Καλα δεν περιμεναμε το συγκεκριμενο για να μαθουμε τι πιθηκι ειναι ο τυπος…
1 Like
Πόθεν πώς προκύπτει αυτό;
1 Like
Σας διαβάζω, δεν έχω χρόνο να απαντήσω με πολλά λόγια. Αλλά έχετε καταλάβει ότι υπήρχε γηπεδική εσάνς σε όλο αυτό, έτσι; Βλέπω ότι αναλύετε πολύ τους μπαχαλάκηδες, τους αναρχικούς, τους αριστερούς και τους γνωστούς-άγνωστους, αλλά το ντου (κάτι που φωνάζει το πλήθος τη στιγμή της επίθεσης, φαίνεται στα βίντεο) που έγινε στη γέφυρα είναι 101% γηπεδικό.
Ο Κούλης κατάφερε χθες να ενώσει πέντε ποδοσφαιρικές ομάδες. Αυτό από μόνο του είναι επιτυίχα (και αποτυχία του παρακράτους που η κυβέρνηση προσπαθεί να στήσει και να εκμεταλλευτεί με τη στήριξη στα σώματα ασφαλείας).
Επίσης, υπάρχει φωτογραφικό υλικό με άτομα που (οκ, δεν το γνωρίζω φυσικά, αλλά) μοιάζουν να είναι κλασικοί προβοκάτορες. Εμφανίστηκαν στην πλατεία με πλήρη εξοπλισμό περίπου 15 λεπτά πριν τις 18.00. Λογικό, δεν στέκεσαι πολύ ώρα ανάμεσα σε ετερόκλητο πλήθος χωρίς να σε παρατηρήσουν. Μπορεί να ήταν μπαχαλάκηδες, δεν λέω, αλλά…
5 Likes
Αυτό που έγραψε ο jonkyr ισχύει για τους οπαδούς διαφόρων ομάδων.
Φίλος από Καλλιθέα που ήταν στη πορεία το άκουσε που το συζηταγανε
1 Like
Ο δικηγόρος των μπάτσων οριακά δεν είναι χειρότερος του Κούγια…
1 Like
Για αυτεπάγγελτη αναζήτηση ανηλίκων τέκνων και ανάθεσή τους σε επίτροπο σε περίπτωση που κάποιος συλλαμβάνεται ή κρατείται έκανε λόγο η υφυπουργός για θέματα πρόνοιας και κοινωνικής αλληλεγγύης Δόμνα Μιχαηλίδου.
Μιλώντας στην ΕΡΤ ανέφερε ότι «στις περιπτώσεις που υπάρχουν ανήλικα που ζουν χωρίς γονείς είτε γιατί έχουν συλληφθεί ή καταδικαστεί ή τελούν υπό ποινή φυλάκισης » την μέριμνα θα έχει η ΕΛΑΣ, για να δει ποιος θα είναι υπεύθυνος για τα παιδιά.
«Έχουμε συνεννοηθεί αρχικά με την ΕΛ.ΑΣ., έτσι ώστε να υπάρχει πλέον η υποχρέωση της ΕΛ.ΑΣ. και να μην είναι στην κρίση του κάθε αστυνομικού, να υπάρχει η θεσμική και οριζόντια υποχρέωση για κάθε σύλληψη, για κάθε προφυλάκιση και μετά για κάθε εκτέλεση ποινής. Η αστυνομία θα τραβά αυτόματα από τα μητρώα πολιτών τα στοιχεία και αν υπάρχει παιδί θα ορίζεται αντίστοιχα από το αρμόδιο όργανο ποιος θα είναι ο επίτροπος, ποιος θα βοηθήσει το παιδί κατά τη διάρκεια της απουσίας του γονέα» είπε η Δ. Μιχαηλίδου.
2 Likes
είδαν παιδιά και πλάκωσαν να τα αναλάβουν
4 Likes
Dafuq?
Απαντάς μόνος σου στο γιατί δε θα έπρεπε να μας νοιάζει αν κάποιοι αστυνομικοί είναι καλοί ή όχι. Δεν υπάρχει κάποιος θεσμός που σέβονται σα σώμα, άρα παίρνει η μπάλα τους πάντες (όπως και αυτοί που ψήφισαν ΝΔ, είτε είναι βολεμένοι, είτε βλαμμένοι, είτε για ξύλο ή κάποιος συνδυασμός αυτών των 3ων).
Είχα ρωτήσει πριν καμιά 10αρια μήνες τι μπορεί να κάνει ένας αριστερός όταν όλα τα μη βίαια μέσα δεν κάνουν δουλειά και ότι με το που βάλουμε τη λέξη βία στο ρεπερτόριο κατευθείαν αλλάζει το τροοπάριο.
Ε οι αστυνομικοί είναι ένα σώμα που μόνο τη βία χρειάζεται, γιατί αυτό είναι το πλαίσιο λειτουργίας της και ενώ υπάρχουν διάφορες μορφές βίας για να “συνετίσει” και να επιβάλλει το νόμο, η σωματική βία είναι το τερματικό της σημείο, μετά δεν ξέρεις τι άλλο υπάρχει για να “συγκρουστείς”.
Αν όλα τα μη βίαια μέσα δε λειτουργούν, δεν μπορούμε να κοιτάμε τους καλούς και τους κακούς αστυνομικούς, όλοι στο ίδιο καλούπι βράζουν και είναι αποτέλεσμα του πλαισίου που έχουν επιλέξει να χρησιμοποιούν. Στα αρχίδια μας αν με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, γιατί αυτός ο διαχωρισμός πρέπει να γίνεται σε προηγούμενο επίπεδο. Όπως σε ένα 15χρονο παιδί θα εξηγήσεις γιατί δεν πρέπει να γίνει χρυσαυγίτης έχεις μια προσέγγιση, στον ίδιο 15χρονο παιδί 20 χρόνια μετά θα συμπεριφερθείς διαφορετικά γιατί μιλάμε σε άλλο επίπεδο.
Άρα αν κάποιος αστυνομικός είναι καλός, θα έπρεπε να είχαν δείξει τέτοια στοιχεία σαν εικόνα συνολικά τόσα χρόνια, όχι μόνο όταν οι κακοί κάνουν μαλακίες και λένε “ε είμαστε κι εμείς εδώ”. Έχει πρόβλημα ο θεσμός συνολικά κι έτσι πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε.
Για να κάνω εύκολα το ποιντ μου ήταν, η αστυνομία στην Ελλάδα πρέπε να λειτουργεί ως προστάτης του κράτους και των νόμων κλπ κλπ.
Καλά ο Βαγγέλας το έχει κάνει εδώ και τόσα χρόνια, δεν είναι και κάτι που δεν το έχουμε ξαναδεί
6 Likes
Όσο πάει και γίνεται “καλύτερη” η φάση
Το πλαίσιο δεν το επιλέγει η Αστυνομία, αλλά οι πολιτικοί της προϊστάμενοι.
Σ’αυτό κάνεις λάθος. Το πολίτευμα που έχουμε το καθορίζει, που οι πολιτικοί προιστάμενοι είναι αυτοί που το εφαρμόζουν.
Εσύ (προσωπικά) χρειάζεσαι αστυνομία για να ζήσεις τη ζωή σου? Αν όχι, για ποιους λόγους πιστεύεις ότι γίνεται αυτό? Αν ναι, πόσες αρμοδιότητες που αφορούν τη υπακοή και την τήρηση των νόμων χρειάζεσαι? Οι περισσότεροι άνθρωποι θα κλίνουν προς τις ίδιες απλές απαντήσεις που θα δώσουμε όλοι. Η αστυνομία είναι άλλος ένας θεσμός καταπίεσης, άρα το καλός/κακός αστυνομικός έχει να κάνει αφού έχουμε συμφωνήσει ότι οκ, ας υπάρχει.
2 Likes
Καλα προφανως εχει πεσει σκονακι βομβαρδιστε τον κοσμο με τον χτυπημενο μπατσο. Πρεπει να μεινει ως το μονο αποτυπωμα απο αυτη την συγκεντρωση.
Και ναι ειχε πολλους οπαδους. Και προφανως και προβοκατορες. Δεν ηταν κρυμμενοι καν. Απλα ξεκινησαν νωριτερα τα σκηνικα τους απο οτι οι υπολοιποι την πορεια τους
1 Like
Υπάρχει κάποιο πολίτευμα που καθορίζει ότι η αστυνομία θα ποτίζει λουλούδια και θα περνάει γιαγιάδες από τις διαβάσεις; Εγώ προσωπικά στα ερωτήματα που βάζεις, απαντάω με τις απλές απαντήσεις που θα δώσουν οι περισσότεροι, όπως είπες. Ναι, χρειάζομαι αστυνομία για να ζήσω τη ζωή μου. Όχι, προσωπικά δε χρειάζομαι πολλές αρμοδιότητες που αφορούν την υπακοή γιατί εγώ δεν οδηγώ σαν μαλάκας στον δρόμο, για παράδειγμα. Χρειάζομαι έμμεσα τέτοιες αρμοδιότητες για τους μαλάκες που οδηγούν δίπλα μου όμως, όπως χρειάζεσαι κι εσύ. Οπότε όχι, δε βρίσκω ότι είναι ένας θεσμός καταπίεσης, άσχετα αν από πολιτική επιλογή μπορεί ορισμένοι κλάδοι της να λειτουργήσουν έτσι.
Παρεμπιπτόντως, το διαχρονικό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η ατιμωρησία. Εδώ και δεκαετίες μιλάω, για να μην πω εδώ και εκατονταετίες. Από αυτό ξεκινάνε πάρα πολλά από αυτά που μας βρίσκουνε σήμερα.
4 Likes
Έχετε μπερδέψει γενικά την αστυνομία με τα ΜΑΤ(και τους εκαστοτε, ΔΙΑΣ,ΜΙΑΣ,ΔΡΑΣΗ,ΦΡΑΣΗ,ΚΛΠ).
5 Likes
Ιστορικά η αστυνομία, με τη μορφή που την ξέρουμε, δεν φτιάχτηκε για να προστατεύει κανένα αγαθό εκτός από την ιδιοκτησία. Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια της Χαλιμάς. Ο μόνος λόγος που η αστυνομία χρειάζεται, είναι για να λειτουργεί ως κατασταλτικός μηχανισμός ή για να λειτουργεί ως μορφή ιδεολογικής επιβολής της ιδιοκτησίας (το κλασικό ‘‘αν μπουν σπίτι σου ποιον θα καλέσεις παλιοαναρχικέ’’ ας πούμε είναι ένα παράδειγμα ότι η αστυνομία πρέπει να υπάρχει για να προστατεύει το ιδιωτικό μας συμφέρον).
Η αστυνομία δεν υπήρχε ανέκαθεν, ούτε είναι αναγκαία για την ύπαρξη μιας κοινωνίας. Ως κομμάτι του Ποινικού συστήματος, θα πρέπει να επιτελεί το ΔΟΜΙΚΟ της καθήκον, δηλαδή να λειτουργεί ως εργαλείο.
6 Likes
Δεν θα το πάω ιστορικά, δεν έχει κανένα νόημα.
Ας δούμε λίγο αν είναι χρήσιμη ή όχι (και όχι αν λειτουργεί σωστά ή όχι).
- Σε περίπτωση τροχαίου, όπου υπάρχει διαφωνία, ποιός λύνει την διαφωνία?
- Σε περίπτωση διάρρηξης, ποιόν καλείς?
- Σε περίπτωση οικογενειακής βίας/διαφωνίας κλπ, ποιόν καλείς?
- Όταν σου πρίζει το παπάρι ο δίπλα με μουσική στις 2 το βράδυ και σε γράφει, ποιόν καλείς?
Ξαναλέω, μπερδευετε την αστυνομία με τα σώματα καταστολής.
Επίσης ξαναλέω, ότι δεν συζητάω αν λειτουργεί σωστά η αστυνομία, μιλάω για την χρησιμότητα της. Σε μια ιδανική κοινωνία, θα ήταν πλήρως άχρηστη, οι κοινωνικοί αυτοματισμοί θα έκαναν όλα, αλλά δεν είμαστε σε αυτό το στάδιο.
Αν θέλετε να μιλήσουμε για ποιόν λόγο ιδρύθηκαν τα ΜΑΤ και τι σχέση έχουν με την αστυνομία, να το πούμε φυσικά. Αν θέλετε να πούμε για το πόσο από μόνοι τους κάφροι είναι, χωρίς να χρειάζονται ανωθεν εντολές, να το πούμε(αν και τώρα έχουν σαφείς εντολές).
Αλλά μην μπερδεύουμε τις πουτσες με τις βούρτσες ε.
9 Likes
Δεν μπερδεύουμε τίποτα. Δεν αρχίσαμε τώρα να κάνουμε την κουβέντα, για να μην ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Και για να σου απαντήσω:
- Η τροχαία είναι ειδικό σώμα που θα μπορούσε να μην συνδέεται άμεσα με την αστυνομία (όπως οι ελεγκτές εναέριας κυκλοφορίας δεν είναι αστυνόμοι), αλλά άντε να το δεχτώ
- Γιατί κάποιος να πρέπει να διαρρήξει; (επίσης, ζήτημα ιδιοκτησίας)
- Πώς αντιλαμβανόμαστε τις έμφυλες σχέσεις; (εδώ δεν είναι απλώς θέμα ιδιοκτησίας, έχεις δίκιο, αλλά είδαμε οι γυναίκες που πάνε στην αστυνομία πόση βοήθεια λαμβάνουν. Οι κοινωνικές υπηρεσίες είναι πιο αρμόδιες)
- Όχι ρε φίλε, δεν θα στείλω την αστυνομία στο γείτονα επειδή είναι μαλάκας. Δεν θα ρουφιανέψω.
Ούτε εμείς συζητάμε για ‘‘σωστή’’ αστυνομία ή όχι. Μιλάμε για το ρόλο της εντός ενός καπιταλιστικού, πατριαρχικού, ρατσιστικού πλαισίου. Αν αλλάξεις αυτά που αφορούν το πλαίσιο, συνήθως χάνει την όποια αξία της η αστυνομία. Δεν μιλάμε για ιδανικές κοινωνίες, ούτε ουτοπιστές είμαστε. Αλλά να γενικεύουμε ως αναγκαίο έναν θεσμό που χρειάζεται ιστορικές, οικονομικές, και κοινωνικές προϋποθέσεις για να υπάρξει είναι μάλλον μεταφυσική. Άσε δε, που ειδικά στο στάδιο που είμαστε, μάλλον χρειαζόμαστε λιγότερη αστυνομία!
Αλλά δεν μιλάμε μόνο για τα ΜΑΤ, έχουμε και δική μας γνώμη. Και τα υπόλοιπα κόσμια ας λείπουν.
8 Likes