμός που γίνεται από τον κόσμο που τα γεμίζει ασφυκτικά είναι για να ακούσουν αυτούς τους καλλιτέχνες. Banana Athens, Bolivar, Ακάνθους, Πλυντήριο, Balux και δε συμμαζεύεται. Ξέρεις κανείς κάποιο κλαμπ στην παραλιακή που να παίζει μέταλ? Ούτε καν. Κανείς δεν διασκεδάζει με Maiden και Sabbath.
[U]Η μουσική που παίζουν και προβάλλουν η τηλεόραση και το ραδιόφωνο[/U]. Τι μουσική παίζουν οι ραδιοφωνικοί σταθμοί που τους ακούσει η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου? Ρυθμός, Λάμψη, Μελωδία, Κiss κτλ. Παίζουν metal? Όχι! Επίσης τι καλεσμένους έχουν στις εκπομπές τους Λιάγκας, Μενεγάκη, Λαμπίρη κτλ. Έχουν καλέσει ποτέ το Σάκη Τόλη ή τον Αλέξη Καλοφωλιά ή τον Παύλο Παυλίδη? Αντιθέτως το Σάκη Ρουβά και τον Αντώνη Ρέμο καλούνε. Επειδή αυτή τη μουσική ακούει η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου. To γεγονός ότι έκανε για κάποια λεπτά αφιέρωμα ο Ant1 στους Rotting Christ ή ότι είχε metal εκπομπή ο Παναγιωτόπουλος στην ΕΡΤ3 τη δεκαετία του '90 δεν λέει απολύτως τίποτα.
Μιλώντας κατ? αρχήν για την Ελλάδα, η ουσιωδέστερη διαφορά του σήμερα με το 1985 είναι ότι τώρα υπάρχουν οπαδοί του metal στις ηλικίες 35-50. Αυτό από μόνο του κάνει το metal να φαίνεται περισσότερο αποδεκτό, αφού σε αντίθεση με ότι συνέβαινε 30 χρόνια πριν, οι σημερινοί σαραντάρηδες δεν πρόκειται να “καταδικάσουν” τον 15χρονο που φοράει μπλουζάκι Slayer π.χ., αφού είναι πολύ πιθανόν να είναι κι αυτοί στη φάση, ή να την πέρασαν κάποτε, ή να άκουγε ο κολλητός/αδελφός τους κλπ.
Επίσης, οι άνθρωποι αυτών των ηλικιών έχοντας μάθει διαφορετικά, ξοδεύουν ακόμη για μουσική, οπότε αποτελούν και υπολογίσιμο εμπορικά target group ? εξ ου και τα t-shirts σε “καλά” μαγαζιά κλπ.
Άλλο παράδειγμα: στα 80?s ? early 90?s οι διατελέσαντες αρχισυντάκτες του Hammer ήταν όλοι ? του Κουτουβού εξαιρουμένου ? 25 χρονών πάνω κάτω. Λογικό, αφού πρακτικά δεν υπήρχαν μεγαλύτεροι μεταλλάδες τω καιρώ εκείνω. Ο νυν αρχισυντάκτης είναι 45 ετών…
Αυτό όμως που έχει χάσει το metal είναι η διείσδυση στις μικρότερες ηλικίες. Στα late 80?s ? early 90?s, μια περίοδο την οποία βίωσα σαν μαθητής, ένα μεγάλο μέρος του, αρσενικού κυρίως, νεανικού πληθυσμού έκανε ένα (τουλάχιστον) πέρασμα από τα μεταλλικά “χωράφια” ? το πόσοι παρέμειναν επί μακρόν δεν έχει σημασία.
Από κουβέντες που έχω κάνει, τα τωρινά παιδιά παρόμοιας ηλικίας κάτι τέτοιο το θεωρούν αδιανόητο, προτιμούν σαφέστερα να ακούσουν ελληνικό ραπ (μεγάλη επιτυχία το ελληνικό ραπ).
Δεν είναι τυχαίο ότι σήμερα, τα επιτυχημένα metal συγκροτήματα, που πουλάνε οι δίσκοι τους, που μαζεύουν κόσμο στα live τους, είναι αυτά που ήταν επιτυχημένα 20-30 χρόνια πριν.
Από αυτή την άποψη το metal ήταν περισσότερο mainstream (της μόδας, σωστότερα) πιο παλιά από ότι τώρα.
