Α my bad.
Ναι, δεν ξέρω ακριβώς τι και πως για όλες τις περιπτώσεις, αλλά μου φαίνεται αρκετά προφανές ότι πρέπει να καταλήξουμε να χρησιμοποιησούμε αυτό που πρακτικά είναι ανεξάντλητο
Ως προς την απόλυτα καθαρή μορφή ενέργειας, ναι αναφερόμουν στην πυρηνική σύντηξη, όπου γίνονται εργαστηριακά πειράματα εδώ και 6 δεκαετίες και τα τελευταία χρόνια υπάρχει κάποια αισιόδοξη πρόοδος ότι θα επιτευχθεί (στη γενιά μας ελπίζω). Επειδή δεν είχα χρόνο να ψάξω πιο λεπτομερείς συνδέσμους, απλά παραθέτω για πρώτη ανάγνωση την παρακάτω συγκεντρωτική λίστα:
Σε δεύτερη περίπτωση αναφέρθηκα και στην πυρηνική σχάση (τους γνωστούς πυρηνικούς σταθμούς). Ναι, υπάρχουν ραδιενεργά απόβλητα, και για αυτό δεν την κατέταξα στις απόλυτα καθαρές μορφές ενέργειας. Αλλά υπάρχει η τεχνογνωσία και με τήρηση όλων των πρωτοκόλλων ασφαλείας, είναι απόλυτα ασφαλής (υπάρχουν και εφαρμόζονται - δυστυχώς όχι από όλες τις χώρες - ασφαλείς τρόποι αποθήκευσης των αποβλήτων).
Στην ιδανική περίπτωση η ηλιακή ενέργεια φαντάζει (και είναι) μία πρακτικά αστείρευτη πηγή ενέργειας. Αλλά, όπως είχα προαναφέρει, υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί ως προς τις περιοχές που μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα φωτοβολταϊκά με μεγάλη απόδοση, καθώς και ως προς τη διάρκεια ζωής (και μετέπειτα… ανακύκλωση; ) των συσσωρευτών που είναι απαραίτητοι για τη διαρκή χρήση της ηλιακής ενέργειας και τις νυχτερινές ώρες, αλλά και γενικότερα για αποθήκευσης της παραγόμενης ηλεκτρικής ενέργειας που δεν χρησιμοποιείται άμεσα στο δίκτυο. Κατά τα άλλα, απορώ (καλά, δεν απορώ, γνωρίζω τα συμφέροντα που παίζονται) γιατί π.χ. η χώρα μας με τόσο μεγάλη διάρκεια ηλιοφάνειας δεν έχει επενδύσει ως κράτος σε τεράστια ηλιακά πάρκα, που θα κάλυπταν μεγάλο ποσοστό των ενεργειακών αναγκών…
Επ ουδενι ομως δεν ειναι οσο καθαρη οσο οι ανανεωσιμες πηγες ενεργειας η πυρηνικη ενεργεια αυτην την στιγμη. Και το προβλημα των ραδιενεργων αποβλητων ειναι δυστυχως ενα τεραστιο προβλημα.
Δεν ειναι μονο για την Ελλαδα αληθεια αυτο, ειναι για παμπολλες χωρες στον κοσμο, οπως φυσικα και για την Αμερικη, και η απαντηση ειναι μια λεξη: καπιταλισμος.
Χωρίς να έχω κάτσει να κάνω τους υπολογισμούς (που δεν έχω και την ικανότητα έτσι) και έχοντας να πιάσω τα αμιγώς ηλεκτρολογικά (ΣΗΕ ευστάθεια, συγχρονισμός, συχνότητες κλπ κλπ) απ’το πανεπιστήμιο, η διαίσθηση μου λέει πως οι μπαταρίες χρειάζονται γιατί το δίκτυο δεν είναι διασυνδεδεμένο. Αν με κάποιο μαγικό τρόπο όλη η γη έχει ενιαίο δίκτυο, η ανάγκη για μπαταρίες θα είναι αισθητά μικρότερη από αυτή που θέλουμε τώρα. Αν επίσης, υπάρχει και σύνδεση με ανεμογεννήτριες για να γίνεται η σταθεροποίηση όταν έχεις υπερβάλλουσα προσφορά (κάτι που ήδη γίνεται, αιολικά πάρκα χρησιμοποιούνται και σαν σταθεροποιητές του δικτύου) τότε ίσως χρειάζονται ακόμη λιγότερο.
Πάντως τώρα μες στη βδομάδα διάβασα πως στην Αυστραλία θα αρχίζουν να δοκιμάζουν τα effects των μπαταριών σε ασθενή δίκτυα (αν βρω το λινκ θα το ποστάρω), όπως επίσης απ’όταν έβαλαν μια τεράστια Tesla στο δίκτυο σε μια συγκεκριμένη περιοχή, τα κόστη ηλεκτρισμού (προφανώς) πέσαν κατακόρυφα για τους καταναλωτές.
Οπως εγραψα και πιο πανω, ας μην κοροιδευομαστε.
Ο πιο βασικος λογος για τον οποιο οι περισσοτερες ισχυρες χωρες δεν θελουν αλλαγη του status quo, ειναι γιατι γνωριζουν πως αν και long term τα κερδη και τα ενεργειακα ωφελη θα ειναι μεγαλυτερα απο ας πουμε την πληρη αντικατασταση ολων των fossil fuel plants με ηλιακη ενεργεια, στο αμεσο μελλον θα χασουν πολλα λεφτα ολοι οι κροισοι παγκοσμιως, γιατι προφανως θα πρεπει να γινουν τεραστιες επενδυσεις και πρακτικες αλλαγες, σε παγκοσμιο επιπεδο.
Ειναι εξωφρενικο το οτι παρουσιαζεται γενικα σε τετοιες κουβεντες σε παγκοσμια φορουμς το επιχειρημα οτι “οι ανανεωσιμες πηγες ενεργειας δεν ειναι sustainable” , και προφανως αυτο το επιχειρημα παρουσιαζεται παντοτε απο τις πλευρες που θα χασουν, οικονομικα μιλωντας παντα. Υπαρχει πολυς κοσμος που δεν τον συμφερει η πληρης καταργηση των plants & factories που ηδη εχουμε, και που ειναι απιστευτα βλαβερα για το περιβαλλον προφανως.
1 Like
Δες κι αυτό αν θέλεις
Κάποια στιγμή μέσα λέει ένας “γιατί εγώ που ζω στη Nebraska να πρέπει να αλλάξω τον τρόπο ζωής μου για να πάρει ρεύμα η California” 
Απ’τη μία είναι όντως αστείο, απ’την άλλη δεν είναι και τελείως ακατανόητο…
Επίσης μιλάει κι ένας εργαζόμενος του αντίστοιχου ΔΕΔΔΗΕ της California και λέει πως οι πυρκαγιές πρόπερσι (?) ήταν αποτέλεσμα κακής συντήρησης, και μάλιστα δείχνει και το εξάρτημα που “ευθύνεται” για τους ανθρώπους που πέθαναν
2 Likes
Δεν ειναι ακατανοητο ελπιζω να εννοεις επειδη ο τυπος απο τη Νεμπρασκα μεχρι εκει φτανει να σκεφτει ε?
3 Likes
Όχι μωρέ, είναι εύκολο να βρίσκεις και να προτείνεις λύσεις στα χαρτιά, αλλά από αυτό μέχρι να φτάσει να υλοποιηθούν, είναι μια πολύ μεγάλη διαδικασία που πρέπει να είναι δίκαιη και να περιλαμβάνει όλες τις απόψεις και προβληματισμούς. Διαφορετικά θα ξαναφτάνουμε σε αντίστοιχες καταστάσεις
Ηλιακη ενεργεια απο μονη της, χωρις αποθηκευση, απλα δεν παιζει. Σημερα δεν υπαρχει τροπος να γινει κατι τετοιο αποτελεσματικα.
Οι ΑΠΕ απο μονες τους προφανως ειναι πιο sustainable (οι μπαταριες ας πουμε ΔΕΝ ειναι), αλλα επισης προφανως κατι πρεπει να κανουμε τα πανελα και τους ιστους και τους ελικες οταν ψοφολογησουν.
2 Likes
Η Ελλάδα μπορεί να ξεκινήσει και με τις παλιές τεχνολογίες:
1.το γεωθερμικό εργοστάσιο στη Ρώμη έχει συμπληρώσει 100 χρόνια ζωής και παράγει 700ΜW δίχως καν να βρίσκεται σε κάποιο ηφαίστειο. Η Ελλάδα έχει ολόκληρο ηφαιστειακό τόξο.
2. Η καύση σκουπιδιών επίσης προσφέρει ηλεκτρισμό και θέρμανση και επίσης είναι 100 χρόνων τεχνολογία με χαρακτηριστικά κυκλικής οικονομίας. Το CO2 γίνεται μπανάνα, εισάγουμε τη μπανάνα για να τη φάμε και κάνουμε τη μπανανόφλουδα CO2 ξανά.
3. Η αυτοκίνηση στα νησιά θα έπρεπε να είναι ηλεκτρική εδώ και 50 χρόνια και τα νησιά έπρεπε να είχαν ενωθεί με καλώδιο εδώ και 30 χρόνια
4. Στη Γερμανία προσπαθούν να μετατρέψουν τα παλιά λιγνιτορυχεία σε τεράστιες μπαταρίες που θα πλυμμηρίζουν/στραγγίζουν τα βαθύτερα επίπεδα τους. Ο σκοπός τους είναι η αποθήκευση από αιολικά. Παρόμοια project πρεπει να τα ψαξει η Ελλάδα.
5. Και φυσικά ο καταναλωτής: ο καταναλωτής πρέπει να μειώσει τις ενεργειακές ανάγκες του. Ποτέ δε θα καταφέρουμε καθαρό ενεργειακό μείγμα αν καταναλώνουμε παραπάνω επειδή είναι φτηνότερο το ρεύμα ή από ανεμογεννήτρια.
Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν και μόνο χρόνο χάνουμε όταν μιλάμε για το πως θα σώσουμε τις επενδύσεις ολιγαρχών στα διυλιστήρια και στις παλιές τεχνολογίες. Πρέπει να αρχίσουμε να τα κάνουμε και οτι δε μπορούμε να καλύψουμε να είναι τότε από καύσιμο. Αλλά το να σηκώνουμε τα χέρια επειδή ίσως πάλι χρειαζόμαστε 5% καύσιμο, δε δικαιολογεί να μη το ρίξουμε στο 5%
1 Like
Αναφορικά με τις ΑΠΕ, είναι μία πονεμένη ιστορία. Η μετάβαση σε ΑΠΕ και η εξάρτησή τους 100% από αυτές (ή έστω σε ένα ποσοστό μεγαλύτερο του 50%) θα αργήσει πάάάάάρα πολύ. Μπορεί να ξεπεράσει τα 50 χρόνια (προσωπικά πιστεύω πολύ παραπάνω).
Οι ΑΠΕ είναι αρκετά φτωχές ως πηγές ενέργειας και ο μόνος τρόπος να αποδώσουν είναι η διασπορά τους σε τεράστιες γεωγραφικές εκτάσεις. Δεν αρκούν απλά 2-3 μεγάλα αιολικά πάρκα, και πχ10 φράγματα και μερικά φωτοβολταϊκά. Κυριολεκτικά απαιτείται να εκμεταλλευτούμε τα στοιχεία της φύσης και δυστυχώς αυτό σημαίνει τεράστιες δεσμεύσεις γης, άρα εκτοπίσεις πληθυσμών προς τα μεγάλα αστικά κέντρα, και επίσης μείωση της διαθέσιμης καλλιεργίσιμης γης. Μακροπρόθεσμα αυτό σημαίνει το τέλος της επαρχίας.
Να προσθέσω επίσης ότι η κατασκευή φραγμάτων για υδροηλεκτρικά εργοστάσια και θεμελίων για αιολικά πάρκα απαιτεί εκατομμύρια κυβικά σε σκυρόδεμα. Το σκυρόδεμα για να παραχθεί χρειάζεται τσιμέντο και το τσιμέντο χρειάζεται έψηση. Η έψηση κοστίζει πολύ σε ενέργεια. Άραγε με τί ενέργεια θα παράξουμε το τσιμέντο που θέλουμε για τις ΑΠΕ;
Στη προσπάθεια μας να παράξουμε το τσιμέντο που θέλουμε (προφανώς με συμβατικές μορφές ενέργειας) υπάρχει περίπτωση να αφήσουμε ανεξήτηλο σημάδι στο περιβάλλον. Γι αυτό το λόγο η μετάβαση σε ΑΠΕ πρέπει να γίνει αργά και σταθερά και όχι γρήγορα.
Η πυρηνική ενέργεια που έγραψε ο @St_Anger είναι όντως καθαρή χωρίς εκπομπές ρύπων. Ίσως θα μπορούσε να παίξει τον ρόλο του ενδιάμεσου σταδίου έως ότου μεταβούμε στις ΑΠΕ. Τα πυρηνικά απόβλητα έρχονται στο τέλος της ζωής των ραδιερνεργών στοιχείων και απαιτούν προσεκτική αποθήκευση. Δυστυχώς δεν γνωρίζω περισσότερα καθώς δεν γνωρίζω φυσική και χημεία. O @QuintomScenario ίσως μπορεί να βοηθήσει ή όποιος άλλος γνωρίζει φυσική.
Για τα σκουπίδια δυστυχώς τα πράγματα είναι τραγικά. Ρώτα κατοίκους του Βόλου όπου το εργοστάσιο της ΑΓΕΤ καίει RDF σαν εναλλακτική μορφή ενέργειας. Hello cancer my old friend. Ειδικά με τα δεδομένα της χώρας μας που δεν τηρούνται μέτρα ούτε μπάινουν τα σωστά φίλτρα στις καπνοδόχους.
Για τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω, ειδικά στην αποθήκευση από αιολικά/ηλιακά, φανταστείτε ότι προχθές έκοψαν κάποια από το δίκτυο γιατί δεν σήκωνε το ρεύμα που παρήγαγαν.
Βέβαια να λέμε πως θα μειώσουμε τις ενεργειακές ανάγκες, κι από την άλλη να θέλουμε όλα να γυρίσουν στο ρεύμα επίσης δεν ξέρω πως είναι εφικτό. Τα αμάξια δε θα φορτίσουν; Οι αντλίες θερμότητας δε θέλουν ρεύμα για να δουλέψουν;
Επίσης κάτι σημαντικό σαν πρόβλημα που δε βλέπω να συζητιέται γενικώς, είναι η διαχείριση των μπαταριών που θα περνούν το προσδόκιμο ζωής τους, αλλά και η προέλευση των πρώτων υλών που χρειάζονται για την κατασκευή των μπαταριών, και το αντίκτυπο που έχει η παραγωγή τους στο περιβάλλον.
1 Like
Με αφορμή αυτή τη διάσταση που έδωσε σωστά (υποθέτω, δεν είμαι μηχανικός και δεν έχω ψάξει το τεχνικοοικονομικό του συγκεκριμένου) ο καρβου (γεωθερμία), να παραθέσω ορισμένα λινκς από μια είδηση που διάβασα προ ημερών.
1 Like
ΜΜΜ για τις μες στις πόλεις μετακινήσεις, τραίνα για τις πιο μακρινές στις ηπειρωτικές χώρες είναι η λύση σε αυτό. Κάτι ακόμη που δε φαίνεται, είναι πως ναι μεν τα αυτοκίνητα θα θέλουν ρεύμα, αλλά η έμμεση εξοικονόμηση που θα γίνεται σε όλη τη διαδικασία θα είναι τεράστια. Τώρα για να μετακινηθούν τα αμάξια, πρέπει να συνυπολογίσεις και τη μεταφορά του πετρελαίου απ’το σημείο παραγωγής μέχρι και το βενζινάδικο. Με τον ηλεκτρισμό, σου αρκεί απλά το δίκτυο και η ενέργεια μπορεί να έρθει από παντού
3 Likes
Μένω δίπλα σε εργοστάσιο καύσης σκουπιδιών στη Ζυρίχη. Μάλιστα εισάγει σκουπίδια και από την Ιταλία γιατί η Ζυρίχη δεν παράγει πολλά. Απαιτείται προεπεξεργασία των σκουπιδιών και φίλτρα τα οποία αυξάνουν το κόστος. Αλλά και το ατσάλι στο μπετόν του εργοστασίου αυξάνει το κόστος. Όπως η ΑΓΕΤ που λες βάζει οπλισμό στο σκυρόδεμα και την ελέγχει το κράτος ως προς αυτόν, έτσι πρέπει να βάλει και τα φίλτρα που απαιτούνται και το κράτος να την ελέγξει. Αυτά δεν είναι τεχνολογικά προβλήματα αλλά προβλήματα διακυβέρνησης, που θα τα έχουμε και με διυλιστήρια/πυρηνικούς σταθμούς/χημικά εργοστάσια/κ.α…
Βέβαια να λέμε πως θα μειώσουμε τις ενεργειακές ανάγκες, κι από την άλλη να θέλουμε όλα να γυρίσουν στο ρεύμα επίσης δεν ξέρω πως είναι εφικτό. Τα αμάξια δε θα φορτίσουν; Οι αντλίες θερμότητας δε θέλουν ρεύμα για να δουλέψουν;
Σαφώς θέλουν ρεύμα. Ολικός σχεδιασμός χρειάζεται: ένα λεωφορείο ΚΤΕΛ στις Κυκλάδες έχει διάρκεια ζωής 25 χρόνια maximum και είναι τόσο αραιά τα δρομολόγια που χρειάζονται μαζί 10,000 βενζινοκίνητα οχήματα. Από την άλλη, τα ηλεκτρικά λεωφορεία έχουν διάρκεια ζωής 100 χρόνια (άρα ήδη έχεις λιγότερη ενέργεια embodied στο προϊόν σε ορίζονται 100ετίας), έχουν περίσσοτερη ισχύ στις ρόδες ανά κιλό καυσίμου ακόμη και όταν η ηλεκτροπαραγωγή είναι από ορυκτό καύσιμο, και βελτιώνοντας τις συγκοινωνίες στα νησιά τους καλοκαιρινούς μήνες ρίχνεις κατά πολύ τις ενεργειακές ανάγκες για οχήματα, συντήρηση, κ.λ.π. Η ενέργεια πάντα θα χρειάζεται και η σπατάλη δεν γίνεται επειδή την καταναλωνούμε, αλλά επειδή την καταναλώνουμε με μη αποδοτικό τρόπο. Όπως λέγαμε κάποια στιγμή εδώ μέσα: η ενέργεια που χρειάζεται για να έχεις 10 νταλίκες να πηγαίνουν με 70 χλμ/ώρα από την Αθήνα στη Λάρισα, είναι 10 φορές μικρότερη αν τις 10 νταλίκες τις βάλεις πάνω σε ένα τρένο. Αν το τρένο είναι ηλεκτρικό, τότε είναι 30 φορές μικρότερη
@kbil
Η τεχνική που θέλουν να κάνουν στο ΜΙΤ είναι άλλη μια από τις απόπειρες των τελευταίων δεκαετίων για να καταφέρουμε να εξορύξουμε την γεωθερμική ενέργεια από μεγάλα βάθη. Αυτό είναι απαραίτητο για τις χώρες που δεν έχουν ρηχό γεωθερμικό πεδίο και θέλουν ηλεκτροπαραγωγή με γεωθερμία (η τεχνολογία EGS που έλεγε το πρώτο σου λινκ). Το κόστος γεώτρησης αυξάνει εκθετικά με το βάθος που στοχεύεις και αυτές οι χώρες πρέπει να πάνε πολύ βαθιά για να βρουν την απαραίτητη θερμοκρασία (πάνω από 4 χλμ βάθος). Η Ελλάδα από την άλλη έχει ρηχό γεωθερμικό πεδίο σαν την Ιταλία, την Τουρκία, την Ισλανδία, Νέα Ζηλανδία, και άλλες. Δε χρειάζεται να ξεκινήσει με τέτοια βάθη στο ηφαιστειακό τόξο αφού με την υπάρχουσα τεχνολογία γεώτρησης μπορείς να έχεις φτηνή ενέργεια με μικρό ρίσκο. Τα βασικά challenges είναι:
- το καρτέλ πετρελαίου που έλεγε μέχρι και η Τρόικα πως έχουμε
- οι τοπικές κοινότητες που αντιδρούν και γενικότερα το governmentality
- η απουσία εγχώριας εμπειρίας (ο πρώτος τρώει όλα τα σκατά)
- η έλλειψη μια εταιρείας μεγέθους Siemens που θα έχει sales τμήμα να πουλήσει στην Ελλάδα (με τις αντίστοιχες προμήθειες) μια τεχνολογία που έρχεται, τη βγάζεις από το κουτί και τη χρησιμοποιείς. Το κάθε γεωθερμικό πεδίο έχει τα δικά του challenges και πρέπει να δημιουργήσεις το πλαίσιο που θα δημιουργεί τις τεχνικές λύσεις όταν δεν υπάρχει αυτή.
(Γενικότερα, δύσκολα βλέπεις τεχνικές λύσεις για τα ελληνικά προβλήματα να λύνονται. Συνήθως αγοράζουμε τις τεχνικές λύσεις από ξένους και για τα κοινά μας με αυτούς προβλήματα. )
5 Likes
Ο @St_Anger μίλησε για την πυρηνική σύντηξη (χοντρικά, ένωση πυρήνων). Είναι μια τεχνολογία που δεν είναι εκμεταλλεύσιμη αυτή τη στιγμή. Αν ποτέ γίνει εκμεταλλεύσιμη, θα μας λύσει το πρόβλημα. Τα πυρηνικά που λειτουργούνε σήμερα βασίζονται στην πυρηνική σχάση (χοντρικά, διάσπαση πυρήνα) και αφήνουν απόβλητα.
1 Like
Πραγματικά εύχομαι να ψοφήσει αργά και βασανιστικά…
Δίωξη για ανθρωποκτονία από πρόθεση ασκήθηκε από τον Εισαγγελέα Πρωτοδικών Αθηνών, Δ. Ελευθεριάνο, κατά της μητέρας των τριών παιδιών στην Πάτρα [που βρήκαν τραγικό θάνατο]Ρούλα Πισπιρίγκου. Η δίωξη αφορά την υπόθεση της Τζωρτζίνας ενώ θα εξεταστούν και οι άλλοι δύο θάνατοι.
Η δικογραφία μεταβιβάστηκε στην αρμόδια ανακρίτρια, ενώ καθοριστικά ήταν τα ευρήματα από τις τοξικολογικές εξετάσεις.
1 Like
Καιρό είχε να με συνεπάρει τόσο μια εγχώρια υπόθεση που να κοιτάω για εξελίξεις κάθε μέρα.
Ελπίζω να απονεμηθεί δικαιοσύνη για τα 3 παιδάκια
1 Like
Σύντομα θα την αυτοκτονήσουν κι αυτήν ,ε… θα αυτοκτονήσει και αυτή στο κελί της εννοώ. Αν και της αξίζει δημόσιος λιθοβολισμός. Το τι θα βγει στη φόρα για το τέρας τις επόμενες μέρες δεν περιγράφεται. Μέχρι να συλληφθεί δεν μιλούσε κανένας ανοικτά.
Κανονικά πρέπει να ασκηθεί δίωξη και στον βλάκα (εν διαστάσει) συζυγό της.
Δεν βγάζει Σαββατοκύριακο αυτή. Έχει τελειώσει