http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=63605147
Α μπράβο. Αυτό διαφέρει από αυτό που περιέγραψε ο john_dark.
Για αυτή τη χρήση έχουν στις ΗΠΑ π.χ. τις mastercard, visa και τις maestro σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες. Σου την εκδίδει η τράπεζα και αντί να κάνεις κάθε φορά ανάληψη του cash από ΑΤΜ, μπορείς να μπαίνεις στο supermarket και να πληρώνεις ηλεκτρονικά με αυτήν. Και αυτό καλό μέτρο είναι. Συνεχίζεις να μπορείς να επιλέξεις εσύ τι πληρώνεις με cash ή όχι. Απλά πλέον, όταν θα πηγαίνεις στο εστιατόριο και θα ζητάς να πληρώσεις με τη χρεωστική (γιατί π.χ. δεν τράβηξες λεφτά από τη τράπεζα) ο μαγαζάτορας θα αναγκάζεται να σου κόψει απόδειξη.
Και σε αυτό ο καταναλωτής επιλέγει πόσα θα ξέρει για αυτόν η τράπεζα.
Εγώ πάντως αυτό που άκουσα είναι ότι σχεδιάζουν να σταματήσουν σιγά σιγά τις αποδείξεις εντελώς και όλες οι συναλλαγές να γίνονται μέσω αυτής της κάρτας, έτσι ώστε ο πολίτης και καλά να ΜΗΝ χρειάζεται να μαζεύει αποδείξεις για την ΕΦΟΡΙΑ αλλά να καταγράφονται αυτόματα όλα τα έξοδα που κάνει. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όλες οι συναλλαγές θα καταγράφονται και θα είναι στην ευχέρια του κράτους ανά πάσα στιγμή - όχι μόνο της τράπεζας που θα εκδίδει την κάρτα. Χρεωστικές κάρτες υπάρχουν και τώρα και μπορεί να τις χρησιμοποιεί όποιος θέλει αντί για μετρητά. Αυτή η καινούρια καρτούλα έχει άλλο σκοπό ύπαρξης. Και όχι, αυτό δεν υπάρχει πουθενά αλλού στον κόσμο - είναι είπανε Ελληνική πατέντα! Μακάρι όλα αυτά να είναι μπαρούφες, αλλά μετά από όλα αυτά που έχει κάνει ο Γιωργάκης μέσα σε μερικούς μόνο μήνες τίποτα δεν μου φαίνεται περίεργο.
Το όριο των 1500 Ευρώ για μετρητά είναι πλέον σίγουρο - ανακοινώθηκε σήμερα και από τις ειδήσεις. Το ίδιο πάει να γίνει και στην Ιταλία μόνο που εκεί το όριο θα είναι στα 5000 Ευρώ.
Και αυτή είναι μόνο η αρχή…
Ουσιαστικά μιλάμε για μια ηλεκτρονική κάρτα πληρωμών της οποίας ο σκοπός δεν έχει αιτιολογηθεί πλήρως. Καθαρά φορολογικός αποκλείεται να είναι. Αν μπορώ να την έχω μόνο για να <<αρχειοθετώ τις αποδείξεις μου>> μπορώ να μην συνεισφέρω στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Όπως όποιος δεν ζητάει τώρα απόδειξη έτσι δεν θα κάνει και χρήση της κάρτας οπότε μηδέν το αποτέλεσμα. Άρα θα πρέπει να γίνει αναγκαστική η χρήση της. Και γιατί τα στοιχεία να μην κατέλληγαν απευθείας στο υπουργείο οικονομικών?
Εξάλλου το λέει απροκάλυπτα ο υπουργός
Τρίτον, ξεκινά συνεργασία με όλες τις τράπεζες για την έκδοση ηλεκτρονικών καρτών τις οποίες θα χρησιμοποιούν οι πολίτες στις συναλλαγές τους και θα έχουν τη μορφή ηλεκτρονικών αποδείξεων. Σε αυτές θα αναγράφεται ο ΑΦΜ του πολίτη και πιθανότατα θα είναι χρεωστικές. Όπως είπε ο κ. Παπακωνσταντίνου με τον τρόπο αυτό θα περιοριστούν οι συναλλαγές με μετρητά και παράλληλα το υπουργείο θα έχει καλύτερη εικόνα των συναλλαγών “ώστε να αποφεύγεται η φοροδιαφυγή μέσω ΦΠΑ”. Το μέτρο θα τεθεί σε ισχύ το 2011.
Οπότε το χρεωστική θα είναι μάλλον σίγουρο. Η τάση δείχνει άλλωστε μια συγκέντρωση της κυκλοφορίας του χρήματος αποκλειστικά μέσω τραπεζών.
θα ισχύσουν άλλωστε και τα εξής:
Από 1/1/2011 όλες οι συναλλαγές μεταξύ επιχειρήσεων κάθε κατηγορίας πραγματοποιούνται υποχρεωτικά μέσω τραπεζικών επαγγελματικών λογαριασμών.
Οι αμοιβές μισθοδοσίας καθώς και όλες οι συναλλαγές μεταξύ των επιχειρήσεων κάθε κατηγορίας θα διενεργούνται από 1/1/2011 υποχρεωτικά μέσω τραπεζικών επαγγελματικών λογαριασμών
Από 1/1/2011 δεν θα θεωρείται νόμιμη κάθε συναλλαγή μεταξύ ιδιωτών και επιχειρήσεων ή μεταξύ επιχειρήσεων, αξίας μεγαλύτερης των 1.500 ευρώ εάν αυτή γίνεται με μετρητά. Οι συναλλαγές αυτές θα γίνονται με πιστωτικές ή χρεωστικές κάρτες ή δίγραμμες επιταγές.
Μπορεί κάποιος με μια απλή αναζήτηση για <<ηλεκτρονική κάρτα πληρωμών>> να βρει κάποιες ελάχιστες πληροφορίες, πολλές υποθέσεις και περισσότερες θεωρίες συνομωσίας.
Ναι, δυστυχώς τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά απ’ότι τα παρουσιάζουν. Εδώ ακόμα και η Ευρωπαϊκή Ένωση φαίνεται να είναι ενάντια στο πρωτοφανές αυτό σύστημα που πάνε να περάσουν:
“Ευρω-στοπ στην “έξυπνη κάρτα” για τις αποδείξεις!”
Όμως, πριν καν δοθούν περαιτέρω πληροφορίες και λεπτομέρειες για το πώς θα εφαρμοστεί το μέτρο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εντόπισε κενά σε θέματα προστασίας προσωπικών δεδομένων. Στις Βρυξέλλες εκτιμούν ότι ?η χρήση ατομικών καρτών με γραμμωτό κωδικό συνεπάγεται την επεξεργασία των προσωπικών δεδομένων των καταναλωτών, κάτι που υπόκειται στις εθνικές διατάξεις εφαρμογής της Οδηγίας για την προστασία των φυσικών προσώπων έναντι της επεξεργασίας δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα και της ελεύθερης κυκλοφορίας των δεδομένων αυτών. Επίσης, οι διατάξεις της εν λόγω Οδηγίας ορίζουν ότι η επεξεργασία πρέπει να γίνεται για συγκεκριμένους και νόμιμους σκοπούς, να είναι συναφής και όχι δυσανάλογη σε σχέση με τον σκοπό για τον οποίο χρησιμοποιείται?.
Επιπλέον, η Επιτροπή υπογραμμίζει ότι ?δεν γνωρίζει εάν έχει διενεργηθεί τέτοιου είδους αξιολόγηση, ούτε εάν έχει ζητηθεί η γνώμη της εθνικής αρχής προστασίας των δεδομένων κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας του σχετικού μέτρου?.
Επισημαίνει παράλληλα ότι δεν γνωρίζει την ύπαρξη παρόμοιων συστημάτων σε κράτη μέλη βάσει των οποίων συγκεντρώνονται δεδομένα, γενικά, κατά την αγορά προϊόντων ή υπηρεσιών μέσω ατομικής ηλεκτρονικής κάρτας.
Και πάρτε και μία ιδέα για το ποιός κάνει κουμάντο:
Παρά το γεγονός ότι τραπεζικά στελέχη θεωρούν το όριο των 1.500 ευρώ υψηλό και αυθαίρετο και ότι θα έπρεπε να είναι κατά πολύ χαμηλότερο, εκτιμάται ότι ?ακόμα και έτσι? το μέτρο θα ωφελήσει τόσο το Δημόσιο όσο και τις τράπεζες.
8O 8O
Με λίγα λόγια προσπαθούν να καταργήσουν ολοκληρωτικά την χρήση μετρητών έτσι ώστε να μπορούν να ελέγχουν τις συναλλαγές όλων μας ανά πάσα στιγμή!
Σοσιαλισμός είπαμε, έ?
Σοσιαλιστικός Τραπεζισμός 
στο (πολύ)περίπου αυτό που λέτε…
από το 6:25 και μετά
είναι γνωστή η ιστορία
Απ τις χειροτερες ιδεες που υπηρξαν ποτε…
Κατα τ αλλα,χαλαρα θα βγει καποια στιγμη και φορος φυσικων αναγκων με ελεγχο καθε φορα που πατας το καζανακι.
Άλλο η “φαεινή ιδέα” της “έξυπνης κάρτας” που δεν υπάρχει πουθενά και άλλο το θέμα με τη χρήση μετρητών. Γενικά στην Ελλάδα χρησιμοποιούμε μετρητά πολύ περισσότερο από ότι στις περισσότερες αναπτυγμένες χώρες και αυτό είναι κάτι που ευνοεί την φοροδιαφυγή.
Για να μην παρεξηγηθώ -λίγο πολύ γνωστές είναι οι απόψεις μου για την φορολογία και την ανάγκη σταδιακής μείωσης της- δεν υπερασπίζομαι τους φόρους που έχουμε φάει στο κεφάλι. Αλλά δεν πρέπει οι άδικοι αυτοί φόροι να πλήτουν μόνο όσους δεν μπορούν να κρύψουν τα εισοδήματα τους και ορισμένες κατηγορίες πολιτών να είναι “πιό ίσες”. Το μέτρο που απαιτεί επιταγές για πάνω από 1.500? είναι σωστό σε αυτή τη βάση.
Γιατί π.χ. ένας ελεύθερος επαγγελματίας (π.χ. γιατρός) να μην φορολογηθεί αν τον πληρώσεις 2 ή 3 χιλιάρικα; H xρήση επιταγών θα τον πιέσει περισσότερο να δηλώσει αυτό το εισόδημα.
Καταλαβαίνω την ροπή του πολίτη να φοροδιαφύγει όταν βλέπει που σπαταλιούνται τα λεφτά του. Αλλά αυτή δεν είναι η σωστή στάση, ας γίνουμε κάποτε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας και ας πούμε πως θέλουμε να πληρώνουμε λιγότερους φόρους και αποδεχόμαστε πως μπορούμε να ζήσουμε με λιγότερες κρατικές δαπάνες.
Λάθος τόπικ, παρακαλώ ας διαγράψει κάποιος το ποστ.
Τι εννοείς;
Ότι το ποστ που ήθελα να γράψω στο Ειδήσεις από το Κόσμο το έγραψα εδώ, οπότε παρακαλώ ας διαγράψει κάποιος τα τελευταία ποστ για να μην υπάρχει κάτι εκτός θέματος.
Mule για την ώρα πάντως στην ελλάδα έχουμε περισσότερους φόρους και λιγότερες κρατικές δαπάνες.
Δεν διαφωνεί κανείς ότι πρέπει να γίνεται σωστός εφοριακός έλεγχος έτσι ώστε να σταματήσει να υφίσταται αυτή η ανεξέλεκτη φοροδιαφυγή που είναι και ένας από τους λόγους που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, αλλά αυτό απέχει πολύ από το φασιστικό καθεστώς του ολοκληρωτικού ελέγχου όλων των συναλλαγών των πολιτών που προσπαθούν να περάσουν. Αν θέλει πραγματικά η πολιτεία να πατάξει την φοροδιαφυγή ας βάλει όλους τους καραγκιόζηδες δημόσιους υπαλλήλους που έχει να κάθονται και να ξεζουμάνε το δημόσιο χρήμα να κάνουν συνεχείς ελέγχους στις επιχειρήσεις και στους επαγγελματίες, όπως γίνεται σε όλον τον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο. Αν δεν μπορεί η κυβέρνηση να κάνει σωστά την δουλειά της, τότε ας τα παρατήσει και ας πάει από εκεί που ήρθε. Πρώτα ρίχνουν το μπαλάκι στους καταναλωτές αναγκάζοντας τους να κάνουν την δουλειά των κρατικών υπαλλήλων με το να μαζεύουν αποδείξεις (φαινόμενο το οποίο δεν συμβαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού στον κόσμο!!) και τώρα προσπαθούν να περάσουν νέα φασιστοσοσιαλιστικά μέτρα ελέγχου όλων των συναλλαγών? Όχι, αυτό πάει πολύ! Φυσικά και συμφωνώ ότι πρέπει να κοπούν τα φακελάκια και το μαύρο χρήμα, όχι όμως εις βάρος των προσωπικών ελευθεριών των πολιτών. Και ας μην κοροϊδευόμαστε - τα μεγάλα κεφάλια που κλέβουν τα εκατομμύρια τώρα θα συνεχίσουν ανενόχλητοι την δουλειά τους και μετά τα νέα μέτρα. Οι κλέφτες με τις βιλίτσες στην Μύκονο και την Σαντορίνη τα έχουν καλά κρυμμένα τα λεφτά τους σε ομόλογα και καταθέσεις του εξωτερικου και θα συνεχίσουν να κάνουν τις συναλλαγές τους offshore ανενόχλητοι. Ας φροντίσει το κράτος να κάνει σωστούς ελέγχους, ας σταματήσουν οι κυβερνήσεις μας τα ρουσφέτια και ας κάτσουν να βρούν ανθρώπους να βάλουν στις κρατικές θέσεις που να μπορούν να κάνουν μία σωστή δουλειά, αν πραγματικά θέλουν να πατάξουν την φοροδιαφυγή. Αλλά πώς θα δεχτούν να το κάνουν αυτό όταν οι ίδιοι είναι οι μεγαλύτεροι κλέφτες απ’όλους??
Πείτε με τρελό, αλλά εγώ προσωπικά πιστεύω ότι όλο αυτό γίνεται με σκοπό να συγκεντρωθεί όλο το χρήμα στις τράπεζες, έτσι ώστε να μπορούν αυτές και τα τσιράκια τους να ελέγχουν ολόκληρο το χρήμα του Ελληνικού λαού. Το ξεζούμισμα των ταμείων της Ευρωπαϊκής Ενωσης στο οποίο στηρίζονταν εδώ και 3 δεκαετίες αποτελεί πλέον παρελθόν, οπότε τώρα πρέπει να βρούν να φάνε από αλλού.
Όλη η αλήθεια είναι αυτή.
Αλήθεια είναι αυτό, αλλά οι κρατικές δαπάνες και πάλι δεν έχουν περικοπεί αρκετά. Και έχουν περικοπεί και με τρόπο αήθη (συνταξιούχοι που μιά ζωή πλήρωναν εισφορές) και αναποτελεσματικό (συνεχίζουμε να πληρώνουμε -έστω και λιγότερα- δημόσιους υπαλλήλους σε οργανισμούς που μόνο νέες ζημιές και χρέη παράγουν). Κανείς δεν έχει απολυθεί ως τώρα στο δημόσιο. Αντίθετα οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα πληρώνουν κανονικότατα το μάρμαρο της κρίσης μέσω ομαδικών απολύσεων. Παιδιά και αποπαίδια, πολίτες δύο κατηγοριών…
@Johnk_dark:
Συμφωνώ 100% πως η “μάχη κατά της φοροδιαφυγής” δεν πρέπει να γίνεται σε βάρος των προσωπικών ελευθεριών. Παρ’ όλα αυτά η χρήση επιταγών είναι λίγο-πολύ στάνταρ πρακτική σε όλο τον (αναπτυγμένο) κόσμο και δεν βλέπω εκεί κίνδυνο για τις προσωπικές ελευθερίες.
Η κάρτα που καταγράφει τις αγορές και το σύστημα με τις αποδείξεις είναι όντως “ματσακωνιές” και Ελληνικές αποκλειστικότητες…
Λοιπόν παίδες, αύριο κλείνουμε ένα χρόνο διακυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Για πάμε σε μια μικρή ανασκόπηση,με τη βοήθεια του ρίζου, για να δούμε τι γιορτάζουμε:
Ανάμεσα σε άλλα βάρβαρα μέτρα, μέσα σ’ ένα χρόνο, η κυβέρνηση:
– Μείωσε κατά 20% τους μισθούς των εργαζομένων.
– Μείωσε κατά 15% τις συντάξεις.
– Κατάργησε τα Δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα και το επίδομα αδείας των δημοσίων υπαλλήλων και όλων των συνταξιούχων του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα.
– Επέβαλε «πάγωμα» (ουσιαστικά μείωση) των μισθών για το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και όλων των συντάξεων τουλάχιστον για τα επόμενα τρία χρόνια.
– Κατάργησε τις Συλλογικές Συμβάσεις και τον κατώτερο μισθό. Μείωσε την αμοιβή των νέων εργαζομένων (15χρονων και 17χρονων παιδιών) στο 70% του κατώτερου μισθού, μέσω της «μαθητείας». Μείωσε την αμοιβή των νεοπροσλαμβανόμενων κάτω των 25 ετών στο 84% του κατώτερου μεροκάματου και μισθού, δημιουργώντας μισθούς της τάξης των 590 ευρώ μεικτά!
– Μείωσε την αποζημίωση των εργαζομένων, λόγω απόλυσης κατά 50%.
– Εκτίναξε τα όρια συνταξιοδότησης στα 40 χρόνια δουλειάς.
– Επέβαλε στις γυναίκες να δουλεύουν από 5 μέχρι 17 χρόνια παραπάνω, στο όνομα της «εξίσωσής» τους με τους άντρες.
– Αύξησε δύο φορές μέσα στο 2010 τους συντελεστές του ΦΠΑ.
– Αύξησε τρεις φορές μέσα στο 2010 τους ειδικούς φόρους στα καύσιμα, τα ποτά και τα τσιγάρα.
– Μείωσε την αμοιβή των υπερωριών και απελευθέρωσε τα όρια των ομαδικών απολύσεων.
«Κάναμε σε ένα χρόνο, όσα δεν έγιναν χρόνια ολόκληρα»
ΓΑΠ
“Και του χρόνου!”
Mule γράφεις πως
“συνεχίζουμε να πληρώνουμε -έστω και λιγότερα- δημόσιους υπαλλήλους σε οργανισμούς που μόνο νέες ζημιές και χρέη παράγουν” και πως “Κανείς δεν έχει απολυθεί ως τώρα στο δημόσιο”
Έχεις υπολογίσει το κοινωνικό και οικονομικό κόστος αυτών των μειώσεων και απολύσεων ? Πόσοι υπάλληλοι θεωρείς πως είναι υπεράριθμοι και πως πρέπει να τους απολύσουμε?
αλλά οι κρατικές δαπάνες και πάλι δεν έχουν περικοπεί αρκετά.
πόσο θες να κοπούν ακόμα? από που? πόσα δις θα εξοικονομήσουμε?
Για μένα , το πρόβλημα είναι αυτό που περιγράφει ο red rum…1 χρόνος σοσιαλισμός με δντ,εε και τράπεζες…πλέον δεν έχει σημασία τι πολιτικό πρόγραμμα ψήφισε ο λαός. δεν έχει σημασία ποιοι φάγαν τα λεφτά,που πήγαν τα κλεμμένα, δεν έχουν σημασία τα καθημερινά ψέμματα…
Οι απόλυσεις μόνιμου προσωπικού υπαλλήλων αορίστου χρόνου έχουν ήδη αρχίσει απο την προηγούμενη βδομάδα. Ερχονται, σου λένε “καλημέρα,υπόγραψε εδώ γιατί έχεις ήδη απολυθεί και η αποζημίωση έχει ήδη μπει στο λογαριασμό σου”. Αμα δεν συμφωνείς σου θυροκολάνε την απόλυση και “δεν είναι σωστό να τα βλέπουν οι γείτονες”. Επίσης σου λένε στεγνά ότι η αξιολόγηση σου ήταν εξαιρετική, αλλα δεν παίζει κανένα ρόλο γιατί περισσευεις, όταν αυτή που σε αξιιολογεί ενώ είναι “σειρά σου” ξαφνικά φαίνεται να βρίσκεται χρόνια στην “εταιρεία” και όταν κάποιοι αλλοι “φυτευτοί” με λιγότερα τυπικά προσόντα απο τους απο κάτω και άσχετη με το αντικείμενο προυπηρεσία αμοίβονται με 5,5 χιλιάρικα.
Πάντως μου κάνει εντύπωση που δεν έχω δει τίποτα για αυτό πουθενά. Σιγή…
About music , το θέμα είναι να πάρουν λεφτά άμεσα και εύκολα οι δανειστές μας. Μετά όταν γίνει το μπραφ, ο ΓΑΠ θα πιάσει και μια θεσάρα σε κανάν διεθνή οργανισμό και να ζήσουμε να τον θυμόμαστε.