Και εγώ τους γούσταρα, ειδικά ο Dumars ήταν πολύ αγαπημένος μου παίκτης, από τους πρώτους 2-way παίκτες, εξίσου καλός σε άμυνα και επίθεση.
1 Like
Και ο Isiah ήταν τρομερός παίχτης. Τους παραδέχομαι τους Pistons, ήταν πολύ συνεπής ομάδα. Πέντε συνεχόμενες φορές πήγαν τελικούς περιφέρειας, τρεις συνεχόμενες τελικούς ΝΒΑ και το 1988 το έχασαν στις λεπτομέρειες, ήταν 3-2 μπροστά κι έχασαν το έκτο ματς στο Los Angeles πραγματικά στο τσακ. Αλλά και μεγάλα πανιά 
.
Μόνο αίμα δεν του έβγαζαν 
4 Likes
Το μεγαλύτερο μου επιχείρημα σε αυτούς (τους μικρους που δεν έζησαν τα 90s) που υποστηρίζουν ότι το NBA τώρα έχει αθλητές,οι οποίοι έχουν ξεπεράσει τους παλαιότερους, είναι το ποσό physical ήταν τα παιχνίδια τότε. Βρώμικα, σε σημεία αντιαθλητικα, ενώ και το trash talking ηταν στο φόρτε του.
2 Likes
Ένα αντίθετο επιχείρημα σε αυτό είναι πως σε όλα τα αθλήματα (τουλάχιστον σε αυτά που μπορώ να σκεφτώ εγώ) όσο περνάει ο χρόνος οι αθλητές είναι σχεδόν πάντα καλύτεροι από τους προηγούμενους και αυτό είναι έυκολο να το διαπιστώσεις βλέποντας τα αθλήματα που στηρίζονται καθαρά στο physical ( όπως ο στίβος). Δεν καταλαβαίνω γιατί το μπάσκετ να είναι η εξαίρεση και ας μην ξεχνάμε ότι τα 90s ήταν 20-30 χρόνια πριν, πολύ μεγάλο διάστημα. Το βρώμικο, αντιαθλητικό και το thrash talking δεν έχει να κάνει με την αθλητικότητα αλλά με τους κανόνες.
Με αφορμή το last dance όπου για λίγο δείχνει bulls vs olympiacos, θυμήθηκα αυτό:
4 Likes
Είναι ο αγώνας οπου δηλωσεο MJ για τον Γκαλη ότι δεν περίμενε να βρει εναν τόσο καλο σκορερ στην Ελλάδα
3 Likes
Το αντεπιχείρημα είναι πόσο καλύτερος θα ήταν ο Jordan με τις σημερινές μεθόδους προπόνησης, εξέλιξη της τεχνολογίας κοκ…
edit: Επίσης, το ότι έσπασαν τα ρεκόρ του Carl Lewis, του Jesse Owens, του Bubka ή αύριο-μεθαύριο του Bolt κοκ δε σημαίνει ότι αυτοί που τα έσπασαν είναι καλύτεροι τους
4 Likes
Και η αθλητικότητα δεν έχει να κάνει ούτε με το πόσο μπάσκετ ξέρεις, ούτε με το mentality.
4 Likes
Εγω παντως το δινω αυτο. Και δε θεωρω πως οι παικτες που παιζουν τωρα θα ειχαν 10 ποντους λιγοτερο σε μεσο ορο, αυτα ειναι προφανως τραγικες υπερβολες, εκτος αν εννοουμε τον Χαρντεν συγκεκριμενα, που κανει απιστευτο hoarding και προφανως στα 90ς θα ειχε φαει αγκωνια στην μυτη αρκετα νωρις σε καποιο ματς αν αρχιζε να “ξεφευγει”.
Απο κει και περα, θεωρω πως οι αμυνες στο συγχρονο ΝΒΑ ειναι πολυ πιο σκληρες απο οτι αρεσκεται ο κοσμος να παρουσιαζει εδω μεσα, ακομα και σε regular season, στα παιχνιδια που μετρανε. Τωρα οκ σε ενα Lakers - Bulls δε θα κατσω να σχολιασω το ποσο χαλαρη ηταν η αμυνα, αλλα η ιδεα πως οι παικτες της κατηγοριας που περιλαμβανει Curry, Durant, Lebron, Giannis, Harden και μερικους ακομα κανουν τα νουμερα που κανουν λογω ελλειψης αμυνας ειναι λιγο αστεια.
Αλλωστε και στο Last Dance βλεπεις προφανως τους σημαντικους και σκληρους αγωνες πολυ περισσοτερο απο ενα Milwaukee - Chicago στα μεσα Δεκεμβριου του 1992 που θα ειχε μηδενικη σημασια και που οι αμυνες κι εκει θα ηταν πολυ πιο χαλαρες.
Απο κει και περα, ναι, οι κανονες εχουν αλλαξει πολυ. Τοτε επαιζε πολυ βρωμικο παιχνιδι που δεν σφυριζοταν. Τωρα σφυριζονται περισσοτερο. Αν και δεν το εχουν ξεφτιλισει οπως η Ευρωπη. Αλλα αλλο θεμα αυτο.
3 Likes
Προφανώς αλλά αυτός είναι ένα outlier όχι αντιπροσωπευτικό δείγμα πιθανότατα. Η λογική λέει πως οι αθλητές τώρα είναι κλάσεις καλύτεροι, αλλά δεν μπορείς να τα τους συγκρίνεις με κάποιο τρόπο.
Σίγουρα αλλά το επιχείρημα του Benjamin_Breeg32 ήταν η αθλητικότητα.
Ότι έσπασαν τα ρεκόρ σημαίνει πως είχαν τη δυνατότητα να κάνουν καλύτερη μεμονωμένη επίδοση. Ότι οι συνολικές επιδόσεις των αθλητών όσο περνάει ο χρόνος είναι καλύτερες σημαίνει πως είναι καλύτεροι.
1 Like
Νομιζω εδω μπερδευεις λιγο το potential με την επιδοση.
Το οτι ο Bolt εσπασε τα ρεκορ ολων των αλλων πριν απο αυτον σημαινει ακριβως αυτο, πως ειναι καλυτερος τους. Ειναι καλυτερος επειδη ειχε προσβαση σε καλυτερες εγκαταστασεις, διατροφη και δεν ξερω γω τι αλλο? Μπορει. Δεν εχει σημασια. Ειναι καλυτερος.
Ειχαν οι αλλοι το potential να ειναι πιθανως καλυτεροι του Bolt αν ειχαν τις ιδιες παροχες? Μπορει. Δεν τις ειχαν, τι να γινει τωρα. Το ποσο καλυτερος θα ηταν ο Jordan με τις σημερινες μεθοδους προπονησης και τα συγχρονα κοκτεηλακια δεν το ξερουμε. Μπορουμε να κανουμε μια ευκολη υποθεση πως θα ειχε σιγουρα πολυ περισσοτερα τριποντα στην καριερα του, και σε ποσοστο επιτυχιας, και σε ποσοτητα. Τι νοημα εχει μια τετοια κουβεντα?
Οταν λεμε πως ο Jordan ειναι ο καλυτερος ολων των εποχων δεν το βασιζουμε σε ποσοστα σε τριποντα, σε ποντους και μεσους ορους, στο ποσες σεζον επαιξε (το οποιο παρουσιαζεται ως επιχειρημα για αλλους, ΗΜΑΡΤΟΝ), αλλα το βασιζουμε στο οτι απλως κατεστρεψε οποιονδηποτε αντιπαλο βρηκε στον δρομο του σε μια ανταγωνιστικη Ανατολη που ηταν κλασεις ανωτερη απο την Δυση τοτε, και κερδισε σε τελικους 6 στις 6 φορες, ΠΑΡΟΛΟ που ειχε αποσυρθει απο το μπασκετ για 2 χρονια. Μπορει να μετρουσε 8 δαχτυλιδια σερι αν δεν ειχε αποσυρθει. Δεν εχει καμια σημασια ουτε αυτο το υποθετικο. Δε θα μεινει στην ιστορια ως ο μεγαλυτερος σκορερ, ουτε ως ο μεγαλυτερος τριποντακιας, ουτε ως αυτος με τα περισσοτερα triple double, και παρολα αυτα θα μεινει στην ιστορια ως ο καλυτερος ΟΛΩΝ.
3 Likes
Θα μείνει στην ιστορία ως αυτός που από τότε που ανέβηκε στην κορυφή, δεν τον έριξε κανείς, δεν έχασε ποτέ. Τους άλλους τους εκθρόνισε ο επόμενος, αυτός έφυγε μόνος του.
Επίσης, βρίσκω εντελώς άστοχη την αναφορά σε Bolt κλπ, άλλο μία επίδοση με αντίπαλο τον χρόνο ή μια μπάρα σε ένα ατομικό άθλημα και άλλο πράγμα εντελώς το ομαδικό άθλημα. Ο Jordan ήταν ικανός, υπομονετικός, τυχερός σίγουρα έως έναν βαθμό, απίστευτος δουλευταράς, αποφασισμένος. Και τελικά το μεγαλύτερο όπλο του, αποδείχτηκε το μυαλό του.
2 Likes
Επειδη ακουγεται πολυ το “τι θα εκανε ο Τζορναν με τους σημερινους κανονες που δεν εχει hand check” με την ιδια λογικη τι θα εκανε πχ τοτε ο Γιαννης που μπορει να υπηρχε hand-check αλλα υπηρχε και το illegal defence, σκεφτειτε λιγο να αντιμετωπιζεις Γιαννη χωρις νταμπλ+ τιμ.
Γενικα καθε εποχη ειχε τα δικα της ±, γιατι πρεπει ντε και καλα να μπουνε ολα σε μια ζυγαρια, ολα ισωμα?
Νταμπλ τιμ επιτρεπόταν ρε, να μη μαρκάρεις κανέναν δεν επιτρεπόταν.
Ε όλο αυτό γίνεται σε μια προσπάθεια να συγκρίνουμε παίχτες και ομάδες που έπαιξαν υπό διαφορετικές συνθήκες, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να γίνει , άσε που ωραία κουβέντα είναι.
2 Likes
Όχι, αυτό που λέω είναι πως η επίδοση από μόνη της δεν είναι η σωστή βάση (για μένα) ώστε να συγκρίνεις διαφορετικές εποχές, γιατί δε λαμβάνεις υπόψιν 1002 άλλα πράγματα, από εγκαταστάσεις, προπόνηση, τεχνολογία, μέχρι ότι άλλο θες. Μεγαλύτερη ουσία έχει να συγκρίνει κανείς το impact που είχε ο κάθε αθλητής, σε σύγκριση με το τι έκαναν οι σύγχρονοι του.
Ο Michael Johnson και ο Bubka πχ θεωρούνται οι καλύτεροι όλων των εποχών στα αθλήματα τους κι ας έχουν σπάσει κάποια από τα ρεκόρ τους. Σε 5-10 χρόνια θα έχουν σπάει όλα.
Στο μπάσκετ το ίδιο δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό γιατί μιλάμε για ομαδικό άθλημα στο οποίο δεν αρκεί να είσαι καλός αθλητής. Δε μπορείς όμως να πάρεις έναν αθλητή που αγωνίζονταν το 80 και το 90 και μάλιστα με τον τρόπο που αγωνίζονταν τότε και να τον συγκρίνεις με το σήμερα, χωρίς να λαμβάνεις υπόψιν ότι θα είχε και αυτό όλα τα συν που έχουν οι σημερινοί αθλητές.
Ε ναι δεν μπορουσες να μαρκαρεις χωρο να κλεινεις passing lanes κτλ, φαντασου ποσο ευκολα θα μπορουσε να βρει σουτερ ο Γιαννης, ασε που το νταμπλ τιμ ειναι πασε, πλεον τον παιζουν τριπλ και πανω αμα παει να μπει ρακετα
Eπειδή ακριβώς επιτρέπονταν το double team, πήρε ο Paxson τόσα ελεύθερα σουτ στον 5ο τελικό άλλωστε!
Οι πρώτοι τελικοί ΝΒΑ που στήθηκα κάθε βράδυ μπροστά στην tv, στο Mega τότε.
1 Like
Τι ωραίες εκείνες οι εποχές στο ΝΒΑ που μπορούσαν οι παίκτες να αγγίζουν με γυμνά βρώμικα χέρια την ίδια μπάλα. Το Last Dance με τον GOAT είναι ο ιδανικός επίλογος! 
Μεγάλη κουβέντα το τι θα έκαναν οι σημερινοί σούπερ σταρ τοτε. Πέρα από τις πιο σκληρές άμυνες πρέπει να ληφθεί υπόψη και το χαμηλότερο pace και τις αντίστοιχα λιγότερες κατοχές. Επομένως de facto οι Μ.Ο θα έπεφταν.
Τον Giannis με την άμυνα των Pistons και τη μικρή αδυναμία του στις βολές δεν τον έβλεπα να έβαζε πολλούς. Σίγουρα όμως θα είχε impact στον αγώνα.
Από την άλλη ο Ρόντμαν σήμερα θα είχε γύρω στα 25 ρημπαουντ Μ.ο., αλλά αν δεν έπαιζε μόνιμα στο 5 ή δεν είχε εξελίξει το σουτ του από τα 6,75 μάλλον θα δημιουργούσε πρόβλημα στην ομάδα του επιθετικά.
Από την άλλη μπορεί και κάποιοι από τους σημερινους παίκτες να προσαρμόζονταν στις τότε απαιτήσεις - δεδομένα και πιθανόν να πήγαιναν ανέλπιστα καλά.
Λεμπρον πιστεύω θα προσαρμόζονταν. Δεν είμαι μεγάλος φαν του και μου φαίνεται λίγο cheat ότι τόσα χρόνια έπαιζε στην αδύναμη Ανατολή για να πάει μέχρι τους τελικούς και στην ουσία φορτσαρε 3-4 μήνες κάθε χρόνο, αλλά έχει αξία πέρα από τo marketing boost.
Τους Πίστονς των late 80s τους έχω πολύ ψηλά στην υπόληψη μου καθώς πήγαν το άθλημα όπως παιζόταν τότε στα όρια του και κυριάρχησαν για δύο χρόνια ενώ ήταν για μια εξαετία μέσα στις τρεις - τέσσερις καλύτερες ομάδες της Λίγκας. Πήραν τίτλο με sweep σε όλους πλην των Μπουλς στους ημιτελικούς περιφερειάς. Respect.
Κυριάρχησαν πραγματικά. Για ανθρώπους που τους άρεσει η τακτική και το 5 εναντίον 5 νομίζω ήταν οδηγός.
Πέρα από το ξύλο που έχει μείνει σε πολλούς οι τύποι είχαν αμυντικά συστήματα για εξολόθρευση φύσει επιθετικών ομάδων (Celtics) και περιορισμό μεγάλων σκόρερ πολύ μπροστά από την εποχή τους.
Είχαν μεγάλους παίκτες (Thomas, Dumars, Rodman, Duntley) καλούς ρολιστες που σήμερα θα ήταν υπερπολύτιμοι σε κάθε ομάδα που κάνει πρωταθλητισμό και είχαν αναπτύξει ένα τρόπο παιχνιδιού που τους έκανε ανίκητους.
Απλά όπως αναφέρεται και στο last dance ήταν εκτός του “λαμπερού” κόσμου που είχε στο μυαλό του τότε ο Στερν, ο οποίος μετά τους Magic - Bird ήθελε τον Air ως εικόνα του NBA (και πολύ καλά έκανε όπως αποδείχθηκε).
Οι Bad boys ήταν μια αντισυστημικη (υπερβάλλω λίγο αλλά πιάνετε το point) ομάδα που είχε κατσικωθει στην κορυφή και κέρδιζε κάθε σούπερ σταρ που υπήρχε. Εγώ θα γουστάρα τρέλα να έπαιζα εκεί μια χρονιά πάντως. Και μάλιστα δεν είχε από κανέναν το σεβασμό που έπρεπε τότε.
Όχι ότι ήταν άγιοι ( ο Τόμας πρέπει να είναι από τους πιο βρώμικους παίκτες που έχουν πατήσει παρκέ) αλλά ήταν back to back πρωταθλητές με ήδη παρουσία σε τελικούς.
Όταν τους κέρδισαν οι Μπουλς είχαν αλλάξει οι κανονισμοί για τα αντιαθλητικα και τις τεχνικές ποινές ενώ επίσης, είχαν πέντε σερί χρόνια προηγουμένως που έπαιζαν μέχρι Ιούνιο, έχοντας τριανταφευγαρισει ο κορμός της ομάδας.
4 Likes
1 Like