Δεν ζούμε σε αυτή την χώρα ούτε εγώ ούτε εσύ 
Είναι όμως η χώρα που όποιος τα πιστεύει αυτά σοβαρά του γμτπνγκχρστς
3 Likes
Εσύ φταις που ενημερώνεσαι απ΄το tvxs και όχι από τα σωστά μέσα, πχ τον Φιλελεύθερο που κάνει τόσο καλή δουλειά και πήρε επιχορήγηση όσο και η Καθημερινή ώστε να μας ενημερώνει για το πως ο Μωυσής Μητσοτάκης θα μας καθοδηγήσει στην επόμενη μέρα. Oh wait…
4 Likes
Μόλις είδα και το εξής εξωφρενικό το οποίο είναι το πιο σημαντικό από τα 3 ποστς που έχω κάνει. Υποπτευόμουν ότι μπορεί να ίσχυε κάτι τέτοιο αλλά δεν είχα τα επίσημα άρθρα να το κάνω backed up. Ιδού λοιπόν και στο λινκ του twitter στο τέλος μπορείτε να δείτε το πλήρες θρεντ.
6 Likes
Ειναι συνδυασμός πραγμάτων το lockdown το οποίο εννοείται οτι θα γίνει.
Οι παπαριές και τα λάθη της κυβέρνησης, ή ανευθυνότητα μεγάλης μερίδας πολιτών και ο ίδιος ο covid ο οποίος περιμέναμε και ξεραμε οτι θα πάρει τα πάνω του απο Σεπτέμβριο και μετά. Το δεύτερο κύμα που περιμέναμε και γενικά σαρώνει τωρα στην Ευρώπη.
Οι Γερμανοί πάνε για μερικο lockdown στις 2 Νοεμβρίου.
Αλήθεια, με τους παπάδες τι γινεται;…όλα καλά εκεί;
3 Likes
Σε αυτό πλέον θα διαφωνήσω.
Μια σημαντική πλειοψηφία προσέχει, τουλάχιστον εδώ στην Αθήνα.
Γενικα σε περιοχές και πόλεις με μικρότερο πληθυσμό, πιο πριν δεν είχαν καταλάβει τίποτα(ειδικά στο πρώτο lockdown, πχ η κόρινθος δεν καταλαβε τον χριστό της), για διάφορους λόγους και τώρα που σφίγγουν τα πράγματα, απ ότι καταλαβαίνω (γιατί δεν γνωρίζω , απλά φαντάζομαι από τα νούμερα που βλέπω), ο κόσμος δεν είναι τόσο σε εγρήγορση όπως σε πιο μεγάλα αστικά κέντρο και λογικό είναι με βάση τις προηγούμενες εμπειρίες που είχαν.
Το μεγαλύτερο κομμάτι της ευθύνης το έχει ξεκάρα η κυβέρνηση, με ένα μπαραζ κάκιστων αποφάσεων. Ο κόσμος ακολουθεί το παράδειγμα που βλέπει και αυτά που βλέπει τώρα, όντως τα κάνει. Όταν βλέπει ανεύθυνη κυβέρνηση, ανεύθυνα θα συμπεριφέρεται και αυτός.
Και αναλογικά με την ανευθυνότητα της κυβέρνησης, ο κόσμος έχει φερθεί εξαιρετικά καλά.
Γενικά επίσης τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο το “ε ντάξει μόνο πρέπει να προσέχουμε, να μην βγαίνουμε έξω, δεν θα πάθεις τίποτα αν δεν πιεις ένα καφέ, ατομική ευθύνη κλπ”.
Αν υπάρχει μια στοιχειώδης λογική ότι this shit is real, τότε ο εξαιρετικά σημαντικός τομέας της ψυχολογίας, έχει πάει στην καλύτερη περίπτωση, μέτρια, και αυτό θα έχει μακροχρόνιες επιπτώσεις. Αυτά τα τελευταία, προφανώς δεν είναι μέρος καμίας απάντησης στο προηγούμενο ποστ.
7 Likes
Ποιο lockdown ρε παιδιά; Πριν λίγες μέρες βγήκε το τελευταίο risk report της Ε.Ε.
According to the latest data available to ECDC [18.10 η τελευταία τους ενημέρωση], only six countries have a stable epidemiological situation (not fitting the criteria for an epidemiological situation ‘of concern’ or ‘of serious concern’): Cyprus, Estonia, Finland, Greece, Liechtenstein and Norway.
(έτσι, βαριά η πούτσα του τσολιά!)
Υπήρξε κάποια rapid αλλαγή έκτοτε για να κάνει η Ελλάδα lockdown από stable situation? Μια φορά έβγαλε 1200 η Ελλάδα, αλλά δεν είναι κάτι συνεχές. Όχι τίποτα άλλο, αλλά το να μιλάς με ειλικρινεία στον κόσμο είναι το πρώτο πράγμα που απαιτείται και από τον ECDC και από όλες τις υπηρεσίες πολιτικής προστασίας σε περιόδους που τις χρειαζόμαστε. Κι εγώ βλέπω να τρομοκρατείται ο κόσμος για καταστάσεις που ακόμη και στατιστικά σφάλματα να μην είναι, πάλι δεν πληρούν το κριτήριο για να φύγει η Ελλάδα από τις περιοχές με χαμηλό ρίσκο.
Εγώ άλλο πράγμα προσπαθώ να καταλάβω σήμερα: το τεράστιο υπουργικό συμβόλαιο γιατί το έχουμε ακόμη; Με καραντίνες, επιδημίες, κλπ, μας χρειάζονταν όλοι αυτοί οι υπουργοί; Τι έκανε π.χ. ο υπουργός των ΜΜΜ τόσο καιρό; Θα πρέπει να έλυσε όλα τα προβλήματα του υπουργείου με τόση άνεση χρόνου τους τελευταίους μήνες.
1 Like
Γενικά η ενημέρωση που γινόταν ήταν τραγική. Σε κάποια φάση δεν ανακοίνωναν καν πόλεις και περιοχές με κρούσματα. Σήμερα προσπαθεί να τους πάρει όλους ο Τσίοδρας στο φιλότιμο. Σέρρες δεν υπήρχε καμιά ενημέρωση μέτρων και σχεδόν κανένας έλεγχος επί αυτών παρά μόνο τις τελευταίες 1-2 μέρες. Το μόνο που γινόταν ήταν απολυμάνσεις δημόσιων κτιρίων που εν τέλη δεν είχαν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Πήγαμε από το πράσινο στο κόκκινο σε 10 μέρες μέσα.
50 κρούσματα στο γηροκομείο Σέρρες έμαθα. Πρέπει να κάνουν πλέον μοριακούς ελέγχους συχνά αλλά δηλώνουν αδυναμία για το οικονομικό κομμάτι (80 ευρώ το τεστ).
Στο νοσοκομείο ωστόσο έχει εδώ και πόσα χρόνια που φωνάζουν για ελλείψεις και δεν έχει γίνει πρόσληψη και εγώ δεν ξέρω από πότε. Δεν υπάρχει μόνιμος αναισθησιολογός ενώ υπολειτουργούν πολλές μονάδες (καρδιολογικο, παθολογική) εδώ και καιρό.
Το μόνο που έχει αλλάξει στο νοσοκομείο Σερρών τα τελευταία 10 χρόνια είναι που κάποια στιγμή έβαλε 5 ευρώ είσοδο ο Γεωργιάδης. Μέχρι να το καταργήσουν.
1 Like
^ 1547 χθες
6 Likes
Καλά τα λέει ο @karvou, τα greek statistics συνεχίζουν να ζουν και βασιλεύουν. Δε θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν τόσο πολύ τα κρούσματα, αλλά οι διασωληνομένοι και οι θανάτοι από τις ενημερώσεις που μας δίνουν. Και λέω δε θα έπρεπε να μας νοιάζει, γιατί δείχνει πως η κυβέρνηση πράττει ανάλογα το πόσα κρούσματα έχουμε σχεδόν αποκλειστικά ( είτε στην καλή περίπτωση άνοιξη-καλοκαίρι είτε στην κακή τώρα ), ενώ οι υπεύθυνοι αν έβλεπαν σωστά όλες τις παραμέτρους θα ήταν ένα μέρος της απόφασης. Αν πχ γίνουν 10εκ τεστ αύριο και βγουν 350000 θετικά θα κλείσουν τη χώρα για πάντα ξέρω γω.
1 Like
Δε το είχα δει το χθεσινό νούμερο, αλλά γενικότερα στην Ελλάδα πρέπει να κοιτάζει κανείς το ποσοστό θετικών και τον τρόπο με τον οποίο γίνονται τα τεστ. Π.χ. εδώ και 2-3 μέρες ο ΕΟΔΥ κάνει τυχαίους rapid test ελέγχους, άρα περισσότερος κόσμος θα επιβεβαιώσει μετά με τεστ πως είναι θετικός. Καλό είναι αυτό (προφανώς), αλλά δε σημαίνει πως αυξήθηκε ξαφνικά η διασπορά του ιού ή πως μπορούμε έτσι εύκολα να συγκρίνουμε με τα στατιστικά πριν αλλάξει η πολιτική των τεστ. Ακόμη κι έτσι όμως, η Αττική με 300-600 κρούσματα/μέρα το τελευταίο 10ημερο, θεωρείται stable από τον ECDC
Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα εξακολουθεί να είναι η δημόσια υγεία. Μια χαρά το ξέρουν αυτό στην κυβέρνηση για αυτό και βλέπεις πολλές σπασμωδικές κινήσεις και ένα πανικό που καταρχήν βγαίνει από τους ίδιους και τα κανάλια που επιχορηγούν κάθε τρεις και λίγο. 108 διασωληνωμένοι και κοντά στις 1.000 νοσηλείες δεν είναι καλό νούμερο για την δημόσια υγεία στην Ελλάδα.
2 Likes
Σε συνέχεια των χθεσινών περί χρηματοδότησης ΜΜΕ για τη δημόσια υγεία.
2 Likes
Χάρηκαν τόσο πολύ με τα φράγκα που ξεχάστηκαν τα παιδιά, λογικό
8 Likes
Στον Τσιόρδα γιατί επιτήθονται; Χθες πέτυχα άρθρο του info-war (site που πραγματικά θεωρώ αναξιόπιστο και κίτρινο τύπο ενδεικτικού του ονόματος του) εναντίον του Τσιόρδα, αλλά δεν έβγαζα νόημα στο τι του καταλογούσαν.
Η κριτική στην τελευταία εμφάνιση του Τσιόδρα είναι αρκετά απλή.
Δεν μίλησε ως επιστήμονας, αλλά ως πολιτικός/εκπρόσωπος τύπου, με επικλήσεις και στο εθνικό αίσθημα μάλιστα. Δεν είναι η πρώτη φορά βέβαια, αλλά η επιστροφή του το έκανε πιο έντονο.
Έμπλεξε στην ομιλία του πράγματα που δεν ήταν του θέματος, με αποτέλεσμα, η κυβέρνηση, βγάζοντας μπροστά έναν επιστήμονα να προωθεί “ορθολογικοποίηση” της πολιτικής της.
Αν πει ο Τσιόδρας πως τα ΜΜΜ δεν είναι πρόβλημα και τον κρίνουμε για αυτό το σχόλιο, που επί της ουσίας κρίνουμε το “ξέπλυμα” της κρατικής πολιτικής, η ΝΔ θα πει πως τα βάζετε με έναν επιστήμονα.
Επίσης, διαφωνώ στα περί αναξιοπιστίας του Infowar αλλά αυτή είναι η γνώμη μου.
Τέλος, επιστήμονες που τοποθετούνται δημόσια, για οποιοδήποτε ζήτημα, είναι καλό να έχουμε, πιστεύω, στο μυαλό μας, πως πραγματοποιούν μια πολιτική πράξη. Η βαρύτητα αλλάζει ανάλογα της θέσης προφανώς.
edit: Ακόμη και αστικά μέσα κάνανε (μια κάποια) κριτική, οπότε παραθέτω για παν ενδεχόμενο:
6 Likes
Γιατί στην προχθεσινή ενημέρωση δε μίλησε σαν επιστήμονας
3 Likes
@nnnkkk και @apostolisza8
Δεν βλέπω στο quote του @nnnkkk κάτι τραγικά λάθος. Θα μπορούσε μόνο να είχε πει “καταλαβαίνω πως δεν είναι δυνατόν να επενδύσουμε αυτή τη στιγμή σε περισσότερη και μεγαλύτερη άνεση”, αλλά δε το βρίσκω σημαντικό. Κατά τα άλλα, σαν επιστήμονας ζητάει μεγαλύτερη άνεση στα ΜΜΜ αλλά δεν είναι στο χέρι του να γίνει. Και σημαντικό είναι να φοράμε τη μάσκα σωστά όπως λέει και να αποφεύγουμε τα ΜΜΜ αν γίνεται.
Σε κάθε περίπτωση, τα ΜΜΜ δε νομίζω πως είναι το πρόβλημα για τις Σέρρες, Καβάλα, κλπ. Και μην ξεχνάμε πως η Ελλάδα είναι σχετικά stable. Άρα δεν υπάρχει κάτι να ξεπλυθεί. Στην Ελβετία έχουμε 10000% καλύτερα ΜΜΜ από Ελλάδα αλλά έχουμε 8000 cases/μέρα με >25% των τεστ να βγαίνουν θετικά και R0~=1.5. Με τα τωρινά δεδομένα, δε βλέπω πως η πολιτική της κυβέρνησης στα ΜΜΜ χρειάζεται ξέπλυμα από τον οποιοδήποτε.
Σίγουρα, οποτεδήποτε βγαίνει κάποιος/α και μιλάει δημόσια συμμετέχει στο governmentality, αλλά αν ο Τσιόρδας γιορτάζει την 28η Οκτωβρίου όπως κάνουν τόσοι και τόσοι ή αν την αναφέρει γιατί απευθύνεται και σε αυτούς που θέλουν να τη γιορτάσουν ή γιατί τον ρώτησαν, δεν είναι άσκηση πολιτικής κατ’εμέ. Έχει το δικαίωμα όπως το έχουμε εμείς να πούμε το αντίθετο αν μας φέρουν ένα μικρόφωνο μπροστά. Το ότι είναι επιστήμονας δε σημαίνει πως θα πρέπει να αυτολογοκρίνεται σε οτιδήποτε άλλο μην τυχόν και δεν αρέσει στο infowars/news247 αυτό που είπε. Αυτό είναι ακόμη χειρότερο self-governmentality
1 Like