1=> Φυσικά. Ο τρόπος είναι που έχει σημασία. Και κάνει την αρνητική κριτική, θάψιμο και το αντίθετο.
2=> Εννοείται ότι δεν υπήρχε περίπτωση να εννούσα κάτι τέτοιο.
1 Like
Οχι ρε συ, κανενας δεν τρελαίνεται ( ελπίζω!).
Φυσικά κ συζητηση κάνουμε.
Απλα δεν είναι κακο να δίνονται κ διευκρινίσεις!
Ξερω κ γω περιπτώσεις παιδιων στην επαρχία, που ακριβως λογω των περιορισμενων ερεθισμάτων, πεισμωναν ακομα παραπανω για ουσιαστικη ενασχόληση.
Αξιοθαύμαστο κ δυσκολο άθλημα, ναι.
Μα αυτο προσπαθησα να εξηγήσω κ στην χθεσινη μου απαντηση στον Λεπερ. Πουθενά δεν υποστηριξα οτι η οπτικη που παρουσιάζω ηταν ο κανόνας.
Ουτε καν η μονη εναλλακτική οπτική.
Την υπαρξη του ενος κυρίαρχου κανονα αμφισβητω. Δεν προσπαθω να τον αντικαταστήσω.
Κ ενας απο τους λόγους που τον αμφισβητω, εχει να κανει κ με την - πολυ ευστοχη κατ εμε- θεση που κανει στο σχόλιο του ο ( πρωην) @SvenN.
Απο οταν επαψε το metal να είναι mainstream ( ή τουλάχιστον μια πλευρα του, γιατί θεωρώ ότι ενα μεγαλο μερος του ανήκε εξαρχής στο underground κ παρεμεινε εκει) , κατακερματιστηκε σε διαφορετικά ρευματα, τασεις, σκηνές που γνωρισαν την δικη τους ανάπτυξη κανοντας αρκετά αδοκιμο , imo, το να μιλαμε για κανονα κ για μεσο μεταλλα.
1 Like
Για πες τώρα και πόσα τραγούδια ήταν από το γενικά σχεδόν πλήρως αποδεκτό Symbol Of Life, για το οποίο έκαναν προώθηση με αυτές τις περιοδείες , και πόσα από τα άλλα 3. Τι? Έπαιζαν σχεδόν όλο το SOL? Α ναι… Τι περίεργο. Πρώτη φορά βλέπω μπάντα που προωθεί δίσκο να παίζει πάνω από τον μισό δίσκο στην περιοδεία του. Ή και όχι.
Εντωμεταξύ τα One Second και Say Just Words θεωρούνται πλέον staples στην δισκογραφία των PL και προφανώς θα τα έπαιζαν σε κάθε συναυλία τότε. Για να δούμε τα αντίστοιχα νούμερα για τα μη αποδεκτά Host και BIN από τους πιο “παραδοσιακούς” λίγο. Τι λες? Έπαιζαν μόνο 1 τραγούδι από το Host και 1-2 από το ΒΙΝ κι ενώ δεν είχαν καν περιοδεύσει για αυτούς τους δίσκους Ελλάδα? Πέφτω από τα σύννεφα ακόμα μια φορά.
Πρόσεχε μη χτυπήσεις.
Αυτό λεώ, περίεργο που το “Symbol…” έγινε “γενικά σχεδόν πλήρως αποδεκτό” ενώ ούτε αυτό ήταν μέταλ, έτσι ώστε νά ρθουν μας το παίξουν όχι μία αλλά δύο φορές.
Από το “Gothic” και το “Lost Paradise” κανένα όμως, μπορεί να φταίει το κράξιμο που ρίχνανε στο death metal (κάποιοι το αποκαλούν και “σκουπίδι”) τόσο οι παραδοσιακοί μεταλλάδες όσο και οι ανοιχτόμυαλοι ροκάδες.
6 Likes
Ακόμα και οι θετικές επιστήμες, που θεωρούνται αυτό που λέμε hard sciences , έχουν εξετάσει την υποκειμενικότητα ακόμα και σε παρατηρήσεις του ίδιου φυσικού φαινομένου από διαφορετικά άτομα και έχουν βρει πως ίσως να υπάρχει διαφορά, οπότε αυτό το “η αλήθεια υπάρχει άσχετα αν την ξέρουμε ή όχι” είναι υπό εξέταση ακόμα και για τις πιο βασικές συμπαντικές καταστάσεις.
Στο δικό μας θέμα βέβαια, που είναι ένα καθαρά υποκειμενικό θέμα καθώς έχει να κάνει με αξιολόγηση τέχνης η οποία γίνεται από κάθε άνθρωπο με διαφορετικά κριτήρια, όχι απλά δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια , αλλά σχεδόν πάντα οποίος δηλώνει πως την κατέχει καλύτερα από τους άλλους μάλλον είναι ο πιο άσχετος με αυτήν.
Στο Symbol Of Life θυμάμαι χαρακτηριστικότατα σε κάθε συνέντευξη, πόσο μάλλον σε ελληνικά έντυπα και κανάλια, τον Greg και τον Nick να δηλώνουν μετά από σχετικές ερωτήσεις “yes yes the guitars are plugged back in this time!!” και να γελάνε προς τέρψιν και ανακούφιση αυτου που έκανε τις ερωτήσεις.
Τι πάει να πει “δεν ήταν μέταλ”? Μέταλ αμιγώς δεν είναι ούτε καν το Draconian Times, η ουσία είναι πως ο κολλημένος οπαδός άκουσε βαριές ηλεκτρικές κιθάρες και πήρε το τυράκι του. Το Symbol Of Life ήταν η αρχή της επιστροφής των Lost σε πιο κλασικές φόρμες. Και αν θέλουμε να είμαστε σωστοί ήρθαν 3 φορές , όχι 2 
Δεν χτύπησα πουθενά, απλά απορώ γιατί μπαίνει το SOL στην κουβέντα. Δεν θεωρείται αιρετικός ή “πολύ ηλεκτρονικός δίσκος” από κανέναν, με άλλες κυκλοφορίες και τις φόρμες τους είχαμε το πρόβλημα.
Την εξυπνακιστικη ειρωνεία σου λέω να την αγνοήσω. Θα σταθώ στα λόγια του Νικ Χολμς από την περιοδεία του SOL που έλεγε ότι η φωνή του στα πρώτα δύο άλμπουμ είναι γελοία και ότι δε θα ξανατραγουδήσει ποτέ έτσι. Και ότι τραγούδια όπως το Falling Forever είναι “utter shite”. Λογικά κι αυτός έφηβος το 1999 πρέπει να ήταν που παρεξήγησε .
Σιγά την επιστροφή στις κλασικές φόρμες που ήταν το “Symbol…” μια μίξη των πετυχημένων στοιχείων των προηγούμενων δίσκων ήταν, γι αυτό και έγινε καθολικά αποδεκτό, χέστηκε ο κόσμος για το ότι είχε απλά “βαριές ηλεκτρικές κιθάρες” (λολ). Είχε ηλεκτρικές κιθάρες στα σημεία που έδεναν πετυχημένα με τα υπόλοιπα στοιχεία.
Επίσης εγώ γενικά συμφωνώ ότι το “Host” έφαγε άδικα κράξιμο “επειδή ήταν μπλιμπλίκια”, ναι ΟΚ, τι να κάνουμε, οι PL είχανε γίνει από τα “μεγάλα” ονόματα εντός του 90ς metal οπότε το να βγάλουν έναν δίσκο εντελώς εκτός metal προφανώς θα ξένιζε αυτούς που το βασικό χαρακτηριστικό που γουστάρουν στη μουσική είναι οι ΒΑΡΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΚΙΘΑΡΕΣ.
Αν οι ίδιοι θέλανε να συνεχίσουνε να είναι “πολύ ηλεκτρονικοί” ας συνεχίζανε, όπως συνέχισαν οι GATHERING, οι ANATHEMΑ, οι ULVER και όποιος άλλος. Αν το πρόβλημά τους ήταν ότι στα τουρ του “Host” και του “Believe” δεν υπήρχε ενδιαφέρον από την γιγάντια αγορά της Ελλάδας, ξερωγώ ίσως είναι ο πιο αστείος λόγος για αλλαγή μουσικής κατεύθυνσης (“ρε μαλάκα Γκρεγκ, δε μας φωνάξανε στο Ρόδον φέτος, δεν ξανακουμπώνεις την κιθάρα σου στον ενισχυτή μπας και φιλοτιμηθεί ο Λώρης;”).
2 Likes
Το προβλημα οπως ειχε αναλυθει πριν ξεφυγει εντελως η κουβεντα, προεκυψε για πολλους και διαφορους λογους, καποιοι εκ των οποιων ειχαν να κανουν με εντελως λανθασμενη διαχειριση και απο την μπαντα και απο την ΕΜΙ, οχι αποκλειστικα το οτι δεν υπηρχε ενδιαφερον απο τους Ελληνες για συναυλια των Lost. Οταν ανοιγεσαι σε μια νεα αγορα και το marketing σου απευθυνεται σχεδον αποκλειστικα στο προηγουμενο σου κοινο, μεγαλη μεριδα εκ των οποιων δεν γουσταρουν καν την κατευθυνση σου, ε δε θα πας και πολυ μακρια. Γενικα οι Lost μεχρι να υπογραψουν με την Century Media και ακομα περισσοτερο με την Nuclear Blast, ηταν μικρη μπαντα σε νοοτροπια και σε διαχειριση.
ΟΚ προσωπικα διαφωνω πληρως. Μια χαρα εδεναν πετυχημενα (και μη σου ακομα περισσοτερο πετυχημενα) οι ενορχηστρωσεις στα προηγουμενα “αιρετικα” αλμπουμ τους, και ενω λατρευω το SOL βρισκω τα One Second και Host σαφεστατα ανωτερα αλμπουμς. Αυτο ειναι υποκειμενικο βεβαια προφανως.
Τωρα το " χέστηκε ο κόσμος για το ότι είχε απλά “βαριές ηλεκτρικές κιθάρες” (λολ) " , στο οποιο πετας ακομα μια ειρωνεια χωρις λογο (3 φορες στο ιδιο ποστ), ναι οκ, σιγουρα ετσι πρεπει να εγινε αν το λες. Ας γραψουμε το ΒΑΡΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ ΚΙΘΑΡΕΣ με κεφαλαια για να κατασκευασουμε επιχειρημα που δεν στεκει, οκ. Τα παραπονα σου στους τυπους που ασχολουνταν σοβαρα σε συνεντευξεις για το να “οι Lost βαλανε ξανα τις κιθαρες στην πριζα”, οχι σε μενα.
#MONOMAIDEN
2 Likes
Ορίστε είδες, μια χαρά τα λες.
Και πάλι βέβαια αν ήθελαν να παραμείνουν ηλεκτρονικοί θα έβρισκαν τον τρόπο πιστεύω.
Ναι προφανώς αυτά θα τους ρωτάγανε σε συνεντεύξεις που δίνανε σε μέταλ έντυπα, αλλιώς ας απευθύνονταν στο Future Music.
Δεν βλέπω καμιά ιδιαίτερη ειρωνεία, αλλά ρε συ, όταν κάθε δεύτερο ποστ, εν έτει 2022 γράφεις για τους μόνο μέτσαλ μετσαλλάδες που είναι κολλημένοι και γραφικοί, ε, κάπου κουράζει, ακόμα και αν η αρχική πρόθεση είναι χιουμοριστική. Και δικαίωμά σου φυσικά να συνεχίσεις να το γράφεις άλλες 1000 φορές, αλλά και δικαιώμά μας να κουραζόμαστε άλλες τόσες και να απαντάμε.
Και μη μου πεις “δεν επιτέθηκα σε κανέναν προσωπικά”, όταν κάτι ομαδοποιεί και επαναλαμβάνεται, μια χαρά προσβλητικό είναι.
Για μένα είναι “One Second” 10.5/10 - “Symbol…” 9/10 - “Believe…” 7/10 - “Host” 5/10 (κλίμακα προτίμησης), αλλά πράγματι αυτό είναι υποκειμενικό και χωρίς ιδιαίτερη βαρύτητα.
2 Likes
Δεν το εχω αναφερει εδω και πολλα ποστς γιατι καταλαβα οτι καποιοι ενοχλουνται αναιτια (!) Απο την αλλη βεβαια εχω παραιτηθει κι απο σοβαρη αποπειρα διαλογου για το θεμα αυτο, οποτε πλεον συζηταω μονο για Lost. Ειπαμε, θα ξεχασουμε κι αυτα που ξεραμε εδω μεσα μερικες φορες.
Από μέρους μου καμια ενόχληση.
Απλά αυτή η προσεγγιση όπως έγραψα κ πιο πανω πρωτος, ναι, με εμποδίζει να προχωρήσω σε σοβαρό διάλογο κ μου φαίνεται αστεία ( εξ ου κ το γέλιο- δεν ήταν ειρωνεία/ προσωπικη επίθεση, κυριολεκτικά το έγραψα).
Επίσης, από μένα, κανένα μα κανένα μπατσιλικι κ ποτε.
Να γράφουμε όλοι ο,τι γουστάρουμε.
Αλλά, αν το ΠΟΣΟ ΣΚΑΤΑ ειναι το Lost Paradise ή το Shades of God( δήλωση που την έχουμε διαβάσει εδώ μέσα ξανά κ ξανά) , δεν αποτελει τοξικό θαψιμο, ε ουτε το ποσο σκατα ειναι τα Host/ One Second/ Believe In Nothing
θα έπρεπε να θεωρείται θαψιμο κ να υπάρχει προβλημα να γραφεται.
Κ αν οποίος έχει αυτή την γνώμη για την δευτερη τριάδα δίσκων , την έχει, όχι γιατί αυτό του επιτάσσει η μουσικη του κρίση κ παιδεια, αλλά γιατί είναι απλά αμπαλος μεταλλας που δεν την παλευει με τα συνθια, ε το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ισχυει κ για όποιον έχει αυτή την γνώμη για την παραπανω δυάδα, κ απλα δεν την παλευει με τα growls.
Κ προσοχη: ουτε φλώρος ουτε άσχετος, ουτε τπτ τέτοιο.
Μια χαρά ΜΕΤΑΛΛΑΣ ειναι κ αυτός κ εξίσου αμπαλος ( όσο κι αν βρίζει τους μεταλλαδες). Κ μάλιστα μ αυτη την συμπεριφορά ειναι χειρότερος μεταλλας κι από τον πιο γραφικό Μεϊντενα.
2 Likes
Θα μπορουσε να εγείρει νεο κυκλο αντιπαραθεσεων
Κλάμα…
Μπα…
Ουτως ή άλλως, σε οσα κ να τους κραζω κατα καιρους ( τους Maiden), μια χαρα γραφικος Μεϊντενας παραμένω κ γω με τον τρόπο μου, υποθετω…
Τι σκατά; δώδεκα φορές τα εχω δει λάιβ τα British Cunts, αλίμονο αν δεν ήμουν…
3 Likes
Ε?
Ελα ρε, και εγω 12
1 Like
Θυμάμαι σε ενα χαμμερ του 95 καποιος να τους χαρακτηρίζει ως “γυφτογκοθαδες”, λογικα σε γράμμα ηταν, δεν βαζω και το χερι μου στη φωτια.
Αυτό που θυμαμαι πράγματα απο το 1995 αλλα δεν θυμάμαι τι εφαγα χθες πρεπει να το κοιτάξω ε
5 Likes
Ξερω ατομο που το 1995 ξενερωσε με την στροφη στο Draconian μετα τα πολυ πιο aggressive Icon και Shades Of God, αν και μετα απο αρκετα χρονια παραδεχθηκε το μεγαλειο του DT. Το Draconian Times ειναι ενας δισκος που εχει τεραστια ποσοτητα πληκτρων και μελωδικων στιγμων, σε σχεση με τα δυο προηγουμενα. Οποτε για μενα και για σενα μπορει να ειναι ενας μεταλ δισκος, αλλα για αλλον κοσμο θεωρειται “μπασταρδεμα”, οπως λεει κι ο @shadowking69 . O οποιος χθες μαλλον εφαγε μπαμιες.
2 Likes
Οχι ρε θα το θυμόμουνα αυτο το κακο 
2 Likes