Εσύ δηλαδή πιστεύεις αυτά που λένε οι πολιτικοί; Αυτό λέγεται αφέλεια :).
Ακόμα ασχολείστε με αυτόν…; Υπό άλλες συνθήκες, κάτι τύποι σαν Στουρνάρα (και ΓΑΠ πιο πριν), καθώς και παπαγαλάκια τους τύπου κραμπσοντι και σια, θα δικάζονταν μέχρι και για εσχάτη προδοσία (με γνωστή ποινή). Βέβαια, για να είμαστε και δίκαιοι, μη δημόσια πρόσωπα θα απαλλάσσονταν, και ειδικά τύπου κραμπσοντι θα απαλλάσσονταν και λόγω βλακείας.
Σε άλλα νέα, δεν ξέρω αν μπορούμε να πάρουμε στα σοβαρά τον παρακάτω, αλλά αν το αποδείξει, θα έχει πλάκα:
Χαϊκάλης: Προσπάθησαν να με δωροδοκήσουν για να ψηφίσω Πρόεδρο
O πιστωτής από που και ως που έχει λόγο στο ΠΩΣ θα πάρει πίσω τα λεφτά του; Η τράπεζα σου, σου λέει να κάνεις αυτή τη δουλειά και αυτά τα έξοδα ώστε να αποπληρώνεις τα δάνεια; Μήπως λέει και να κάνεις βίζιτες για να τα πάρει πιο γρήγορα;
Δε νομίζω.
Ο τρόπος για να πάρει πίσω κάποιος τα λεφτά του είναι να δώσει μία περίοδο χάριτος, ώστε να έρθει ανάπτυξη, να αυξηθεί το ΑΕΠ και έπειτα να αποπληρώνεται. Έπειτα από 5 χρόνια μνημονίου, με τη συνέχιση της ίδιας πολιτικής, για πόσο νομίζεις πως θα παίρνει τα λεφτά του;
Και φυσικά δε θα φταίει κανένας Τσίπρας και κανένας Σαμαράς (Ζαπείου) γι’ αυτό. Ο δρόμος που ακολουθούν φταίει.
Και τέλος, έχει πολύ πλάκα στο πως πας από το ένα στο άλλο όταν σου απαντάνε και δεν αναφέρεις τίποτα επί της ουσίας. Δείξε μου τρεις (3) οικονομολόγους που ασπάζονται τις θέσεις της Μέρκελ. Όχι παραπάνω. Οικονομολόγους. Ακόμα και οι “5 σοφοί” σύμβουλοι της, της έχουν επισημάνει την ανάγκη αλλαγής οικονομικής προσέγγισης.
Μάλλον αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους wannabe Άδωνη.
Η λύση είναι να συνεχίζουν να μας κυβερνούν ακροδεξιοί φασίστες . Οι αγορές τους συμπαθούν και ξέρουν ότι θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω. win win 
Εδιτ : Έχετε υπόψη σας πως αρκετός κόσμος δεν έχει και πολλά να χάσει πλέον. Δεν έχει δουλειά, μέλλον , όραμα,αξιοπρέπεια, λεφτά, σπίτι.
H πολλή μαλακία βλάπτει προφανώς.
Πάλι δεν κατάλαβες τι λέω. Προφανώς δεν έχει λόγο ο πιστωτής πως θα βγάλει τα χρήματα αυτός που του χρωστάει. Αυτός όμως θα αποφασίσει αν δανείσει ή όχι. Προφανώς κανείς δεν δανείζει σε κάποιον π.χ. που παίζει τα λεφτά του στο καζίνο. Δεν έχει δικαίωμα να τον υποχρεώσει να μην παίζει στο καζίνο. Έχει όμως δικαίωμα να του επισημάνει ότι αν το κάνει θα σταματήσει να τον δανείζει. Τόσο απλό.
και εσύ δεν καταλαβαίνεις πως για τους ειδήμονες του χώρου, η πολιτική που επικαλείται ο Συριζα ΔΕΝ είναι παιχνίδι στο καζίνο. Είναι η λογική διαφυγή από τη σπυροειδή ύφεση.
Και είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις για την οποία συμφωνούν τόσο οι Κεϋνσιανοί, όσο και οι Μονεταριστές.
Και η φιλελεύθερη Αμερική για να ξεφύγει από την κρίση του 2008, ξόδεψε. Έκανε ένα γιγαντιαίο πρόγραμμα επαναγοράς ομολόγων που κράτησε για χρόνια, έριξε χρήμα στην οικονομία, δημιούργησε χρέος και βλέπεις πως ξέφυγε από την κρίση. Και δεν είναι και κάτι καινούργιο. Και το New Deal του Ρουζβελτ εν πολλοίς, εκεί βασίστηκε.
Οπότε ναι, δεν πιστεύω πως μπορούν να παρεμβαίνουν οι δανειστές, όταν η πολιτική που επέβαλλαν είναι μέρος του προβλήματος. Τα συμφέροντα τους διασφαλίζουν, και δε μιλάμε για επιστροφή δανείων.
Είναι δυο διαφορετικά θέματα συζήτησης. Το θέμα για το οποίο συζητάμε εδώ και τόσα ποστ ΔΕΝ είναι αν τα μέτρα είναι σωστά. Αυτό το συζητάμε εδώ και 5 χρόνια σχεδόν. Το θέμα της συζήτησής μας είναι μόνο το αν έχουν δικαίωμα κάποιοι να μας λένε τί να ψηφίσουμε ούτως ώστε να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε από αυτούς. Ή άποψή μου είναι:
Οι ξένοι πολύ καλά κάνουν και μας ενημερώνουν ότι αν κάνει αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ τότε δεν θα μας χρηματοδοτούν άλλο. Οι Έλληνες πολίτες πρέπει να ξέρουν. Όπως και ο δημοφιλης οικονομολόγος στην Αριστερά Λαπαβίτσας είπε με λίγα λόγια :" Ο Σύριζα καλά κάνει και λέει αυτά που λέει αλλά πρέπει να έχει στο μυαλό του και ένα plan B. Δηλαδή την έξοδο στη δραχμή. Και πρέπει να ενημερώσει τους ψηφοφόρους για αυτό."
edit: Αν αποδειχθεί ότι έγινε προσπάθεια χρηματισμού βουλευτή για να ψηφίσει ΠτΔ τότε έχουμε τεράστιο σκάνδαλο και πρέπει να πέσει η κυβέρνηση άμεσα.
Στη συζήτηση που κάνετε πέρι πλειστηριασμούς σπιτιών κτλ, να σημειώσουμε επίσης πως πλην των ευθυνών που υπάρχουν σε πολιτικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο πολιτών (που έτρεχαν να πάρουν δάνεια για το οτιδήποτε μέχρι και για να πάνε…διακοπές), μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχουν και οι τράπεζες οι οποίες δεν είχαν σχεδόν καμία προϋπόθεση για το σε ποιους θα εκδώσουν δάνειο και έδιναν χρήματα σε όποιον να ναι, ανεξαρτήτου εισοδήματος. Αυτός ο κύκλος πίστωσης ήταν και μια αιτία της οικονομικής κρίσης που περνάμε, μιας και υπέρ-χρέωσε όχι μόνο τους πολίτες, αλλά και τις τράπεζες.
Το φταίξιμο όμως είναι και δικό τους. Ας πρόσεχαν όταν έδιναν και αυτές δάνεια με λεφτά που ούτε δικά τους ήταν, ούτε είχαν προοπτικές να τα πάρουν ποτέ πίσω
+100.000
Στην ίδια βάση δεν θα έπρεπε να αναρωτιέσαι επίσης και αν αυτοί είναι εντάξει στις μνημονιακές τους υποχρεώσεις; Είδες κανένα κούρεμα μετά το περσινό πλεόνασμα;
Επίσης, πόσο εφικτό θεωρείς να κοπεί η χρηματοδότηση, τη στιγμή που δανείζονται με 0,25% και δανείζουν με 3%; Πόσο εφικτό θεωρείς να αναγκάσουν τον Τσίπρα να πάει σε μονομερείς ενέργειες και να πάψει να αποπληρώνει το χρέος; Τι απώλεια εσόδων θα σημαίνει για τους Γερμανούς κάτι από τα παραπάνω (ο Σόιμπλε σου θυμίζω πως είχε πέρυσι αποτιμήσει το κέρδος της Γερμανίας από την κρίση στη Γερμανική βουλή).
Metalmilitia εύστοχο σχόλιο. Οι ευθύνες των τραπεζών μετακυλίστηκαν στο κράτος.
Βέβαια δεν είναι κάτι καινούργιο στο νεοφιλελευθερισμό. Από τους 3 πυλώνες της οικονομίας, πάντα επέλεγε να χρηματοδοτεί τον ένα (τράπεζες) με το πρόσχημα της καλύτερης/πιο αποτελεσματικής διάθεσης των κεφαλαίων. Το αποτέλεσμα φάνηκε παγκοσμίως από το 2008 κι έπειτα.
Κατά τη γνώμη τους ναι είναι εφικτό. Και γι αυτό μας “προειδοποιούν”. Και καλά κάνουν. Τι γνώμη τους λένε. Δεν έχουν δικαίωμα;
Kακώς δεν νομίζεις! 
Στις πτωχεύσεις (γιατί περί αυτόύ πρόκειται…) συγκαλείται συμβούλιο πιστωτών και ορίζεται εκκαθαριστής ώστε να πάρουν οι πιστωτές όσα περισσότερα μπορούν πίσω. Στη δική μας περίπτωση ο εκκαθαριστής λέγεται τρόικα… 
Ώπα, εδώ τα μπερδεύεις άσχημα! Ποιός μονεταριστής προτέινει αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ως “λογική διαφυγή” από την κρίση; :-k
Η Αμερική έχει πάψει δυστυχώς από το Νew Deal ακριβώς που αναφέρεις (το New Deal υπήρξε “ο θάνατος της Αμερικής” και όχι ο Ζωρζ ΠΙλαλί που αρέσκεται στον τίτλο! :p) και μετά να είναι φιλελεύθερη. Έχει φιλελεύθερη παράδοση αλλά ένα ανησυχητικά κρατιστικό παρόν που ακριβώς δημιούργησε και συνεχίζει να δημιουργεί χρέος που η χώρα θα βρεί μπροστά της. Η περυσινή συμφωνία για το ταβάνι του χρέους δεν ήταν παρά μία μετατόπιση του προβλήματος στο μέλλον.
Μην με παρεξηγήσεις, προφανώς και δεν υποστηρίζω την μερκαντιλίστικη (και σε καμία περίπτωση φιλελεύθερη) πολιτική της Μέρκελ για την Ευρώπη. Απλά η λύση δεν είναι ούτε η δημιουργία ελλειμμάτων ούτε οι δημόσιες επενδύσεις που είναι το να μοιράζει το κράτος τα λεφτά των φορολογούμενων στους κολλητούς του (βλέπε την κομωδία που λέγεται ΕΣΠΑ).
Το κράτος πρέπει να μικρύνει και να μειώσει το πόσο μας κοστίζει, να μειωθεί η φορολογία για επιχειρήσεις και ιδιώτες και θα δεις πως η οικονομία θα πάρει μπροστά από μόνη της.
Πολύ σωστά. Για αυτό και γράφω πως το να χάσουν κάποιοι και τα σπίτι τους και οι τράπεζες να γράψουν ζημιές για ό,τι δεν πάρουν πίσω είναι και η δικαιότερη λύση και αυτή που θα επιφέρει ισορροπία σε μία σειρά από αγορές.
Και μιας και μιλάμε για αυτό το θέμα, η Πειραιώς σήμερα πούλησε δάνεια αξίας 1,2 δις ? για 750 εκ. ?. Προτίμησε μισό δις ζημιά, για να πάρει λίγο ρευστό τώρα.
Οι μονεταριστές για περιόδους αποπληθωρισμού προβλέπουν πως η Κεντρική Τράπεζα (στην περίπτωση μας η ΕΚΤ) πρέπει να κάνει όλες τις απαραίτητες κινήσεις για την αύξηση της ποσότητας χρήματος. ΠΧ Quantitive Easing προγράμματα που ακολούθησαν οι ΗΠΑ και η Ιαπωνία,
Και μη μπερδεύεις την ανεπίσημη πτώχευση του 2010, με το τι θα γινόταν σε περίπτωση στάσης πληρωμών. Τώρα έχουμε μόνο τα αρνητικά επακόλουθα και απολέσαμε τα όποια ευεργετικά.
Για τη Μέρκελ δε μίλησα για φιλελευθερισμό, ούτε καν για το Νεοφιλελευθερισμό των Μονεταριστών. Είναι μία Γερμανικής έμπνευσης οικονομική θεωρία της δημοσιονομικής πειθαρχίας που είναι ασφυκτική στους κύκλους ύφεσης-ανάπτυξης μίας οικονομίας, γιατί δεν έχει τη βαλβίδα αποσυμπίεσης της ποσοτικής χαλάρωσης που προβλέπουν και οι δύο επικρατούσες οικονομικές θεωρίες.
Για το New Deal της πρώτης περιόδου δε νομίζω να διαφωνείς ως προς την αποτελεσματικότητα του και για το πόσο γρήγορα έβγαλε την Αμερική από το κραχ. Η δημιουργία χρέους που έκαναν, αν θέλουν να ακολουθήσουν μία πλήρως Κεϋνσιανή πολιτική, πρέπει να ακολουθηθεί απο πολιτική πλεονασμάτων στις περιόδους ανάπτυξης. Εκεί είναι η αστοχία τους (σε επίπεδο πολιτικής οικονομίας).
Όσο για τη θεωρία περί ελάχιστου κράτους, δε δίνει απάντηση στο τι γίνεται (ποιος θα ξοδεύει δηλαδή) σε περιόδους που δεν γίνονται επενδύσεις από τον πυλώνα των επιχειρήσεων και δεν υπάρχει κατανάλωση από τον πυλώνα των νοικοκυριών. Η κατάσταση που υπάρχει τώρα με λίγα λόγια. Και η μη διάθεση χρήματος, όπως ίσως έχεις διαβάσει, οδηγεί στη σπυροειδή ύφεση για την οποία μίλησα. Βαθαίνει με λίγα χρόνια η ύφεση, συνεχίζεται η μείωση κατανάλωσης-επενδύσεων και οδηγείται η οικονομία σε φαύλο κύκλο.
Σωστά. Τι σχέση έχει όμως το QE (που ο Ντράγκι προσπαθεί να κάνει όσο τον αφήνουν οι κανόνες που διέπουν την ΕΚΤ) με το κουτσοκεϋνσιανής έμπνευσης “να προσλάβουμε κόσμο στο δημόσιο για να μειώσουμε την ανεργία και να δημιουργήσουμε ζήτηση” που τάζει ο συριζα;
Aν ξαναδείς το προηγούμενο σου ποστ, έγραψες ούτε λίγο ούτε πολύ πως Κεϋνσιανοί και Μονεταριστές υποστηρίζουν αυτά που λέει πως θέλει να κάνει ο συριζα.
Σε επίπεδο ευχολογίων δεν νομίζω κανείς να σου πεί πως δεν θέλει την ανάπτυξη. Στο πως έρχεται η ανάπτυξη και κυρίως στο αν στηρίζεται σε υγιείς βάσεις ή είναι πλασματική είναι που υπάρχουν χαώδεις διαφορές.
Aν εννοείς το τύπωμα χρήματος που έκανε η fed κατόπιν εορτής για να μαζέψει την ζημιά που η ίδια είχε προκαλέσει, καθώς και κάποια άλλα απαραίτητα μέτρα για να νιώσει ο κόσμος ασφάλεια και να πάει στις τράπεζες ξανά τα λεφτά που είχε σηκώσει για να θάψει στον κήπο προφανώς και ήταν τα επιβεβλημένα μέτρα.
Δυστυχώς δεν ήρθαν μόνα τους αλλά ακολουθήθηκαν με μία σοσιαλίζουσα ατζέντα που άλλαξε τα DNA της Αμερικής από μία χώρα ιδιαίτερα καινοτόμων και σκληρά εργαζόμενων ελεύθερων ανθρώπων σε κράτος πρόνοιας και πολέμου (Welfare/warfare state). Αυτό το τελευταίο απαντά και στο γιατί δεν δημιουργήθηκαν πλέονάσματα στιε περιόδους ανάπτυξης όπως θα ήθελε η Κεϋνσιανή ορθοδοξία.
Μην ανησυχείς δεν μπερδεύω τίποτα! Το '10 είμασταν σε κατάσταση χρεοκοπίας, άλλο αν για πολιτικούς λόγους δεν ανακοινώθηκε ποτέ ως τέτοια. Για να γίνει αυτό το “μασκάρεμα” οι όροι που δέχθηκε η χώρα είναι σαφώς όροι εκκαθάρισης, Στα θετικά αυτού ήταν πως δεν νιώσαμε σε όλη τους την έκταση τις συνέπειες μίας κανονικής χρεοκοπίας, στα αρνητικά (αυτό φαντάζομαι πως εννοείς) πως το χρέος μας παραμένει και μας στραγγαλίζει επειδή υποτίθεται πως το εξυπηρετούμε…
Σε κάθε περίπτωση, αφού είσαι σε ένα καθεστώς που συνεχίζεις να χρειάζεσαι χρηματοδότηση από τους δανειστές σου, τους δίνεις δικαίωμα να σου θέτουν όρους.
Δεκτό, η διατύπωση ίσως μπέρδευε. Το νόημα είναι πως στις παρούσες συνθήκες (χρόνια ύφεση και αποπληθωρισμός) και οι δύο επικρατούσες οικονομικές σχολές μιλάνε για την ανάγκη μέτρων ποσοτικής ελάφρυνσης. Είτε αυτό είναι τύπωμα χρήματος, είτε επαναγορά ομολόγων, είτε οτιδήποτε αντίστοιχο.
Εμείς ακολουθούμε μία …τρίτη σχολή.
Ο Ντράγκι δυστυχώς, όσο σωστές προθέσεις κι αν έχει πέφτει αφενός στο τοίχος του Βερολίνου και αφετέρου στους λειτουργικούς κανόνες της Ε.Ε. (που σωστά αναφέρεις και μάλλον καταλαβαίνεις ότι του επιτρέπουν μόνο την επαναγορά ανάλογων ομολόγων με αυτά που οδήγησαν στην κρίση στις ΗΠΑ το 2008).
Θα ήθελα πάντως να μου πεις πως αντιμετωπίζει ο φιλελευθερισμός (όχι ο Κοινωνικός Φιλελευθερισμός, ούτε ο Νεοφιλελευθερισμός) του ελάχιστου κράτους την ανυπαρξία ζήτησης από νοικοκυριά και την έλλειψη επενδύσεων από επιχειρήσεις.
Ο Σημίτης
«Το Ποτάμι [B]δεν θέλει να κυβερνηθεί η χώρα με δραχμή[/B]. [B]Θέλουμε τη χώρα ευρωπαϊκή[/B], με μια οικονομία που θα παράγει θέσεις εργασίας. [B]Το ευρώ είναι νόμος [/B]δεν θα γίνουμε παραπαίδι της Ευρώπης επειδή το θέλουν κάποιοι αριστεριστές ή κάποιοι φασίστες από την άλλη μεριά».
Ο Σαμαράς λέει πως οι εκλογές θα είναι καταστροφή για τη χώρα και δίνει υπουργεία μπας κ πιάσει τους 180. Κοινοβουλευτική αστική δημοκρατία στα καλύτερα της.
Eνώ να ρίξεις μια κυβέρνηση εκλεγμένη για 4 χρόνια επειδή δεν συμφωνείς και καλά σε ποιον θα λένε τα κάλαντα οι παιδικές χορωδίες 2 φορές τον χρόνο είναι δημοκρατία.
Το ότι δεν πληρώνεσαι για να τα γράφεις αυτά με τρομάζει.