Οι τσιγγανοι θεωρω οτι εχουν παρει ευκαιριες από το κρατος αλλα δεν φροντισαν να τις εκμεταλλευτουν για το κοινο καλο.
Η παρουσια τους σε μια περιοχη σε συντριπτικα ποσοστα δημιουργει προβληματα για τους υπολοιπους και αυτο δεν ειναι ουτε ρατσισμος ουτε ελιτισμος. Μιλαμε για τα ανθρωποειδη που ξεκινησαν μαζικα από τον Εβρο το 2007 και κατεβηκαν στην Ηλεια να παρουν το τριχιλιαρο οικονομικης βοηθειας για τους πυροπληκτους που εδινε τοτε το κρατος χωρις ιδιαιτερο ελεγχο.
Αυτοι ειναι οι τσιγγανοι κατα κανονα και όχι κατ’ εξαιρεση. Αλλα μη μπλεκετε και μην εξισωνετε τους φουκαραδες και πεινασμενους μεταναστες με αυτους.
Σοκ για τους κατοίκους της περιοχής Αμπελάκια Σαλαμίνας όταν σήμρα το πρωί αντίκρισαν έναν μετανάστη σε άθλια κατάσταση, πρησμένο από το ξύλο.
Ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ παρέλαβε τον χτυπημένο άντρα ωστόσο αυτό που κάνει μεγαλύτερη εντύπωση είναι το γεγονός ότι όταν βρέθηκε ήταν δεμένος με αλυσίδα από το λαιμό.
Σύμφωνα μάλιστα με μαρτυρίες κατοίκων χρειάστηκε ειδικό μηχάνημα για του κόψουν την αλυσίδα.
Why not
Θεωρώ φαινόμενα όπως τον υποχρεωτικό γάμο με συνοικέσιο σε εφηβικές ηλικίες, την παιδική εργασία, τον αποκλεισμό των παιδιών από τη δημόσια εκπαίδευση από τους ίδιους τους γονείς τους κτλ., απαράδεκτα και σε τελική ανάλυση βαρβαρικά στο βαθμό που αν ανάλογες καταστάσεις επιβάλλονταν κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες σ’ εμάς θα τις θεωρούσαμε αιτίες για ξεσηκωμό. Ακόμα και το περιστατικό που ανέφερε ο made in hell με τους τσιγγάνους που κατέβηκαν από τον Έβρο στην Ηλεία για να εισπράξουν επιδόματα πυροπαθών, αν ισχύει, σ’ εμένα προσωπικά προκαλεί αποστροφή και φανερώνει ένα λαό που είναι τόσο δοσμένος, να το πω έτσι, σε μια προσπάθεια να κρατηθεί ανέγγιχτος από την κοινωνική εξέλιξη και πράγματα που είναι κεκτημένα γενικά για τους “άλλους”, και επιπροσθέτως ενδιαφέρεται τόσο μονομερώς για το ώφελος της “φυλής”, που αγνοεί στοιχειώδεις κοινωνικές συμβάσεις (στοιχειώδεις υπό την έννοια ότι ισχύουν ανεξαρτήτως κοινωνικού συστήματος). Βέβαια δεν [U]κατηγορώ[/U] τους αθίγγανους γι’ αυτές τους τις πολιτισμικές ιδιαιτερότητες και για φαινόμενα βαρβαρισμού, όπως δε θα κατηγορούσα ποτέ κανένα λαό για κάτι τέτοιο (γιατί πολύ απλά όπως μαθαίνεις, λίγο πολύ έτσι πορεύεσαι στη ζωή σου). Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι κάποτε θα πρέπει να αφομοιωθούν στην κοινωνία. Όχι επειδή μας χαλάει να υπάρχει ένα τμήμα του πληθυσμού της κοινωνίας που “διαφέρει” ξέρω γω. Αλλά επειδή πολύ απλά κάποια πράγματα δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά να τα υφίσταται κανένας άνθρωπος στον 21ο αιώνα.
Η άλλη φράση μου που κουόταρες είναι μια θέση που αποτελεί τυπικά ανακριβή εξειδίκευση, αλλά στην πράξη αντιστοιχεί έτσι κι αλλιώς στην πραγματικότητα. Τί εννοώ μ’ αυτό: προφανώς και οι αθίγγανοι δεν έχουν αυτές τις ιδιαιτερότητες από τότε που υπάρχει καπιταλισμός ας πούμε, τις είχαν από αρκετούς αιώνες πριν και τα σχετικά. Αυτό που αλλάζει είναι μόνο η μορφή με την οποία εκδηλώνονται και όχι το περιεχόμενο. Για να το θέσω με μεγαλύτερη ακρίβεια: όσο υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, ομάδες όπως οι αθίγγανοι θα εκμεταλλεύονται σε ακραίο βαθμό και τους δικούς τους (π.χ. τα παιδιά και τις γυναίκες) αλλά και όποιον άλλον μπορούν, στο όνομα της “πολιτισμικής ιδιαιτερότητας”. Δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση την εξαίρεση στον κανόνα της κοινωνίας, απλά εφαρμόζουν τον εκάστοτε κανόνα σε βαθμό υπερβολής και πάντα υπό το μανδύα αυτής της “ιδιαιτερότητας”. Για παράδειγμα μέσα στα πλαίσια του καπιταλισμού θα ήταν μέγιστη υποκρισία να κατηγορήσει κανείς τους αθίγγανους για αδίστακτο κυνήγι του κέρδους, εκμετάλλευση των παιδιών και των γυναικών κτλ. Δεν απουσιάζουν τέτοιες καταστάσεις από την κοινωνία γενικά, υπάρχουν και παραϋπάρχουν για τον απλούστατο λόγο ότι έτσι είναι ο καπιταλισμός, βασίζεται στο κέρδος και στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Απλά οι αθίγγανοι το κάνουν πιο “κραυγαλέα” από τους “καθωσπρέπει” καπιταλιστές. Για να εκλείψουν τέτοια φαινόμενα μέσα στους αθίγγανους πρέπει να εκλείψουν γενικώς. Γιατί σε μια κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση, κάποιες “παραδοσιακές” πρακτικές των αθίγγανων απλά δε θα έχουν θέση.
Αναγνωρίζω ένα μεγαλείο στην ικανότητα να μπορείς να παρεμβάλλεις μια κραυγή για τα δεινά του καπιταλισμού σε κάθε θέμα, οποιοδήποτε κι αν είναι αυτό. Θα σε προκαλούσα να το κάνεις και στην περίπτωση του Νώε ή της Χιονάτης ή και του παγετώνα που σκότωσε τους δεινοσαύρους, αλλά φοβάμαι ότι θα με ταπεινώσεις επιτυγχάνοντας με δεμένα τα μάτια και ζογκλάροντας με αναμμένους πυρσούς.
Kαι για να σε βοηθήσω να αρχίσεις να μαζεύεις τις νοητικές ακροβασίες σου Γράκχε (και ας είσαι επιπέδου Cirque du soleil σε αυτές! :D):
Οι αθίγγανοι ζουν σε πατριαρχικές κολλεκτίβες. Δεν έχουν κατακτήσει στοιχειώδη επίπεδα ατομικιής χειραφέτησης, όπως το να επιλέγουν συζύγους.
Η σχέση τους με τον καπιταλισμό γίνεται δε ακόμα πιό προβληματική όταν φτάνει η κουβέντα σε πυλώνες του καπιταλιστικού συστήματος όπως η ιδιοκτησία και η σκληρή δουλειά.
Αναγνωρίζω μια χαριτωμενιά στην πίστη ότι μπορεί να υπάρχει οποιοδήποτε κοινωνικό ζήτημα που δεν έχει σχέση με τον τρόπο οργάνωσης μιας κοινωνίας. Θα σε προκαλούσα να τεκμηριώσεις γιατί θεωρείς ότι η περίπτωση των τσιγγάνων δεν έχει σχέση με το ισχύον κοινωνικό σύστημα, αλλά φοβάμαι ότι το αποτέλεσμα θα είναι πολλαπλό εγκεφαλικό κάταγμα εξ’ αιτίας σύγκρουσης κεφαλής με τοίχο μετά από την ανάγνωση μεταφυσικών και ιδεαλιστικών τερατωδιών.
Mule, ήμαρτον. Δεν τους παραλλήλισα και με πολυεθνικές επιχειρήσεις. Έκανα μια παρατήρηση που είπα ο ίδιος ότι δεν ισχύει μόνο για τον καπιταλισμό αλλά για οποιοδήποτε εκμεταλλευτικό κοινωνικό σύστημα.
Και στα “μη-εκμεταλλευτικά” κοινωνικά συστήματα τι έγινε με τους Ρομά;
Στρατεύθηκαν οικειοθελώς για να υπηρετήσουν την ιδέα της οικοδόμησης μίας αταξικής κοινωνίας ή μήπως αντιπετωπίστηκαν και εκεί ως προβληματικοί και παρίες που έπρεπε να υποχρεωθούν να εγκαταλείψουν την γλώσσα τους, οι γυναίκες στειρώνονταν και άλλα συναφή;
Δεν το εχω ακουμπησει το θεμα ποτε πριν, οποτε ο,τι πω ειναι πολυ ανεπεξεργαστο. Νομιζω πως εδω και μερικες δεκαετιες, το να προσπαθησεις να ενταξεις ολους τους ρομα σε ενα συνολο ειναι απο μονο του προβληματικο. Εχω την εντυπωση πως διαφερουν ακομη και μεσα στο ιδιο κρατος οι διαφορες ομαδες τους. Και σε καμια περιπτωση δεν υπαρχει ομοιογενεια συμπεριφορας, τουλαχιστον οχι απολυτη. Πιστευω, το γεγονος πως δεν ειναι ξεκαθαρος ο αριθμος τους [για την ακριβεια υπαρχει τεραστια αποκλιση στην εκτιμηση του αριθμου] ειναι αποδειξη για αυτο το πραγμα. Ειναι ξεκαθαρο πως πολλοι δεν θελουν να αναγνωριστουν ως ρομα [τους λογους και το αν ειναι πραγματικη επιθυμια τα αφηνω στην ακρη] και αυτο απο μονο του ειναι στοιχειο που δειχνει την επιθυμια αφομοίωσης. Επισης, οσον αφορα στην ανομοιογενεια στην κουλτουρα, δεν ειναι αναγκη να γινει διαχωρισμος τοσο λεπτομερης ωστε να φτασουμε σε καθε υπο-ομαδα ξεχωριστα. Εγω θα τον εκανα χοντροκομμενα σε εγκατεστημενους και νομαδες, γιατι, εκ των πραγματων, αυτη η διαφορα στον τροπο ζωης σχεδον προεξοφλει και διαφορες στις πρακτικες. Καταρχας, θα ηταν ενδιαφερον να δουμε πως οι εγκατεστημενοι εγιναν εν τελει τετοιοι. Αυτοι το θελησαν η εξαναγκαστηκαν; Αλλα το αφηνω αυτο, δεχομαι πως αν εχεις δεχτει να εγκατασταθεις μονιμα σε μια κοινωνια, πας με τα νερα της στα βασικα, ποσο μαλλον αν δεχεσαι τα καλα που αυτη προσφερει [επιδοματα για παραδειγμα]. Και μπορω να δεχθω [αν και αφθαιρετα σε μεγαλο βαθμο] πως οι μη νομαδες ρομα στην ελλαδα ζουνε απο επιλογη παρασιτικά σε βαρος αλλων ομαδων. Την αντιμετωπιση τους απο τους υπολοιπους και αν αυτη ειναι αιτια η αποτελεσμα της συμπεριφορας των ρομα δεν το εξεταζω. Για τις νομαδικες ομαδες ομως η αντμετωπιση και οι απαιτησεις δεν μπορει να ειναι οι ιδιες, δεν μπορει να τους επιβληθει μια κοινωνικη νορμα που δεν εχουν επιλεξει και ειναι τοσο μακρια απο τη δικη τους κουλτουρα. Βασικα, μπορει να τους επιβληθει, αλλα πρεπει να εχουμε γνωση ποιος επιβαλει σε ποιον και ποιος εκμεταλλευεται ποιον.
τωρα, οσον αφορα αυτα για τον καπιταλισμο και για την εκμεταλλευση, εγω θα ελεγα ετσι ειναι ο ανθρωπος [για να μη το τραβηξω και πω ετσι ειναι η φυση]. αν ποτε γινει αλλιως, θα γινει αλλιως κι ο καπιταλισμος η το εκαστοτε κοινωνικοοικονομικο συστημα.
Τη μικρή παράγραφο τη βάζω κι εγώ στην άκρη, και λέω, σωστά τα λες. Είναι όντως σε πολύ μεγάλο βαθμό θέμα το ποιός επιβάλλει σε ποιόν. Και σίγουρα κανένα κράτος το οποίο, σύμφωνα με τη ρήση του Μαρξ, έχει “υψωθεί πάνω από την κοινωνία”, δεν μπορεί να το επιβάλλει αυτό που λέμε. Μόνο το εργατικό κράτος, για μένα, μαζί με όλη την υπόλοιπη κοινωνία όπως άλλωστε θα πρέπει να ισχύει και σε κάθε άλλη περίπτωση, μπορεί να επιβάλλει το τέλος κάθε μορφής εκμετάλλευσης μέσα στο πλαίσιο των Ρομά.
Ο Κουβέλης έπεισε τον Ρουπακιώτη να υπογράψει τα μέτρα. Έτσι είναι Φώτη μου, λέμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα αλλά μη σοβαρέψει και το πράγμα, ε;
