Προφανως, δεν μπορει καποιος να ασχολειται και με τα δυο (πχ. εργασιακα και ομοφυλοφιλοι) ε;;;
Επισης η υιοθετηση παιδιου για τα ομοφυλα ζευγη ειναι μια αλλη μεγαλη κουβεντα αλλα ανηκει σε παραδιπλανο thread μαλλον.
Το ποστ μου πάντως αφορούσε στην περίπτωση υιοθέτησης παιδιού, κατάσταση στην οποία υπεισέρχεται η ψυχολογία και γενικώς πράγματα στα οποία δεν είναι τόσο απλό να τοποθετηθεί κανείς με ένα ντετερμινιστικό υπέρ ή κατά.
(παρολαυτά, αν υπήρχε το δίλημμα μεταξύ του να μεγαλώσει ένα παιδί στο ορφανοτροφείο ή στον δρόμο ή να υιοθετηθεί από ομόφυλο ζευγάρι, μάλλον είμαι υπέρ της δεύτερης επιλογής.)
Όσον αφορά στο σύμφωνο συμβίωσης, αν περιλαμβάνει όλα τα νομικά προνόμια του πολιτικού γάμου, είμαι σαφέστατα υπέρ και μάλιστα θα πρότεινα να καταργηθεί και ο πολιτικός γάμος και να κάνουν όλα ανεξαιρέτως τα ζευγάρια σύμφωνο συμβίωσης να τελειώνουμε. (βέβαια εδώ θα ήθελα να παρατηρήσω, γιατί βρε αδερφέ να το περιορίσουμε σε ζευγάρια; Δηλαδή ένα τρίο δεν θα μπορούσε να υπογράψει σύμφωνο συμβίωσης αν το θέλει; Ή μήπως εδώ τελειώνει ο προοδευτισμός μας;)
Τώρα, Γράκχε, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι η τοποθέτηση του ΚΚΕ ήταν παντελώς άστοχη, Αφού το ΚΚΕ επιλέγει να ασχολείται με όντως σοβαρότερα εργατικά ζητήματα, τότε ποιος ο λόγος να βγει ο Γ.Γ. του και να δηλώσει την αντίθεσή του με το σύμφωνο; Σε μη σημαντικά (κατά την άποψή σου) ζητήματα, απλώς δεν συμμετέχεις.
Ως προς το θέμα της προώθησης, που ανέφερα πριν, φυσικά και υπάρχει. Ξεκινώντας από την τηλεόραση και τον κινηματογράφο (εξαιρώντας τις κοινωνικές προσεγγίσεις ορισμένων ταινιών), όπου κάθε ελληνικό ή ξένο (ειδικά ξένο, και ειδικά αμερικάνικο, αλλά όχι μόνο) κάθε φορά πλασάρει το πρότυπο των ομοφυλόφιλων ζευγαριών… μέχρι την τεράστια διαφήμιση από όλα τα μέσα και από πολλά πολιτικά πρόσωπα για τα διάφορα πανηγύρια τύπου “gay prides”. Αν αυτά, και άλλα πολλά που παρατηρούνται τα τελευταία χρόνια τουλάχιστον, δεν είναι προώθηση, τότε ο Χέτφιλντ δεν ξέρει από ριφς! Μην κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε… αλλιώς λέγεται υποκρισία.
Οι παραπάνω παρατηρήσεις δεν έχουν να κάνουν με το τι δικαιούνται ή όχι τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, και γενικά οι ομοφυλόφιλοι. Στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον έχουν πλήρη ελευθερία τελευταία, και καλώς (με εξαίρεση ίσως τους γάμους - ένα σύμφωνο συμβίωσης θα αρκούσε - και σίγουρα όχι τις υιοθεσίες, που έχουμε αναλύσει παλιότερα σε άλλο θέμα εδώ).
Αλλά για να είσαι “ιν” σήμερα, πρέπει να στηρίζεις με όλους τους τρόπους τους γκέι. Αυτό έχει περάσει από την… προώθηση των τελευταίων ετών, και αυτό σχολίασα.
(και χεστήκαμε τι είπε ο κάθε πολιτικός, το αρχικό μου σχόλιο ήταν απλά αφορμή για το θέμα γενικά).
Σήμερα μάθαμε ότι υπάρχει η κοινωνική ομάδα των εργατών (τα παιδιά των εργοστασίων, οι προλετάριοι που θα φέρουν την κοινωνική επανάσταση, με τους οποίους ασχολούνται οι τίμιοι πλην ξεπερασμένοι Κομμουνισταί) και ένα ξεχωριστό σύνολο ανθρώπων οι αδερφές/λεσβίες κλπ (“άνθρωποι” -τρόπος του λέγειν- που αποκλείεται να είναι εργάτες και με τους οποίους ασχολούνται ψευδο-προοδευτικοί τύπου Άρη Σπηλιωτόπουλου κλπ)…
Καλό θα ήταν να μας ξεκαθαρίσει το Κόμμα , ποιες είναι οι απόψεις του περι σεξουαλικότητας , φυλετικής ταυτότητας , ομοφυλοφιλίας whatever και μπορεί στο τέλος παραφράζοντας και το tweet του Νικολόπουλου να γράψουμε και εμείς … " απ’ την Ευρώπη των εργατών …στην Ευρώπη των π@@ριών" …
εχετε δικιο το ΚΚΕ ειναι κατα των γκει, αλλωστε δεν εχει λεσβια βουλευτη :roll:
Σήμερα μάθαμε ότι υπάρχει η κοινωνική ομάδα των εργατών (τα παιδιά των εργοστασίων, οι προλετάριοι που θα φέρουν την κοινωνική επανάσταση, με τους οποίους ασχολούνται οι τίμιοι πλην ξεπερασμένοι Κομμουνισταί) και ένα ξεχωριστό σύνολο ανθρώπων οι αδερφές/λεσβίες κλπ (“άνθρωποι” -τρόπος του λέγειν- που αποκλείεται να είναι εργάτες και με τους οποίους ασχολούνται ψευδο-προοδευτικοί τύπου Άρη Σπηλιωτόπουλου κλπ)…
λες ηλιθιοτητες, αυτο ακριβως λεει ο γρακχος οτι το κκε επιλεγει να ασχολειται με την ιδιοτητα του ατομου ως εργατη και χεστηκε αν ο αλλος ειναι αδερφη/λεσβια/μπαι/σαι και δεν ξερω εγω τι αλλο
αυτο το αφηνει για τους πασης φυσεως προοδευτικουληδες που επιλεγουν να αυτοκαθοριζονται με βαση το τι κανουν στο κρεβατι τους
Aγορίνα το θέμα της έμφυλης ταυτότητας, της σεξουαλικότητας, του κοινωνικού ρόλου σύμφωνα
με το φύλο, της ίσης συμμετοχής σε κοινωνικούς θεσμούς ανεξαρτήτως προσανατολισμού, και
του πλήρους δικαιώματος αυτοκαθορισμού χωρίς συνέπειες, εσύ το συνοψίζεις στο “αν τον παίρνει
ή τον δίνει κάποιος στο κρεββάτι του”? Είσαι πανίβλακας?
Δώσε μου και την έννοια του ‘προοδευτικούλη’ αν μπορείς.Απ’ τον Γράκχο ζήτησα να μας πει τις
θέσεις του Κομματος, γιατί τώρα που ο εργάτης-αδερφή πήγε στον Κουτσουμπα και του είπε “θέλω
να υιοθετήσω ένα γιο με τον γκόμενο μου” , ο ΓΓ του είπε “σορρυ αδερφή, δεν ασχολούμαι μ’ αυτά”.
Όταν ανέβει το κκε στην εξουσία θα βάζει τους ομοφυλόφυλους να δουλεύουν παραπάνω και να πληρώνονται λιγότερο για να τους στρώσει.Πάμε ρε Κουτσούμπα άντρακλα κομμουνισταρά !
Πλάκα πλάκα… (τελειώνοντας το οφ-τοπικ) ο Κουτσούμπας έχει λίγο φάτσα γκέι-στάιλ :roll: :-k 
συνεχιστε να γραφετε παπαριες
αμα δε πεταξουμε λιγη αντικκε μαλακια πως θα περασει η μερα αλλωστε
εδω βλεπουμε 2 ακομα gay κκεδες ηθοποιους που αυτη τη στιγμη αναζητουνται στα κατεργα του Περισσου
και ναι ρε πανιβλακα darksoulg την ωρα που κοβονται συνταξεις, που η ανεργια σε λιγο θα φτασει το 50%, που για να πας σε ενα γιατρο πρεπει να δωσεις 50 ευρω, που η πλειοψηφια των νεων δε μπορει να κανει ουτως η αλλως οικογενεια γιατι δεν εχει λεφτα, δε θα κατσω να ασχοληθω με το αν θα μπορουν να παντρευονται οι γκει και θα εριχνα και μπινελικια αν το εκανε το κκε.
Οπως σου ειπα αυτα τα αφηνω για αριστερουληδες οπως εσυ που εχετε λυσει ολα τα αλλα προβληματα σας και το μονο που σας ενδιαφερει ειναι αν θα μπορει ενας γκει να κληρονομησει τη περιουσια του συντροφου του. Ηλιθιοι μικροαστοι που μου το παιζετε και αναρχες
Πρώτα απ’ όλα να διευκρινίσω ότι δεν έκανα quote το ποστ σου για να δημιουργήσω την εντύπωση ότι συμφωνούμε απολύτως πάνω σε όλες τις πτυχές αυτού του ζητήματος (με άλλα λόγια να σε πατρονάρω), αλλά γιατί με εκφράζει και με βρίσκει σύμφωνο η τελευταία του φράση. Μάλλον θα έπρεπε να την απομονώσω για να γίνει σαφέστερο αυτό.
Από κει και πέρα η απάντησή μου στην ερώτησή σου είναι ότι ο Κουτσούμπας ρωτήθηκε για αυτό το θέμα και απλά είπε (και μάλιστα στα πολύ γρήγορα, χωρίς να το αναλύσει) την άποψη του ΚΚΕ, δηλαδή τι να λεγε, τι με ρωτάτε γι’ αυτό, ρωτήστε με για κάτι άλλο; Όταν μιλάς δημοσίως ως αρχηγός κόμματος τοποθετείσαι για όλα, αυτό δε σημαίνει ότι τα κάνεις και όλα “σημαία”. Επίσης δεν ειπώθηκε πουθενά ότι το ζήτημα (για το ΚΚΕ) είναι ασήμαντο ή κάτι τέτοιο. Καλά, για μένα προσωπικά είναι, αλλά αλλού είναι το θέμα. Ότι όταν έχεις μια συγκεκριμένη και γνωστή αντίληψη για το ποιά είναι τα κριτήρια βάσει των οποίων αντιμετωπίζεις οποιαδήποτε πλευρά της πραγματικότητας, δεν την αλλάζεις με γνώμονα το πώς γίνεται κάθε φορά η συζήτηση για το τάδε ή για το δείνα θέμα, δηλαδή δεν είσαι υποχρεωμένος να υιοθετήσεις τα κριτήρια των άλλων και ν’ αρχίσεις κι εσύ να μιλάς με βάση “ταυτότητες”, “διαφορετικότητες”, σεξουαλικότητες και πάει λέγοντας. Αυτό είναι το ΚΚΕ, παιδιά, και αν δε σας αρέσει ο τρόπος με τον οποίο βλέπει τα πράγματα υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές, τι να κάνουμε τώρα.
Κι ένα τελευταίο για το σύμφωνο συμβίωσης, στη βάση του δεν είναι και κάτι πολύ διαφορετικό σε σχέση με το γάμο, όπως είπα και πριν. Ουσιαστικά αφαιρεί από την ένωση δύο ατόμων όλη αυτή την ιστορικοπολιτισμική “φόρτιση” που κουβαλάει ο γάμος, για να το θέσω έτσι, και κρατάει το σκληρό πυρήνα του, δηλαδή τα κληρονομικά/περιουσιακά, με άλλα λόγια είναι ο ίδιος κλασσικότατος τρόπος διαχείρισης/διευθέτησης της ατομικής ιδιοκτησίας. Ο καθένας μπορεί να έχει όποια γνώμη θέλει γι’ αυτό, αλλά για όσους τίθενται υπέρ της κατάργησης - σ’ ένα βάθος χρόνου - όλων αυτών των πατριαρχικών καταλοίπων, αν ζητούσαν τη διεύρυνσή τους κιόλας στο όνομα των “ίσων δικαιωμάτων”, μάλλον θα έπεφταν σε αντίφαση με την ίδια τους την άποψη, έτσι δεν είναι; Και προφανώς ό,τι ισχύει για το γάμο ισχύει και για το σύμφωνο συμβίωσης. Πέρα απ’ όλα αυτά λοιπόν, δε μένει και κάτι άλλο για τους γκέη σε επίπεδο ουσίας. Μόνο η υιοθέτηση παιδιών - τώρα γι’ αυτό τι να πω, ας αποδείξει κάποιος ότι δεν αλλάζουν δραστικά οι παράμετροι της ανατροφής ενός παιδιού από την ταυτότητα των “γονέων”/κηδεμόνων και βλέπουμε. Μέχρι τότε όμως, το να βάζουν χέρι σε όποιον δεν έχει ανέβει στο τρένο της άκριτης υιοθέτησης όλων των διεκδικήσεων της γκέη κοινότητας, είναι πέρα για πέρα εκβιαστικό και υποκριτικό.
Αν δεν ψοφήσουν τα γερόντια, δουλειά δε γίνεται. Οι προσωπικές γεροντοαντιλήψεις δεν αλλάζουν ώστε να συμβαδίσουν με τον κόσμο μας. Όσο η γερουσία πιστεύει σε θρησκεία και αριστεροδέξιες ιδεολογίες θα τρώγομαστε σαν τα κοκόρια. Συνεχίστε τώρα τη κουβέντα περί αντιφα, αντικκε, αντικούκου και λοιπές παπαρολογίες, όταν trollάρει τόσο άσχημα η κοινωνία δεν μπορώ να αποφύγω το flame, sorry.
Γελάω τρομερά με απόψεις του στυλ, τι ασχολείστε με αυτούς τους gay εδώ οι άλλο πεινάνε και δεν έχουν να πάνε σε γιατρό.
Κατά τα άλλα ο darksoulg7 με καλύπτει απόλυτα.
Τώρα βέβαια με διάφορα άλλα που διαβάζω τα λεγόμενα του Κουτσόυμπα δεν πρέπει να τα δίνουμε και πολύ σημασία, εκτός αν αναφέρεται σε εργάτες.
Εμένα, πάντως, μ’ αρέσουν 2 πράγματα:
Πρώτον, ότι η “ουσία του ζητήματος” περιορίζεται στο αν οι ομοφυλόφιλοι θα έπρεπε να παντρεύονται, να κάνουν σύμφωνο συμβίωσης ή ό,τι άλλο, δηλαδή στο κατά πόσον οι κρατικοί θεσμοί θα ανοίξουν και σ’ αυτούς ένα παράθυρο (και ξεπλένοντας και τους κομμουνισταράδες ώστε να μιλάνε για διαχείριση ατομικής ιδιοκτησίας και κουραφέξαλα κάνοντας γαργάρα την ουσία), και όχι για το αν οι gay/λεσβίες έχουν την κοινωνική νομιμοποίηση να εξωτερικεύουν τις ερωτικές τους επιλογές όπως έχουν οι straight.
Δεύτερον, ότι, τελικά το θέαμα ακόμα όλα τα φτιάχνει, όλα τα καθορίζει. Φυσικά και ο St_Anger θα μιλήσει για “παγκόσμιο σπρώξιμο της ομοφυλοφιλίας”, αφού το παιδί βλέπει σε τόσες ταινίες έναν gay χαρακτήρα, σε τόσες μεσημεριανές εκπομπές έναν κουνιστό, κάθε χρόνο και από ένα gay parade! Αυτά τον πείθουν, και όχι το πόσες φορές έχει δει ένα gay ή λεσβιακό ζευγάρι στο δρόμο πιασμένο χέρι-χέρι (πόσο μάλλον να φιλιέται). Δεν έχει σημασία το ότι κάποιοι άνθρωποι πρέπει να περιορίζονται σε οριοθετημένα bar, σε οριοθετημένους τόπους για να κάνουν ό,τι κάνει αυτός κάθε Σάββατο. Δεν έχει σημασία ότι η καρικατούρα του gay στην έγχρωμη οθόνη είναι ακριβώς αυτό, μία καρικατούρα. Περνιέται για πραγματικότητα. Το ότι ο δημόσιος χώρος για κάποιους είναι ακόμα ένα σημείο πάλης, δεν ενδιαφέρει κανένα.
Τώρα για αυτούς που ψάχνουν το νέο επαναστατικό υποκείμενο, ας κάθονται να τσακώνονται για το αν υπερέχει το ταξικό, το έμφυλο ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. “Ποιος εργάτης;”, θα σου πει ο άλλος, “ποιος gay; Το υποκείμενο του μετανάστη το ξέχασες;”. Ή μήπως να αναφερθούμε στον άνεργο φοιτητή; Ή μήπως η φιγούρα του νέου, επισφαλούς εργαζόμενου; Εγώ θα 'λεγα ότι οι ρόλοι αυτοί περιπλέκονται, και δε με ενδιαφέρει να φτιάξω το δικό μου αχυράνθρωπο σαν λάβαρο της (αυτο)επιβεβαίωσης της ιδεολογίας μου. Η μοριοποίηση του καπιταλισμού και η ενσωμάτωση των αρνήσεων των 60’s και 70’s έχουν καταστήσει άχρηστα τέτοια εργαλεία. Όποιος π.χ. (θεωρεί ότι) έχει ταξική ανάλυση στα ζητήματα και δεν αναγνωρίζει την πατριαρχία ή την έμφυλη καταπίεση σαν άλλη μία σχέση εξουσίας μέσα στο πλέγμα των κοινωνικών σχέσεων που παράγει το κεφάλαιο, είναι στην ίδια μοίρα με τον gay που νομίζει ότι αν το κράτος του επιτρέψει να παντρευτεί, αυτομάτως “εξισώθηκε με τους straight”.
Αλλά τι να λένε τώρα και οι μικροαστοί που το παίζουν ανάρχες, εμείς θέλουμε ριζοσπάστες εργάτες που να ‘ναι μπροστά σε διαδηλώσεις και συνελεύσεις. Αν, γυρίζοντας σπίτι, ρίχνουν και κανένα μπερντάχι στη γυναίκα, δεν πειράζει, κρεβατοκάμαρα είναι, όχι δρόμος. Την ταξική μας συνείδηση την αφήνουμε κάτω απ’ το χαλάκι.
[SPOILER]
[/SPOILER]
νταξι απλα καντε το sticky.Απο τις πιο ευστοχες τοποθετησεις.
Για τον θεμα των καρικατουρων και του θεαματος,ειναι γεγονος οτι τα κινηματα του φεμινισμου και των gay στην Αμερικη εχουν “καταστραφει” και γελοιοποιηθει με αυτα τα μεσα.(και ιδιαιτερα με τα social media).Και αυτα τα μεσα ειναι και οι υπαιτιοι διαφορων γραφικων εκφρασεων:“Δεν εχω προβλημα με τους gay εχω προβλημα με τους πουστηδες” κτλπ
Εκει στο ‘‘Γιωργο γερα να φυγει η δεξια’’ με επιασε κλαυσιγελος.
Προβλεπω ‘‘αντιμνημονιακη επιστροφη’’ ΓΑΠ και δακαδες χιλιαδες ορθια ανεγκεφαλα ζωα να τον ψηφιζουν… Ναι, οι ιδιοι που πιθανοτατα ηταν στο Συνταγμα ως αγανακτισμενοι. Υπαρχει μια λεξη που ταιριαζει γαντι–> Παραφρονες.
ρε μπαγλαμα πολλοι γεροι που τους εχουν κοπει οι συνταξεις, πολλοι αρρωστοι που θελουν να πανε σε γιατρο αλλα δεν εχουν λεφτα, πολλοι ανεργοι που δεν εχουν να φανε ειναι gay. αυτους το ηλιθιο φασιστικο μυαλο σου τους υπολογιζει ?
εσυ ρε ηλιθιε μπαγλαμα αυτο που καταλαβες ειναι οτι ειμαι εναντιον των γκει;
ο ανεργος που ειναι γκει και δεν εχει να φαει νομιζεις οτι αυτο που τον απασχολει πρωτιστως ειναι το αν θα θεσπιστει νομος για να μπορει να παντρευτει τον συντροφο του;
κωλοζωο διαβασε πρωτα τι γραφω και μετα πεταξε τη μαλακια σου