Μπορεί να είμαστε στην ουρά στα Zara και να περιμένουμε
12 Likes
Δάκρυσα.
Φαντάστηκα τύπο με κινητό στο ένα χέρι και σομον ζιβαγκο στο άλλο να περιμένει στην ουρά
3 Likes
2 Likes
Κάθομαι και κάνω υπολογισμούς και δεν βγαίνουν μάνα μου:
Πόσα κρούσματα είχαμε την πρώτη φορά και μας έκλεισαν 2 μήνες; Τόσα
Πόσα έχουμε τώρα που θέλουμε να φτάσουμε τα 300-400; Τόσα
Πόσο καιρό θα μας κλείσουν τώρα; 21 μέρες 
Το κόβω 3-4 μέρες πριν τις 30/11 να δώσουν παράταση βδομάδας και μόλις πάει να κλείσει κι αυτή, ακόμα μία κοκ. Μην πανικοβληθούμε, όχι τπτ άλλο.
1 Like
Λογικα μεχρι εικοσι Δεκέμβρη που σκαει το οχτακοσαρι
1 Like
6 Likes
Το ποιο;;;
4 Likes
Σωστο κι αυτο
1 Like
Με τη διαφορά ότι δεν έγιναν εκατοντάδες αγώνες χόκει, όπως events σε κλαμπ/μπαρ κλπ. Τα οποία events σε μπαρ/κλαμπ γίνονταν και το καλοκαίρι, αλλά τώρα μαζεύτηκε περισσότερος κόσμος μέσα. Επίσης η εκθετική αύξηση των κρουσμάτων με τα πρώτα τετραψήφια ξεκίνησε στις πολύ αρχές του Οκτωβρίου (6-7). Δεν μπορεί να φταίνε οι αγώνες χόκευ για αυτό.
Γενικά ο καιρός παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη διάδοση οποιουδήποτε ιού. Επίσης σε έχω δει επανειλημμένως εδώ να λες ότι για τη διάδοση του ιού φταίνε τα μεγάλα/superspreading events, αλλά με τα aerosols superspreading events είναι και εστιατόρια, τράπεζες με μερικές δεκάδες υπαλλήλους σε open space γραφεία κλπ. Στην τελική 20 εστιατόρια που θα έχουν κάποια άτομα με τον ιό έχουν την ίδια διάδοση με έναν αγώνα χόκει.
Κάτι που κάνεις συνεχώς σε αυτό το thread είναι να συγκρίνεις τις καταστάσεις Ελλάδας-Ελβετίας, που είναι άτοπο γιατί είναι πολύ διαφορετικές χώρες (κυρίως στη νοοτροπία) και πλέον έχουν και πολύ διαφορετική αντιμετώπιση στην πανδημία.
Σ’αυτό διαφωνώ, γιατί σε ένα στάδιο ο ένας μπορεί να κολλήσει το διπλανό του κι αυτός το διπλανό του μέχρι να κάνει το γύρο του θριάμβου ο ιός. Επιπλέον στο παράδειγμα που δίνεις με τα εστιατόρια θες μίνιμουμ 20 φορείς για να ξεκινήσει η μετάδοση, ενώ στο στάδιο μπορεί να αρκεί και μόνο ένας.
Θεωρητικά στους αγώνες που λέει ο karvou υπήρχε μεγάλη απόσταση ανάμεσα στους θεατές. Η διάδοση ήταν πολύ πιο εύκολο να γίνει κατά την είσοδο/έξοδο από το χώρο.
Στο δεύτερο κομμάτι του post αρκεί και ένας, αρκεί το εστιατόριο να είναι αρκετά γεμάτο και με κακό εξαερισμό (η πλειοψηφία των μαγαζιών εδώ). Πηγή.
2 Likes
Αρκέι και ένας αλλά σε πολλά εστιατόρια άρα θες έναν επί χι πλήθος εστιατορίων, ώστε να πιάσεις το πλήθος ενός αγώνα ή συναυλίας κλπ. Τέσπα, είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα που πρέπει να γίνονται και τα ξέρουμε όλοι, όλα τα άλλα και είναι ημίμετρα και δεν μπορείς να περιμένεις όλοι οι άνθρωποι να τηρούν τα μέτρα 100%. Οι κυβερνήσεις προσπαθούν στην πλειοψηφία να κάνουν διαχείριση του πολιτικού κόστους και όχι της πανδημίας.
Χάζευα στο cosmote highlights και είδα ότι στην Ουγγαρία και τη Ρωσία στα γήπεδα ήταν ο ένας πάνω στον άλλον, τι διάολο γιατί τους αφήνουν εκεί?
Ακομα κι αν ισχυει αυτο (που δεν το θεωρω και σιγουρακι), οι πιθανοτητες να εχεις 20 εστιατορια στα οποια θα εχεις φορεις και στα 20 ειναι απειροελαχιστη, και πρακτικα ιση με το μηδεν. Στον αγωνα οποιουδηποτε αθληματος στο γηπεδο οταν εχουν ανεβει τα κρουσματα, ειναι περιεργο να μην εχεις κανεναν φορεα.
Ας πω κι εγώ τη μαλακία μου. Το εστιατόριο είναι κλειστός χώρος, πιθανότατα με συστήματα ανακύκλωσης αέρα (κακό) κλπ. Επίσης, έχει εργαζόμενους οι οποίοι έρχονται σε επαφή με πάρα πολλούς πελάτες και μπορούν να είναι υπερμεταδότες του ιού. Προφανώς σε ένα γεμάτο γήπεδο, που είναι και ανοιχτός χώρος, ένας φορέας δεν αρκεί για να μεταδώσει τον ιό σε όλους τους θεατές, αν ήταν έτσι θα γινόταν το ίδιο και στο μετρό και στα λεωφορεία και παντού.
Καλα ολα αυτα, αλλα τουλαχιστον εδω ολα τα εστιατορια εχουν ανοιχτες πορτες και κανεναν κλιματισμο, ποσο μαλλον τωρα τον χειμωνα.
Επισης αυτο για τον εξαερισμο πλεον λενε πως δεν εχει μεγαλη επιδραση στην διαδοση κι οτι ηταν ακυρη φοβια.
Ο αριθμος των ανθρωπων και το χρονικο διαστημα στο οποιο συνευρισκονται εχουν αποδειχθει αντιθετα οτι παιζουν τον μεγαλυτερο ρολο στην διαδοση, και φυσικα οι αποστασεις μεταξυ τους και οι μασκες επισης.
Συμφωνώ αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση λέμε για 20-30-50 αγώνες χόκευ σε σύγκριση με χιλιάδες εστιατόρια και μπαρ που λειτουργούν κάθε μέρα. Δεν μου φαίνεται τόσο απίθανο να έχουν ίδια διάδοση αυτά τα δύο. Επίσης όπως είπε και ο @pantelis79 μέχρι πολύ πρόσφατα στην ελβετία οι σερβιτόροι δεν φορούσαν μάσκα και έρχονται σε επαφή με κυριολεκτικά εκατοντάδες κόσμο κάθε μέρα.
Το πιο σωστό που έχω διαβάσει. Και των οικονομικών επιπτώσεων να συμπληρώσω.
2 Likes
Αυτο ειναι εγκλημα προφανως. Εδω δε νοειται να εισαι σε κλειστο χωρο και να μη φορας μασκα, εργαζομενος ή μη. Και στο εστιατοριο τις βγαζουμε μονο για να φαμε. Την μια φορα που εχω φαει σε κλειστο χωρο δηλαδη προσωπικα απο τον Μαρτιο εως σημερα.
Παιδια υπαρχουν απειρες ιστοσελιδες με ranking για τον κινδυνο σε οποιοδηποτε event. Σε ολα τα charts, το εστιατοριο ειναι moderate risk και τα sports events σε stadium ειναι κυριολεκτικα στην κορυφη των high risk. Καλες ειναι οι προσωπικες εκτιμησεις μας, αλλα οταν το λενε ολα τα health sites και τα πανεπιστημια, δεν μετρανε και πολυ αυτες. Δεν ειναι τεραστια η διαφορα, αλλα υπαρχει διαφορα. Το παρον διαγραμμα εννοει εστιατορια χωρις μασκες και αποστασεις btw.
1 Like
Δεν είπα ποτέ ότι έχουν το ίδιο ρίσκο. Η αφορμή ήταν η περίπτωση της Ελβετίας. Αυτό που είπα ήταν ότι κάποια χιλιάδες εστιατόρια/μπαρ που λειτουργούν χωρίς κανένα μέτρο προστασίας (εκτός από κάποια plexiglas), μπορούν να δημιουργήσουν την ίδια διάδοση του ιού με κάποιους λίγους δεκάδες αγώνες χόκευ που θεωρητικά υπάρχουν μέτρα προστασίας όπως απόσταση ανάμεσα στους θεατές. Προφανώς το δεύτερο είναι περισσότερο επικίνδυνο μακροπρόθεσμα.
1 Like
Σε αυτο συμφωνω 100%.
Γενικα αστεια η φαση που επειδη ανοιξε ο καιρος απο τον Μαιο/Ιουνιο την ειδαν την φαση ολοι ΓΙΟΛΟ λες και δεν εχουμε πανδημια ακομα.
Αφήνω αυτό εδώ 
5 Likes