Ε να τα στήσουμε άμα είναι,είχαν και ενδιαφέρον από κοινωνιολογικής άποψης αυτά κατά κάποιο τρόπο
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι θες να τα γνωρίσεις από μέσα, που λέμε. Εις βάθος.
Ε μα τι σου λέω
Σοβαρά τώρα, τα gulags ήταν μια όχι ιδιαίτερα ευχάριστη πλευρά της σοσιαλιστικής οικοδόμησης στην ΕΣΣΔ. Βέβαια το συγκεκριμένο φαινόμενο πρέπει να προσεγγιστεί έχοντας υπόψη τις ιδιάζουσες συγκυρίες της εποχής εκείνης.
Από εκεί και πέρα κάτι καθάρματα τύπου Βενιζέλου, ναι μια τύπου εργατική διαπαιδαγώγηση την χρειάζονται. Ο Καμίνης ας πούμε θα μπορούσε να εργαστεί στην αποκομιδή σκουπιδιών. Ο “υπερεπαναστάτης” κάποτε Καστανίδης στην ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη στο Πέραμα. Ο Λοβέρδος στους κλιβάνους των δημοσίων νοσοκομείων. Να νιώσει λίγο το κωλαράκι τους τι πάει να πει προλετάριος. :razz:
Τώρα για μεγαλοκαθάρματα τυπου Βενιζέλου ή Πάγκαλου, αλήθεια δε ξέρω τι τους αξίζει. :-k
Ο Βαξεβάνης τον έκανε πουτάνα χθες τον Βενιζέλο. Δείτε με τι τσαμπουκά παρεμβαίνει ο χοντρός στην εκπομπή και πως απειλεί έμμεσα τον Βαξεβάνη (ως δημόσιο υπάλληλο) και πως παίρνει μετά τα αρχίδια του (του Βαξεβάνη πάντα), όταν τρώει στη μάπα τα έγγραφα με τους νόμους και τα βουλεύματα που έχει ψηφίσει για την αθώωση ή μη ευθύνη του πολιτικού συστήματος και των διαπλεκόμενων επιχειρηματιών τύπου Λαυρεντιάδη. Σε κάποια στιγμή λέει και το αμίμητο:…“δεν γνωρίζω για ποιούς νόμους μου μιλάτε”…, ενώ πριν λίγο τους είχε αναφέρει. Στο τέλος αφού είδε ότι είχε στριμωχτεί άγρια (σιγά το δύσκολο με τόσα κιλά:lol:) την έκανε με ελαφριά (τρόπος του λέγειν) πηδηματάκια!
Η μεγαλύτερη πλάκα είναι ότι η γριά πουτάνα που ήταν καλεσμένη στην εκπομπή εκείνη την ώρα, έκανε την πάπια…
“Σοβαρά τώρα, τα στρατοπεδα συγκεντρωσης ήταν μια όχι ιδιαίτερα ευχάριστη πλευρά της ναζιστικης Γερμανιας. Βέβαια το συγκεκριμένο φαινόμενο πρέπει να προσεγγιστεί έχοντας υπόψη τις ιδιάζουσες συγκυρίες της εποχής εκείνης”
Πως θα φαινοταν να το εγραφε καποιος στα σοβαρα αυτο αραγε?
τεσπα…
Το μυαλό μου διαβάζεις, Γιάννη…
Αν εσύ πιστεύεις ότι το ναζιστικό στρατόπεδο συγκέντρωσης με τους θαλάμους αερίων και τους κλιβάνους καύσης είναι το ίδιο πράγμα με το σοβιετικό στρατόπεδο καταναγκαστικής εργασίας εγώ πάω πάσο.
Πω ρε Γιάννη τι κάθεσαι και γράφεις και εσύ,άντε βγάλε άκρη τώρα,χαρά στο κουράγιο σου!
Isis αν και εσύ νομίζεις ότι αυτό το πράγμα ήταν μία “όχι μία ιδιαίτερα ευχάριστη πλευρά” του οικοδομήματος της ΕΣΣΔ,υπάρχει ένα θέμα
Ε οχι και το ιδιο… οι Σοβιετικοι ηταν πιο εξυπνοι, τους εκμεταλλευονταν για να φτιαξουν και κανα φραγμα ή να ανοιξουν κανα καναλι στη Βαλτικη. Οι Γερμανοι απαραδεκτοι, μηδεν στο HR Management…[-X
πασο και εγω γιατι δεν αλλαζω γνωμη ως προς τι εστι στρατοπεδο συγκεντρωσης και τι γκουλαγκ
Ναι όντως υπάρχει μια μικρή διαφορά. Τα στρατόπεδα συγκεντρωσης ήταν το απόγειο της ναζιστικής Γερμανίας, ενώ τα γκουλάγκ η απόλυτη ξεφτίλα του (αν)υπαρκτου σοσιαλισμού. Και τα δύο εμετικά, δεν νομίζω οτι χρειάζονται υποστήριξη…
Καθίστε ρε παιδιά τώρα τι μου συγκρίνετε? Το μοντέλο βιομηχανοποιημένης θανάτωσης με τους θαλάμους αερίων των μη Άριων φυλών της Ναζιστικής Γερμανίας με το μοντέλο στρατικοποιημένης καταναγκαστικής εργασίας στην ΕΣΣΔ? Το δεύτερο είναι θέμα εξέτασης στο γενικότερο κομμάτι της επιτήρησης και τιμωρίας στην ΕΣΣΔ. Και στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας τύπου gulag δεν υπήρξαν μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στις δυτικές δημοκρατίες.
αν βάλεις όπου “μη άριων φυλών” ,το “διαφωνούντων με το κόμμα” πόσο τεράστια διαφορά θα έχει?
έτσι θα ήταν πιο σωστό να το έλεγες.
Σύμφωνα με τα αρχεια των GPU,OGPU,NKVD που ηρθαν στην επιφανεια με την πτώση της ΕΣΣΔ, την περίοδο 1921 - 1939 περίπου 1,5 εκατομμύρια πολίτες της ΕΣΣΔ καταδικάστηκαν με εγκλεισμό σε φυλακές ή σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Η πλειοψηφία των εγκλείστων αυτών, περίπου το 70%, στα 5-10 χρόνια απολύονταν. Τα στοιχεία αυτά δίνει το Υale σε σχετική έκδοση σε συνεργασία με το αρχείο κοινωνικής ιστορίας της Ρώσικης Δημοκρατίας. Άρα μιλάμε για σχετικά έγκυρους αριθμούς.
Οι περίοδοι μεγάλου αριθμού τροφίμων παρατηρείται στις αρχές του 1920 (κατα τη διάρκεια και μετά τη λήξη του εμφυλίου πολέμου) καθώς και στα τελη της δεκαετίας του 1930 λίγο πριν το ξέσπασμα του Β’ ΠΠ, για προφανείς λόγους και στις 2 περιπτώσεις όπως μπορείτε να φανταστείτε. Στρατοπεδα συγκέντρωσης κατα το ξέσπασμα του Β’ ΠΠ δημιουργήθηκαν και στις ΗΠΑ, για τους Αμερικανούς πολίτες ιαπωνικής καταγωγής, για προφανείς λόγους. Στρατόπεδα συγκέντρωσης υπάρχουν και σήμερα σε Iρακ, Αφγανισταν.
Ιστορικά το Gulag δεν εμφανιστηκε πρώτη φορά στην ΕΣΣΔ, αλλά προυπήρχε στην Τσαρική Ρωσία. Ήταν κομμάτι του ευρύτερου συστήματος επιτήρησης και τιμωρίας της εποχής εκείνης και ακριβώς σαν τέτοιο θα πρέπει να μελετηθεί. Τι ήταν το gulag, γιατί δημιουργήθηκε, ποιος ο σκοπός του, υπό ποιες ιστορικές συγκυρίες μπλα μπλα μπλα. Μόνο μελετώντας στο ιστορικό και κοινωνικό του πλαίσιο έναν θεσμό, μπορείς να τον αποφύγεις στην επόμενη στροφή της ιστορικής εξέλιξης.
Και το ναζιστικό στρατόπεδο συγκεντρωσης πρέπει να μελετηθεί μέσα στο ιστορικό πλαίσιο δημιουργίας του. Ποιος το δημιούργησε, γιατί το δημιούργησε μπλα μπλα μπλα.
Ίσις κάνεις ακροβασίες για να υποστηρίξεις ένα σύστημα που για κάποιους λόγους γουστάρεις και καταλήγεις να υποστηρίζεις εγκλήματα!
Ώστε τα γκουλαγκ δεν ήταν στρατόπεδα συστηματικής θανάτωσης! Ε, για την τελευταία στην Σταλινική ΕΣΣΔ υπήρχαν και άλλες τεχνικές φαίνεται, όπως ο λιμός στον οποίο υποβλήθηκαν οι Ουκρανοί…
Το να μελετάται το κάθε τι “μέσα στο ιστορικό πλαίσιο δημιουργίας του” είναι αυτονόητο μεν, ακατάλληλο για να δικαιολογεί εγκλήματα δε!
δώστε βάση.
Aπό το από πάνω
Μετά το πανάκριβο ναυάγιο των σχεδίων του υπουργείου Υγείας να το ξαναφτιάξει, για να το μετατρέψει σε Κέντρο Υγείας Αστικού Τύπου, το κτήριο επέστρεψε στην καθολική [B]Μονή Αδελφών του Ελέους[/B], που βρίσκεται ακριβώς δίπλα. [B]Αλλά όχι μόνο δεν υπάρχει καμία βοήθεια απ’ αυτή την πλευρά, αντιθέτως ζητήθηκε από τους καταληψίες να φύγουν, και μάλιστα με το φόβητρο του εισαγγελέα και της Αστυνομίας[/B]. Την υποστήριξή τους στην προσπάθεια δείχνουν όμως οι γύρω καταστηματάρχες, που φέρνουν τρόφιμα.
Ο ορισμός του οξύμωρου.
Οι βόρειοι περάστε καμιά βόλτα, οι υπόλοιποι ας βλέπουμε να ξεστραβώνομαστε.
Εξομοίωση σοσιαλισμού-φασισμού “the rocking way” version 4.4, ή αλλιώς “κάντε ό,τι μπορείτε για να δικαιολογήσετε την κοινωνική σας δειλία, γατάκια”. Φευ.
Κατά τ’ άλλα μπράβο στον Μπαν για την είδηση που πόσταρε και την (συνειδητή ή μη, αδιάφορο) προσπάθειά του να αποτρέψει τον εκτροχιασμό του τόπικ απέναντι στις άναρθρες κραυγές εξορκισμού του αιώνιου “φαντάσματος”.
υπερβολικός 8)