Σωστά, τα δάνεια σε ? θα μετατρέποντσν στο νέο εθνικό νόμισμα.
Αλλά υπάρχουν και πολλά δάνεια σε ελβετικά φράγκα (η μόδα πριν 5 χρόνια…) που θα παρέμεναν σε ελβετικά φράγκα και αυτοί που τα χρωστάνε θα ήταν οι πιό χαμένοι…
τζόγος βασικά ήταν…πόνταρες πως το φράγκο θα υποχωρεί έναντι του ευρώ οπότε θα μειωνόταν ετσι πρακτικά το κεφάλαιο του δανείου και οι τόκοι, άρα η δόση (για ένα διάστημα γινόταν)…όμως με τις εξελίξεις στην ευρώπη το φράγκο πήρε τα πάνω του και πλέον όσοι είχαν δανειστεί σε CHF την έχουν κάτσει τη βάρκα
Επίσης οι τράπεζες το προωθούσαν γιατί είχε περισσότερα έξοδα φακέλου
Πάρα πολύ σημαντικό θέμα. Και δεν έχω απάντηση. Εσύ πιστεύεις ότι παίζει κάτι ύποπτο; Πιθανόν. Εμείς όμως τί κάνουμε; Πιέζουμε τους πολιτικούς μας για να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές; Υπάρχει πολιτικό κόμμα που πιέζει προς τα εκεί; Ή η αντιπολίτευση μένει μόνο στις περικοπές που γίνονται; Βγήκε κανένα κόμμα να σταθεί ξεκάθαρα υπέρ της απελευθέρωσης των επαγγελμάτων π.χ. ; Βγήκε κανείς να τα βάλει με τις συντεχνίες;
Προσωπικά δεν υποστηρίζω ότι με τις αλλαγές δεν θα χρειαζόταν καμμιά περικοπή πάντως. Απλά ας γίνουν αυτές που πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν και να δούμε τι μπορούμε να σώσουμε.
Σε μια κοινωνία με τη στοιχειώδης λογική όλοι οι πολίτες και τα κόμματα συμφωνούν ότι οι ΔΥ που αποδεδειγμένα κλέβουν πρέπει να απολύονται. Εδώ τα κόμματα τους υπερασπίζονται ακόμα και τότε.
Υπάρχει λαϊκή δεξιά, αλλά πλέον ο Φάηλος Κρανιδιώτης είναι πολύ λάϊτ για τους μερακλήδες του χώρου.
Εγώ πάλι θα ήθελα μια εξήγηση στο τι σημαίνει να ψηφίζεις “παρών” στα μέτρα, αλλά “ναι” στον προϋπολογισμό (η εκτέλεση του οποίου θεωρεί δεδομένη τα μέτρα που ψηφίστηκαν)…
Τότε στο CHF τα επιτόκια ήταν χαμηλότερα και αυτό διαφήμιζαν στον κόσμο αν θυμάμαι καλά παρά την εκτίμηση για υποχώρηση του σε σχέση με το ? που βέβαια όπως γράφεις το καλοκαίρι του 2011 έκαψε πολύ κόσμο…
Τα έξοδα φακέλλου εκείνη την εποχή ήταν διαπραγματεύσιμα, χτυπιόντουσαν όλοι να σε κάνουν να μεταφέρεις δάνειο και τα χάριζαν χωρίς πολλή προσπάθεια.
Θυμάμαι πως μου είχαν προτείνει και εμένα τότε (2007) να μεταφέρω και να το γυρίσω σε CHF -εννοείται χωρίς έξοδα φακέλου- αλλά όταν απάντησα στην κοπελίτσα “μου προτείνετε να αναλάβω ρίσκο συναλλάγματος πάνω σε στεγαστικό 15ετίας;” μαζεύτηκε γρήγορα! 
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, τί δεν καταλαβαίνετε. Η ΔΗΜΑΡ προφανώς και βάζει πλάτη να περάσουν τα μέτρα, απλά δεν τολμάει να πάρει ανοιχτά θέση υπέρ τους. Τόσο παράλογο σας φαίνεται, ή μήπως είναι η πρώτη φορά που γίνεστε μάρτυρες διγλωσσίας και πολιτικής υποκρισίας;
εσύ ήξερες 
…άλλοι έχουν φάει σοβαρότατο αγγούρι αφού μπορεί να πληρώνουν 5 χρόνια και όχι μόνο να μην έχει μειωθεί το κεφάλαιο αλλά να χρωστάνε περισσότερο από όσο δανείστηκαν. Κοιτούσαν μόνο το τυράκι (επιτόκιο) και δεν βλέπανε τη φάκα (συναλλαγματικό ρίσκο). Διαβάζω πως γίνονται αγωγές πάντως
Thank you Captain Obvious! 
Let’s just say, ξέρεις να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις
Η αποψή μου είναι ότι οι λεγόμενες “διαρθωτικές αλλαγές” προκύπτουν από συγκεκριμένες οικονομικές κοσμοθεωρίες - της σχολής στην οποία ανήκουν οι εκπρόσωποι της τρόικα - και λογικό είναι να της προωθούν. Η σύνδεσή τους με την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας δεν είναι μονοσήμαντη - και σε καμία περίπτωση, ακόμα κι αν είναι θετικές στα πλαίσια μιας καπιταλιστικής οικονομίας, δε θα έχουν άμεσα αποτελέσματα. Ο Στουρνάρας, όταν ήταν στον ΙΟΒΕ, έλεγε για αύξηση του ΑΕΠ κατά 10 - 13% μέσω της απελευθέρωσης των επαγγελμάτων. Υπάρχει τέτοια πρόβλεψη στο Μνημόνιο 3;
Η αύξηση της φορολογίας και των περικοπών μπορεί να ερμηνευτεί είτε πιο “συνομωσιολογικά” (το χρέος δεν πρόκειται να αποπληρωθεί ποτέ, οπότε θα πάμε σε μια λογική εξαθλίωσης και υφαρπαγής του όποιου ορυκτού πλούτου, της εναπομένουσας βιομηχανίας, κτλ) είτε στη λογική του “κερδίζουμε χρόνο μέχρι τη χρεωκοπία και ξεζουμίζουμε όσο μπορούμε περισσότερο”, είτε δεν ξέρω πώς αλλιώς. Το γεγονός παραμένει ότι οι δυο αυτές συνιστώσες είναι κοινό στοιχείο όλων των πακέτων μέτρων ΚΑΙ με τη σύμφωνη γνώμη της τρόικα.
Τα φιλελεύθερα κόμματα επιλέγουν συνειδητά να πετούν κάτω από το χαλάκι την αύξηση της φορολογίας (με την οποία υποτίθεται ότι είναι ιδεολογικά αντίθετα) για το χρυσό χαπάκι των διαρθρωτικών αλλαγών. Η αριστερά έχει σαφώς και πιο συνειδητή στάση, καθώς απορρίπτει και την αυξημένη φορολογία στα κατώτερα στρώματα και το οικονομικό μοντέλο των διαρθρωτικών αλλαγών (που ξαναλέω ότι δεν είναι και μονόδρομος, ακόμα και στα πλαίσια του καπιταλισμού).
Αυτές τις θεωρείες δεν τις κατάλαβα ποτέ. Δεν μπορώ να πιστέψω πως υπάρχει κάποιος πολιτικός αρχηγός ο οποίος θα δεχτεί κάτι τέτοιο για την χώρα του από όποιο χώρο και αν προέρχεται. Μόνο στην περίπτωση ότι τον έχουν αφήσει στο σκοτάδι και του τάζουν λεφτά και έξοδο από την κρίση με απώτερο σκοπό αυτό που λες, αλλά και πάλι δεν μπορώ να δεχτώ πως η τροικα δρα με αυτή τη λογική. Επίσης δεν έχει λογική το ξεζουμισμα από τη φορολόγιση αφού τα όποια έσοδα δεν πάνε για να πληρώσουν δανεικά αλλά για να μπαλώσουν τρύπες στον προυπολογισμό.
Η λύση για την αποπληρωμή του χρέους είναι μια και το ξέρουν όλοι, άλλο που κάνουν τα πάντα για να μη δημιουργηθεί προηγούμενο. Κούρεμα και μείωση επιτοκίου στα καινούρια δανεικά και σε όποιον αρέσει. Αυτό που λέω δεν είναι καμία επαναστατική θεωρεία. Ο καπιταλισμός το προβλέπει. Όταν δανείζεις κάποιον παίρνεις ρίσκο το οποίο τις περισσότερες φορές εκφράζεται μέσω του επιτοκίου. Δεν είναι δυνατόν να μην χάσει ποτέ κανένας. Οι νόμοι της αγοράς αυτοί είναι και προσπαθούν να τους χειραγωγήσουν με αλχημείες του στυλ θα σου δώσω δανεικά να πληρώσεις τα δανεικα. Αρχίδια καπαμα…αυτό κάναμε τόσα χρόνια και ορίστε που καταντήσαμε. Όσες αλλαγές και να γίνουν (μείωση ΔΥ, αποκρατικοποιήσεις κλπ) το χρέος δεν θα μικρύνει όσο μειώνεται ο ΑΕΠ και όσο καλύπτουμε τις δανειακές υποχρεώσεις με καινούρια δανεικά
Αν η Ελλάδα ήταν συνεργαζόμενη επιχείρηση με τη δουλειά μου θα την είχαμε ξεγράψει με μονοκονδυλιά γιατί το μόνο σίγουρο είναι οτι δεν κλάνει ο πεθαμένος. Ας το βάλουν καλά όλοι οι εμπλεκόμενοι στο μυαλό τους. Αν υπήρχε ένα σαφές πλάνο στο μυαλό όλων, θα έπρεπε όταν πήγε ο ΓΑΠ να ζητήσει βοήθεια να το λύνανε επιτόπου και με τη μια το πρόβλημα. Δεν θα άνοιγε ρουθούνι και θα λέγανε και ευχαριστώ κιόλας.
Ας το πάρουν απόφαση πως όλοι θα πρέπει να πάρουν τη χασούρα που τους αναλογεί. Αν γίνουν όλα αυτά και προχωρήσουν παράλληλα και οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν θα δούμε φως…
ελευθερο το καθικι που εκανε ο.τι εκανε στον αιγυπτιο…
Έχω σιχαθεί αυτή τη χώρα πλέον.
Με τι δικαιολογια, πως;
Δεν ισχύει αυτό που γράφεις.
Eξαρτάται βέβαια και ποιούς εννοείς ως “φιλελεύθερα κόμματα”.
Mε Τζήμερο δεν ασχολούμαι… #-o
Η Ντόρα ακόμα, παρ’ολο που απέφευγε σαν τον διάολο το λιβάνι την λέξη από “φ” για το κόμμα της, είχε μιλήσει ανοιχτά κατά της αύξησης της φορολογίας και μάλιστα αν θυμάμαι καλά είχε κάτι ψελλίσει και για flat tax (πολύ πιό προχωρημένη από τη Δράση που θέλει κλιμακούμενη φορολογία ως προς αυτό!)
Η Δράση λέει αυτά εδώ:
Απλούστευση του φορολογικού κώδικα, χαμηλή φορολογία και νέος φοροεισπρακτικός μηχανισμός. Ένα ενιαίο φορολογικό συντελεστή 20% για όλα ανεξαιρέτως τα εισοδήματα φυσικών προσώπων, κλιμακούμενο στο 25% για συνολικά εισοδήματα πάνω απο 100.000, και στο 30% για πάνω από 300.000 ευρώ. Απαλλαγή 5.000 ευρώ για κάθε φορολογούμενο και κάθε προστατευόμενο μέλος της οικογένειας. ΦΠΑ σε δύο κλίμακες, 10% και 20%. Φορολογία των επιχειρηματικών κερδών με συντελεστή 20%. Κατάργηση όλων των φόρων που βαρύνουν την κατοχή και μεταβίβαση ακίνητης περιουσίας, αλλά φορολογία της υπεραξίας στη μεταβίβαση σαν εισόδημα. Κατάργηση των φοροαπαλλαγών και φόρων υπέρ τρίτων σε «ευγενή ταμεία», επανίδρυση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, και παραδειγματικές ποινές στους φοροδιαφεύγοντες.
Δεν είναι ακριβώς ό,τι θα ήθελα να ακούσω, αλλά περιλαμβάνει βήματα στη σωστή κατεύθυνση, κυρίως σε ό,τι αφορά στα ακίνητα.
Η Φιλελέυθερη Συμμαχία λέει τα εξής (και πολύ σωστά βάζει και την φορολογία πρώτη-πρώτη στην αναφορά των θέσεων της για την οικονομία):
Φορολογία
Το όραμά μας: Διαφανές, δίκαιο, σταθερό και ανταποδοτικό φορολογικό σύστημα που αυξάνει τις επενδύσεις, δημιουργεί ανάπτυξη, διευρύνει τη φορολογική βάση.
Δραστική μείωση φορολογίας εισοδήματος σε φυσικά πρόσωπα και επιχειρήσεις με παράλληλη μείωση των δημόσιων δαπανών και όχι μετακύλιση των φορολογικών εσόδων σε έμμεσους φόρους καταναλωτικών προϊόντων.
Θέσπιση Φορολογίας Μοναδικού Συντελεστή (Flat-Tax) με χαμηλό πλαφόν και κατάργηση όλων των επί μέρους φοροαπαλλαγών.
Το σύστημα αυτό εξασφαλίζει:
Την ένταξη όλων των ειδών εισοδημάτων στον ίδιο ενιαίο φορολογικό συντελεστή.
Την απλότητα.
Τη διαφάνεια.
Την ισότητα.
Την αποτελεσματικότητα.
Απόλυτη αυτονομία της τοπικής φορολογίας
Καθιέρωση αυστηρών ορίων στη φορολογική αυθαιρεσία. Προς αυτήν την κατεύθυνση επιβάλλονται τα ακόλουθα μέτρα:
Απλοποίηση και γενίκευση του φορολογικού κώδικα και των σχετικών διατάξεων.
Κατηγοριοποίηση των επιτοκίων καθυστέρησης φορολογικών πληρωμών σε τιμές των αγοραίων φορολογικών συντελεστών.
Εισαγωγή μιας αλληλεπιδραστικής διαδικασίας ελέγχων και εξασφάλιση της καλύτερης δυνατής ενημέρωσης του ελεγχόμενου για τα δικαιώματά του.
Δυνατότητα απόδοσης ευθυνών για σφάλματα στη δημόσια διοίκηση, τις επιτροπές και τα τμήματά της σύμφωνα με το ισχύον δίκαιο.
http://www.greekliberals.net/fis/2011-04-12-06-53-56/political-programme/economy-and-growth
Tέλος, αρκετά ξεκάθαρος είναι και ο πάντα επιδραστικός στον χώρο Ανδριανόπουλος:
Οι περισσότεροι καταγγέλλουν το Μνημόνιο και τις πολιτικές που ευαγγελίζεται η Γερμανία για την Ευρώπη σαν νεοφιλελεύθερες. Ποιοί όμως γνωρίζουν πραγματικά τι ακριβώς είναι ο νεοφιλελευθερισμός; Δεξιοί κι? Αριστεροί, Πασόκοι, Δημαρίτες, Συριζαίοι και οι περισσότεροι Νεοδημοκράτες απεχθάνονται μια πολιτική που ελάχιστοι κατανοούν. Ο ΝΦ, για όσους κατανοούν πολιτικές και ιδεολογίες, συνίσταται από τις παρακάτω πολιτικές επιλογές. [B]Μείωση φόρων[/B], ελαχιστοποίηση των κρατικών παρεμβάσεων σε οικονομία και κοινωνία, δραματική μείωση δημοσίου τομέα (ιδιωτικοποιήσεις κλπ) και κρατικών δαπανών, έλεγχος κυκλοφορίας νομίσματος, εφαρμογή του κράτους του νόμου δίχως εκπτώσεις και εξαιρέσεις. Κοντολογής, λιγότερο κράτος, αλλά σοβαρό κράτος, και περισσότερη ελευθερία.
Πόσοι αναγνωρίζουν τέτοιες πολιτικές στις ρυθμίσεις του Μνημονίου και στις εφαρμοστικές επιλογές των ελληνικών κυβερνήσεων; Εκτός των εκπροσώπων της παλαβής Αριστεράς, ποιος άλλος λογικός και γνώστης των πραγμάτων άνθρωπος θα διέκρινε στις φορολογικές επιδρομές, στην κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και στις βίαιες και με άνωθεν εντολές περικοπές μισθών και συντάξεων πολιτικές νεοφιλελεύθερης απόχρωσης; Εξ? άλλου, οι Γερμανοί Χριστιανοδημοκράτες δεν ήσαν εκείνοι που είχαν κόψει την χρηματοδότηση του ΚΠΕΕ (Ερευνητικού Κέντρου της ΝΔ μέχρι το 1991) με την αιτιολογία πως προωθούσε Θατσερικές πολιτικές; Eίναι δυνατόν λοιπόν αυτοί να υποστηρίζουν ρυθμίσεις ΝΦ κατεύθυνσης;
http://www.andrianopoulos.gr/0010000803/andrian.html
Αντίθετα αγαπητέ Vildanden, η αριστερά με την “συνειδητή στάση” που γράφεις είναι που αν πάρει την εξουσία στα χέρια της θα φέρει την μεγαλύτερη φοροεπιδρομή που έχουμε δεί ποτέ (ναί, μεγαλύτερη και ακόμα πιό αήθη από τη σημερινή) κατά δικαίων και αδίκων. Θυμίζω την παραδοχή του Τσίπρα στην συνέντευξη τύπου του πριν τις εκλογές του Ιουνίου πως θα χρειαστούν νέοι φόροι για να υλοποιηθεί το πρόγραμμα του “αλλά θα επιβληθούν στους πλούσιους” (ή μία συναφής γενικότητα)…
Πολλών τα αυτιά χαϊδεύονται με αυτά προεκλογικά αλλά όταν έρθει η ώρα να πάμε στο ταμείο θα διαπιστώσουν πως για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι… πλούσιοι! #-o
Θυμίζω την ιστορία με την δήμευση καταθέσεων που υποστήριξαν αυτοί οι αληταράδες πριν τις εκλογές και πως όταν ρωτήθηκε ο Γλέζος να οριοθετήσει με νούμερα από που ξεκιναει ο “πλούτος” αυτός απάντησε το… μυθικό ποσό των 20,000?!
Πόσο θεός ρε γαμώτο… :lol2:
Βεβαια αυτο για τον Γλεζο το μαζεψαν την ιδια μερα από τον συριζα λεγοντας κατι γελοιο περι μη επιγνωσης του Γλεζου για τα οικονομικα δεδομενα της εποχης.
Περαν αυτου ειναι γεγονος οτι στην Ελλαδα δεν υπαρχει “κοινο” για φιλελευθερες λογικες (με την πραγματικη εννοια του ορου ομως).
Σύμφωνα με τη… “λογική” του Mule, ευτυχώς που έχουμε έστω τα πασοκοδεξιά παιδιά, αλλιώς με το συριζα θα πήζαμε στους φόρους! Όσο και να μην θέλω να υπερασπίζομαι τον συριζα, αλλά τα αυθαίρετα συμπεράσματα και τα άλματα λογικής δεν στέκουν.
Η αλήθεια είναι ότι και στο συριζα υπάρχουν κάτι τυπάκια σαν τον Στρατούλη (και άλλους παρόμοιους) που είναι να γελάς και να κλαις. Αλλά και η μέχρι τώρα “πολιτική κυβερνώσα ελίτ” δεν διακρίνεται για το υψηλό της επίπεδο. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα… και φυσικά δεν συζητώ καν για λύσεις με ανεκδιήγητους τύπου Μάνο και Ανδριανόπουλο :roll:
Φαντάζομαι ότι δε χρειάζεται να σου θυμίζω ότι χωρίζει άβυσσος την ιδεολογία και τις προεκλογικές εξαγγελίες από τις μετεκλογικές πρακτικές - και φυσικά, αυτό αφορά και τον ΣΥΡΙΖΑ.
Ο νεοφιλελευθερισμός, τον οποίο λίγο πολύ χρησιμοποιούν ως ιδεολογική πλατφόρμα όλα τα προαναφερθέντα κόμματα (και τον Τζήμερο να μην τον βγάζεις έξω, δε φταίω εγώ που συνεργάστηκαν μαζί του η Δράση και η Φιλελεύθερη Συμμαχία), περιλαμβάνει πράγματι ως βασική ιδέα τη μείωση των φόρων. Όλα όμως τα νεοφιλελεύθερα κόμματα της Ελλάδας, μπρος στο μνημόνιο και την υποτιθέμενη ανάγκη παραμονής στην ευρωζώνη (και λέω υποτιθέμενη και ως προς το κατά πόσον είναι αναγκαία για την Ελλάδα και ως προς το αν το μνημόνιο είναι απαραίτητη προϋπόθεση για αυτή) έκαναν γαργάρα τις φορολογικές επιδρομές.
(Αν όχι, ας μου εξηγήσεις την σκοπιμότητα των παρακάτω άρθρων:
http://www.andrianopoulos.gr/0010000781/η-κυβερνηση-αυτη-ειναι-αναγκασμενη-να-πετυχει.html
http://www.andrianopoulos.gr/0010000780/τελευταια-ευκαιρια-να-αποφυγουμε-το-περιθωριο.html)
Και όχι μόνο τα νεοφιλελεύθερα κόμματα, αλλά και οι δυνάμει ψηφοφόροι τους - γιατί μη μου πεις ότι ο αντι-Τσιπρικός ψήφος του οποιουδήποτε πήγε για το φόβο της μεγαλύτερης φορολογίας.
Για να στο πω και διαφορετικά: αν ένα από τα κόμματα που ανέφερες είχε μπει στη Βουλή με τις προηγούμενες εκλογές, τι θα ψήφιζε την Τετάρτη για το πολυνομοσχέδιο; Ναι, όχι ή παρόν;
Το αν ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση θα φέρει μεγαλύτερο φοροεπιδρομή για όλους, μένει να αποδειχτεί. Σίγουρα, η παραμονή στην ευρωζώνη με τους όρους του μνημονίου αυτό απαιτεί. Δε με ενδιαφέρει να υποστηρίξω τον ΣΥΡΙΖΑ - δεν είμαι και δε με βλέπω να γίνομαι ψηφοφόρος του. Ο κόσμος πάντως δεν τον ψηφίζει για να συνεχίσει τη στρατηγική του Παπανδρέου, όπως τη συνεχίζει ο Σαμαράς. Και, μέχρι στιγμής, έχει το ελαφρυντικό του ότι δεν συμμετείχε στο κυβερνητικό σχήμα, σε αντίθεση με τον Σαμαρά και τη Νέα Δημοκρατία που είχε εκδηλώσει την υποστήριξή του στην ακολοθούμενη πολιτική (και στην υψηλή φορολογία δηλαδή) [B]και πριν τις εκλογές[/B], μέσω της συμμετοχής του στην κυβέρνηση Παπαδήμου.
Δε μου λέτε… έχετε προσέξει ότι ο Καμμένος στα βίντεό του στα σόσιαλ μήντια έχει γαμηθεί να ανεβάζει μεταλλιές και ποζεριές είτε ως χαλί στις ομιλίες του είτε ως αφιερώσεις στην κοινοβουλευτική του ομάδα και μάλιστα ορισμένες φορές ψαγμένα κομμάτια;
Ρε λες; :-k