Μη λες τέτοια πράγματα σε παρακαλώ. Η ε.ε. εξάλλου πήρε νόμπελ ειρήνης πρόσφατα. ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ δημοκρατίας είναι η ένωση, με επίκεντρο τον άνθρωπο και τις ανάγκες του.
Αυτοί οι αριστεροί πώς βαραίνουν το δημόσιο προυπολογισμό με τις σπατάλες τους πια! 
Μην λες τέτοια, μόνο κακό κάνουν !!!
Ο Τσίπρας λέει θα διεκδικήσει το κατοχικό δάνειο. Έχει δώσει κάποια εξήγηση για το σε ποια νομική βάση θα το κάνει αυτό; Ή απλά θέλει να χαιδέψει τα αυτιά του κόσμου για ακόμη μια φορά;
Πάντως έξω ήδη μας χλευάζουν για ακόμα έναν λόγο
Τα περί κατοχικού δάνεια είναι όντως και για μένα εθνικισμοί (including Γλέζος). Γενικότερα στην Ελλάδα υπάρχει τελευταία έξαρση ενός “οικονομικού εθνικισμού” σύμφωνα με τον οποίο η οικονομία της Ελλάδας είναι πιο σημαντική από αυτή των υπολοίπων χωρών και για αυτό όλοι η μη Έλληνες πρέπει να το βουλώσουν σε ό,τι απαιτούμε. Από το να τους μετακυλήσουμε τα χρέη μας και να μας δωρίσει η ΕΚΤ κέρδη της μέχρι τα περί επιπλέον “πολεμικών αποζημιώσεων” για κάτι που έγινε πριν από 70 χρόνια από το χειρότερο δικτατορικό καθεστώς που έχει δει η ανθρωπότητα. Όλα έχουν μια κοινή πηγή. Οι πολιτικοί στην Ελλάδα πιστεύουν πως λέγοντας βλακείες θα κερδίσουν εξουσία. Δυστυχώς, από το 1975 ως σήμερα αυτό δείχνει να ισχύει.
Έστω πως η Ελλάδα πάει σε κάποιο φανταστικό δικαστήριο και κερδίσει. Και μετά τι; Μετά θα κερδίσει και η Σερβία, η Πολωνία, η Ρωσσία, η Γαλλία, η Αυστρία, κλπ και θα έχουμε μετακυλήσει την δική μας κρίση στους Γερμανούς πολίτες του σήμερα που δεν φέρουν καμία ευθύνη για τον Χίτλερ του '40. Όπως λέει και μια ψυχή blogger που εκτιμώ (Άκης Γαβριηλίδης), αυτή η λογική είναι αντι-σημιτισμός δίχως εβραίους. Όπως οι ναζί πίστευαν πως τιμωρούσαν τους Εβραίους για την σταύρωση του Χριστού 2000 χρόνια πριν, έτσι και οι Έλληνες οικονομικοί εθνικοπατριώτες του σήμερα αναζητούν την τιμωρία των Γερμανών για αδικίες που δε διέπραξαν αυτοί αλλά οι δικτάτορες των παππούδων τους.
Η Συνθήκη του Λονδίνου που υπέγραψε το 1953 η Γερμανία (ως δύο Γερμανίες τότε) την απάλλασσε ουσιαστικά από το να καταβάλλει αποζημιώσεις, μέχρι την επανένωσή της. Όταν αυτή έγινε, αποφάσισε αυθαίρετα να μην τις καταβάλλει(τουλάχιστον όχι σε όλους) κλείνοντας το στόμα, κυρίως του Γκορμπατσώφ, με μερικά δις. Εμείς δεν πήραμε τίποτα. Γιατί δεν τα διεκδικήσαμε τότε που ήταν ζεστό το κλίμα? Δεν έχω προσωπικά απάντηση σε αυτό, αλλά υποθέτω έχει να κάνει με την σουρεαλιστική πολιτική κατάσταση που επικρατούσε στα εσωτερικά μας.
Επίσης η “διαιτησία” και ο έλεγχος σε περίπτωση μη αποπληρωμής των υποχρεώσεων της Γερμανίας, είχε ανατεθεί στα…γερμανικά δικαστήρια και όχι σε κάποιο ουδέτερο, όπως πχ το δικό μας χρέος στα Βρετανικά δικαστήρια.
Νομική βάση υπάρχει οπότε και είναι γνωστή εδώ και πολλά χρόνια. Τώρα αν είναι διπλωματικά σωστή η κίνηση, οι περιορισμένες γνώσεις και πληροφορίες των περισσοτέρων πάνω στην γεωπολιτική/οικονομική στρατηγική δεν νομίζω ότι σηκώνει περισσότερη εμβάθυνση από επίπεδο αμπελοφιλοσοφίας καφενείου, όπως αυτές του αιωνίως ανόητου Μίχα.
Έτυχε να ακούσω την προηγούμενη εβδομάδα στο ραδιόφωνο συνομιλία πρωτοσάλτε-πάγκαλου. Σαν να ακούς τον crabsody να συνομιλεί με τον εαυτό του ήταν.
Σ αυτό θα συμφωνήσω εν μέρει. Επικρατεί όντως μια τάση δαιμονοποίησης σύσσωμου του γερμανικού λαού, που κι εγώ τον αποδίδω σε μία πρωτοφανή έξαρση “πατριωτικού συναισθήματος” που δεν θα το ονόμαζα εθνικισμό, γιατί δεν είναι ιδεολογικό ξέσπασμα, αλλά θυμικό. Ωστόσο αυτή η “αγανάκτηση” της μάζας, χρειάζεται προσοχή στην ανατροφοδότησή της από την όποια κυβέρνηση και οι χειρισμοί πρέπει να είναι λεπτοί, γιατί εύκολα οδηγεί και σε ιδεολογικούς αποκλεισμούς στο εσωτερικό.
Οι γενικεύσεις του τύπου όλοι οι Γερμανοί είναι ναζί και κλέφτες, θυμίζει τους αφορισμούς τύπου όλοι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες και κλέφτες που ακούμε χρόνια τώρα από τους δυτικοευρωπαίους. Μόνο βλάπτουν τέτοια τσουβαλιάσματα, ειδικά μεταξύ λαϊκών στρωμάτων.Αν έπιανε κουβέντα ο έλληνας εργάτης με τον γερμανό γκασταρμπάϊτερ θα έβρισκαν πολλά κοινά πιθανότατα.
Αυτά βέβαια δεν αναιρούν τα εγκλήματα που έπραξαν και πράττουν οι κυβερνήσεις και των δύο λαών σε μια επίφαση ενωμένης και καλά Ευρώπης.
Περί νομικής βάσης και περί των πάλαι ποτέ συμφωνιών, μια συνέντευξη Γερμανού καθηγητή του LSE στο Spiegel, που θεωρώ ότι κάτι περισσότερο ίσως γνωρίζει από τον Μίχα.
μην λες τετοια πραγματα, μονο κακο κανουν.
- Καμία σχέση με εθνικισμό, pt. I
Η όποια κουβέντα για αποζημιώσεις/δάνειο στην παρούσα φάση έχει δύο σκέλη. Το ένα έχει να κάνει με το όταν κάποιος βρίσκεται σε οικονομική δυσχέρεια και ψάχνει να βρει χρήματα από όποιον (θεωρεί πως) του χρωστάει. Όπως όταν εγώ αν κάποια στιγμή δεν έχω λεφτά να πληρώσω το ρεύμα μπορεί και να ζητήσω τα 200 ευρώ που δάνεισα πριν 10 χρόνια στον φίλο μου τον Κώστα, έτσι και η Ελλάδα μπορεί και να παίξει το long-shot της με τις αποζημιώσεις.
Το άλλο σκέλος είναι ότι στη διαπραγμάτεση βάζεις στο τραπέζι ό,τι έχεις, ακόμα και μηδαμινής αξίας να είναι.
- Καμία σχέση με εθνικισμό, pt. II
Οι ναζί καθάριζαν εβραίους επειδή τους θεωρούσαν μόνιμο φυλετικό εχθρό της άρειας φυλής. Χέστηκαν για τη σταύρωση και τον Χριστό.
Και με αυτή τη λογική γιατί να τιμωρούμαστε όσοι είμαστε 30 ετών και κάτω για τα δάνεια που υπέγραφε ο Ανδρέας το '80;
Τέλος αν δεχτούμε τα περί ελληνικού εθνικισμού τότε θα πρέπει να δεχτούμε 10 φορές την ύπαρξη ενός γερμανικού εθνικισμού, οποίος μάλιστα είναι και πολύ πιο valid τη στιγμή που το γερμανικό έθνος έχει μια ιστορική συνέχεια αιώνων (μέσα στους οποίους έχει προσπαθήσει να κυριεύσει στην Ευρώπη με συνεχείς πολέμους, εκ των οποίων ο τελευταίος είναι ο οικονομικός που ζούμε σήμερα).
Γενικά από τα τελευταία ποστ σου αποτυπώνεται μια ανάλυση του τύπου Ελλάδα vs Υπόλοιπη Ενωμένη Ευρώπη, όπου η Ελλάδα είναι το θρασύ μέλος το οποίο κακώς απαιτεί οποιαδήποτε υποχώρηση από τους υπόλοιπους ευρωπαίους που ζουν ειρηνικά και αγαπημένα.
Εγώ πάλι βλέπω μια Ευρώπη ενωμένη μόνο κατ’ όνομα, σε συνεχή αναταραχή, με εθνικιστικά και ευρωσκεπτιστικά κινήματα να αναπτύσσονται παντού (ακόμα και η άνοδος του φονταμενταλιστικού, ακραίου ισλαμισμού σε χώρες όπως η Γαλλία, τέτοιο περίπτωση είναι), με τα μεταναστευτικά ζητήματα να μην επιλύονται κεντρικά, με τον αντίστοιχο ισπανικό ΣΥΡΙΖΑ να προηγείται στις δημοσκοπήσεις κτλ κτλ.
Αν όλα τα παραπάνω σημαίνουν ότι στην Ευρώπη όλα βαίνουν καλώς και τη σούπα την χαλάει η Ελλάδα, τότε ας κάνουμε πίσω σε όλα.
Για μερικούς ίσως είναι έξαρση πατριωτικού συναισθήματος και για μερικούς εθνικισμός. Δεν αντιλέγω. Σαφώς και δεν υπάρχει ομοιογένεια στις απόψεις όσων επιδιώκουν τις αποζημιώσεις. Αυτό που με ενοχλεί (πολύ) είναι 1) αυτή η ανατροφοδότηση που λες και η οποία εντείνει το πρόβλημα για όλους (πατριώτες-εθνικιστές) και 2) η άρνηση -ακόμη και των πατριωτών που θα έπρεπε να υπάρχει ελπίδα- του να εξελίξουν τη σκέψη τους έτσι ώστε να ικανοποιείται όχι μόνο το “συναίσθημα” τους αλλά και η λογική τους.
Σαφώς και η Ελλάδα περνάει δύσκολα και σαφώς πρέπει να της δείξουν αλληλεγγύη οι άλλες χώρες. Αλλά η αλληλεγγύη σπάνια υπάρχει αν δεν είναι αμφίδρομη. Εγώ δε βλέπω τίποτα το αλληλέγγυο στο να απαιτεί ο κόσμος να καταστραφεί ξανά η οικονομία της Γερμανίας (μετά από πτωχεύσεις, σχέδιο Μάρσαλ, διαίρεση, κλπ) γιατί δεν μας αρέσει το ότι η Μέρκελ είναι ισχυρή στις διαπραγματεύσεις. Η Ευρώπη/κόσμος έδειξε αλληλέγυος στη Γερμανία βοηθώντας την να ορθοποδήσει μετά τον παγκόσμιο πόλεμο (έστω και διαιρώντας της). Αυτό για μένα είναι μια από τις λίγες συλλογικές και αξιοπρεπείς αποφάσεις της ανθρωπότητας. Στεναχωριέμαι που τόσοι πολλοί Έλληνες το βλέπουν πλέον σαν “χαζομάρα μας”.
Σε άλλο θέμα επειδή βλέπω πως ο Φαλτσιάνι πρότεινε να έρθει στην Ελλάδα. Να υπενθυμίσω την Ελβετική εκδοχή που την είχαμε διαβάσει στις εφημερίδες τότε: Τις λίστες ο Φαλτσιάνι δεν τις έκλεψε από αλτρουϊσμό ή γιατί μισούσε το τραπεζικό σύστημα. Τις έκλεψε για να τις πουλήσει σε Αραβικές τράπεζες που έψαχναν πελάτες και να βγάλει λεφτά. Εν τέλει οι αραβικές τράπεζες αρνήθηκαν να αγοράσουν κλεμμένη λίστα και τον κατέδωσαν. Έτσι εκδόθηκε το διεθνές ένταλμα γιατί ο τύπος ήθελε να κάνει απάτη εκατομμυρίων. Εν συνεχεία έψαξε ποια κυβέρνηση θα του έδινε ασυλία με αντάλλαγμα τη λίστα και έτσι έκανε συμφωνία με τους Γάλλους. Αλλά και οι Γάλλοι δεν έχουν καμιά κάψα να τον βοηθήσουν πλέον περαιτέρω. Νόμιζω πριν κάποια χρ όνια τον συνέλαβαν στην Ισπανία και ψάχνει χώρα που θα του προσφέρει άσυλο.
Αυτό το λέω, γιατί κάποιοι ίσως να χάρηκαν που πρότεινε να μας βοηθήσει αμισθί για να μας βοηθήσει να αποκαλύψουμε μυστικά της λίστας που είναι σίγουρος πως υπάρχουν εκεί. Στέλεχος της τράπεζας δεν ήταν (νομίζω ήταν ΙΤ) οπότε πιθανότατα δεν ξέρει τίποτα άλλο πέρα από τα πόσα GB είναι η λίστα που αντέγραψε από το PC του. Σαφώς κι αυτός να επιβιώσει ψάχνει ο καψερός. Θα πει κι αυτός μια βλακεία παραπάνω κι όποιος ψαρώσει
στο πλαίσιο αυτού του εθνικισμού έχει πάρει μπρος και η προπαγάνδα (μετάφραση από Die Zeit):
«Γιατί (θέλουμε να) παρερμηνεύουμε τους Έλληνες;» διερωτάται η γερμανική εφημερίδα Die Zeit σε δημοσίευμά της που αναφέρεται σε «σκόπιμες παρερμηνείες» στοιχείων, γεγονότων ή και δηλώσεων που έχουν σχέση με την Ελλάδα.
«Πολλές είναι παρανοήσεις που ?κυκλοφορούν? σε σχέση με την Ελλάδα. Μερικές φορές, υπάρχουν πράγματι αληθή στοιχεία σε αυτές. Τις περισσότερες φορές ωστόσο, καθίσταται σαφές το εξής: Ατάκες ή κινήσεις των Ελλήνων υπουργών και αξιωματούχων παρερμηνεύονται» τονίζει η εφημερίδα και συνεχίζει με 5 χαρακτηριστικά παραδείγματα σκόπιμων παρανοήσεων που γίνονται εις βάρος των Ελλήνων.
«1.Οι Έλληνες εκατομμυριούχοι εφοπλιστές δεν πληρώνουν φόρους
Στα γερμανικά ΜΜΕ εικονίζονται οι Έλληνες εφοπλιστές σε φωτογραφίες από ιππικούς ομίλους και σε πάρτι αφήνοντας να εννοηθεί, ότι ξοδεύουν τα χρήματά τους για ιππασία ή διασκεδάζοντας, την ώρα που μάλιστα, δεν πληρώνουν φόρους. Στην πραγματικότητα, οι Έλληνες εφοπλιστές όντως πληρώνουν χαμηλούς φόρους. Ο λόγος είναι ότι ο φόρος με τον οποίο επιβαρύνονται δεν προκύπτει επί των κερδών τους, αλλά από το μέγεθος των πλοίων. Η Ελλάδα υιοθέτησε αυτόν τον τρόπο φορολόγησης για τους εφοπλιστές το 1957. Ο ειδικός αυτός κανόνας φορολόγησης όμως, ισχύει σχεδόν σε όλα τα ναυτιλιακά έθνη. Ακόμα και για τους Γερμανούς πλοιοκτήτες που έχουν τη δυνατότητα από το 1990 να μειώσουν τους φόρους που καλούνται να πληρώσουν κατ? αυτόν τον τρόπο.
- Οι Έλληνες είναι τεμπέληδες και ξοδεύουν τα χρήματα άλλων χωρών
Πρόκειται για μία άνευ προηγούμενου ?εκστρατεία? κατά των Ελλήνων που πλαισιώνεται από την εφημερίδα Bild και από δηλώσεις στελεχών της συγκυβέρνησης που αποκαλούν τα τελευταία χρόνια τους Έλληνες ως ?τεμπέληδες? που εποφθαλμιούν τα χρήματά μας. Στην πραγματικότητα, κανένα έθνος της Ευρώπης δεν εργάζεται τόσο όσο οι Έλληνες. Αυτό προκύπτει από τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, σύμφωνα με τον οποίο, οι Έλληνες κατέχουν ηγετική θέση σε ό,τι αφορά τις ώρες εργασίας, με περισσότερες από 2.000 ώρες εργασίας το χρόνο σε αντίθεση με τους Γερμανούς που βρίσκονται στην προτελευταία θέση με 1.400 ώρες τον χρόνο. Επομένως οι κατηγορίες εναντίον των Ελλήνων περί τεμπελιάς, πέφτουν στο κενό.
Σε ό,τι αφορά δε, την κατηγορία ότι οι Έλληνες ?τρώνε? τα χρήματα των Ευρωπαίων φορολογουμένων, τα στοιχεία μαρτυρούν ότι από τα 226 δισεκατομμύρια ευρώ που έχει λάβει η Ελλάδα ως βοήθεια, μόλις τα 15 δισεκ. Ευρώ έχουν διατεθεί για τη λειτουργία του κράτους ενώ περισσότερα από τα μισά, χρησιμοποιήθηκαν για την αποπληρωμή του χρέους.
- Η επίσκεψη του Τσίπρα στο μνημείο της Καισαριανής αποτελούσε πρόκληση εναντίον της Γερμανίας
Ήταν μία από τις πρώτες κινήσεις του Έλληνα Πρωθυπουργού, αμέσως μετά την ορκωμοσία του: Πήγε και κατέθεσε τριαντάφυλλα στον τόπο που Γερμανοί ναζί στρατιώτες εκτέλεσαν 600 Έλληνες αντιστασιακούς. Στη Γερμανία η κίνηση αυτή του Αλέξη Τσίπρα ερμηνεύτηκε ως μία σαφή και εσκεμμένη πρόκληση εναντίον της Γερμανίας, με την οποία μάλιστα ήθελε να περάσει το μήνυμα ότι οι Έλληνες δεν θέλουν να (ξανα)υποταχθούν στους Γερμανούς. Μία συντάκτρια του Spiegel μάλιστα, είχε γράψει χαρακτηριστικά ότι «αυτός εκμεταλλεύτηκε την οδύνη των Ελλήνων, θυμάτων των ναζί, προκειμένου να δημιουργήσει αισθήματα ενοχής στους πιστωτές του».
Σίγουρα η ελληνική κυβέρνηση ήθελε μέσω αυτής της κίνησης να στείλει ένα μήνυμα στην πλευρά της Γερμανίας. Αυτό που ήθελαν ωστόσο να τονίσουν με την εν λόγω κίνηση, έτσι όπως εκφράστηκε από τους ίδιους, σχεδόν δεν αναφέρθηκε καν (στα γερμανικά μέσα). «Δεν ήταν μήνυμα προς την κυβέρνηση της Γερμανίας .Η επίσκεψη αυτή αποτέλεσε ένα μήνυμα προς τους Έλληνες νεοναζί της Χρυσής Αυγής ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα αγωνιστεί» είχε δηλώσει ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών, Γιάνης Βαρουφάκης σε συνέντευξή του στην Zeit.
- «Ό,τι κι αν λένε οι Γερμανοί θα πληρώσουν»
Το τι σημαίνει να σου βάζουν λόγια στο στόμα βίωσε ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών, λίγο μετά την ορκωμοσία του, από τα γερμανικά μέσα. Η εν λόγω φράση αποκόπηκε από το σύνολο των λεγομένων του, απομονώθηκε, και φυσικά εν συνεχεία εκλήφθηκε ως κατάφωρη απειλή εκ μέρους του Γιάνη Βαρουφάκη. Αυτό που στην πραγματικότητα είπε ο Έλληνας υπουργός σε σχετική συνέντευξή του, ήταν ότι «τελικά, τα χρήματα των Γερμανών φορολογούμενων εξαφανίζονται σε μια μαύρη τρύπα, καθώς η ύφεση στις χρεωμένες χώρες βαθαίνει ενώ αυξάνεται η δυσαρέσκεια της Γερμανίας σχετικά με τις ?καταχρήσεις?». Εξηγώντας μάλιστα, πώς, τα χρήματα των Γερμανών φορολογουμένων περνούν μέσω του μηχανισμού διάσωσης στην Αθήνα, και εν συνεχεία στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, με αποτέλεσμα οι Γερμανοί να συνεχίζουν να πληρώνουν και τα χρήματά τους να ?πέφτουν σε μαύρη τρύπα?. «Ένα μοιραίο λάθος» όπως είχε σχολιάσει ο Γιάνης Βαρουφάκης.
- Η Ελλάδα δεν προχωρά σε αρκετές μεταρρυθμίσεις
Αυτή η κατηγορία είναι δύσκολο να ληφθεί στα σοβαρά από τη Γερμανία, καθώς σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ είναι ένα από τα έξι κράτη στο οποίο τα τελευταία πέντε χρόνια δεν έχει ?καταγραφεί? η παραμικρή μεταρρύθμιση. Αντιθέτως, στην πρώτη θέση ?έστω και με πτωτική τάση- σε ό,τι αφορά τις μεταρρυθμίσεις, βρίσκεται η Ελλάδα. Μεταξύ αυτών (των μεταρρυθμίσεων) μάλιστα και η αύξηση των φορολογικών εσόδων, παρά την εξαιρετικά αδύναμη οικονομία της».
Φαντάσου οι τεμπέληδες οι Έλληνες να σταματούσαν Παρασκευή τις δουλειές τους στις 1.30 για να έχουν “long weekend” όπως γίνεται στη Γερμανία (και όχι μόνο)…
Πράγμα που φυσικά είναι σωστό, γιατί σαν άνθρωποι πρέπει να έχουμε μία ποιότητα ζωής. Στην Ελλάδα έχει “ποινικοποιηθεί” και η έξοδος για ένα καφέ (“κρίση αλλά οι καφετέρειες είναι γεμάτες”!).
ΥΓ: Η προσέγγιση για Κατοχικό δάνειο και αποζημιώσεις είναι διαφορετικές ωστόσο. Στη μία περίπτωση έχουν πληρωθεί δόσεις (πράγμα που σημαίνει ότι η μεταπολεμική Γερμανία τις αποδέχτηκε). Στην άλλη δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το ζήτημα; Αν υπάρχει νομικό έρεισμα ή τι θα γίνει αν ζητηθούν από όλους; Ή αν στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής αλληλεγγύης πρέπει να τις προσπεράσουμε;
Karvou μου θύμησες λιγάκι τον Σουλτς που έλεγε πως ο Τσίπρας πρέπει" να αφοπλιστεί λεκτικά μπροστά στην Μέρκελ" λίγο μετά την πρώτη συνάντηση που είχαν στην Ελλάδα.
Δεν βλέπω εθνικισμό εγώ πάντως. Στην τελική αν υπάρχει νομική βάση (και δεν είναι λίγοι αυτοί που υποστηρίζουν πως υπάρχει) για το κατοχικό δάνειο δεν βλέπω για πιο λόγο να μην χρησιμοποιηθεί έστω ως μέσο διαπραγμάτευσης.
Οπως ειπε και καποιος παραπανω, αν οι Γερμανοι θεωρουν οτι δεν πρεπει να πληρωσουν για οτι εκαναν οι προγονοι τους πριν 70 χρονια, τοτε κι εμεις δεν εχουμε καμια σχεση με τις μαλακιες του Ανδρεα πριν 35. By the way πριν κανενα μηνα οι Βρετανοι πληρωσαν δοση απο χρηματα που χρωστανε απο το 1870 περιπου. Δεν μπορω να βρω τωρα link αλλα αν ψαξετε θα το βρειτε.
Παντως εγω θυμαμαι το 1981 πριν βγει το ΠΑΣΟΚ το “εξω απο ΝΑΤΟ και ΕΟΚ” να παιζει ανελλιπως στα δυο μοναδικα καλαλια της TV που ειχαμε τοτε σε ασπρομαυρο φοντο.
Μονο αυτο δεν εγινε.
Για να δουμε αν το Τσιπρανδρεου η Τσιπρανδρεας εχει καποια βαση τελικα.
Την ιδια ωρα στο Συνταγμα
κραπσοδυ πες αλευρι
LOL!!!
[SPOILER]What is your point exactly?[/SPOILER]
Ε φαντάζομαι κάπου στο μυαλό του αυτό είναι επιχείρημα … #-o #-o #-o