Tool

Συμφωνώ με τα λεγόμενα του Χόκαμ, και τη μόνη μου αντίρηση στα λεγόμενα του karja την έχω πει. Αλλά εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι. Σε ένα ποστ του ¶νγκμαρ λέει για γκρουπ που παρουσιάζονται ως “μουσική εξέλιξη” του μέταλ. Γιατί να ασολούμαστε με τέτοια θέματα, αντί να ακούσουμε μουσική? Δηλαδή, γιατί πρέπει να με νοιάζει πως παρουσιάζονται ή αυτοπαρουσιάζονται οι tool και οι κάθε tool? ¶μα ακούσω μια μπάντα και τη γουστάρω, μπορώ να βγάλω και τα δικά μου συμπεράσματα για να πω τι είναι και τι όχι…

Όσο για τα live που είδα να γράφονται πράγματα, και γω διαφωνω σε μερικά σημεία. Αν αυτό με το κάπνισμα το καταλαβαίνω (δεν ξέρω για το terravibe αν πάλι το απαγόρευαν, δεν είχα πάει σε εκείνο το live, είχα πάει στο παλιότερο) επειδή υπάρχουν τα λέιζερ κτλ, αυτό με τις φωτογραφίες είναι φάουλ για μένα.

Πφφ, άντε τελειώνετε ένα σωρό σελίδες γράφετε και γράφετε. Καταλήξτε κάπου ρε παιδιά. Συμφωνείστε κάποια στιγμή…

Να ξέρω και εγώ, να συνεχίσω να ακούω Tool ή όχι?

Πανε ακουσε Mars Volta εσύ…:lol: Ακους και Tool…

Γιεα. Απλα το φαινομενο αυτο ισχυει (γενικα) και εχει περασει ως κριτηριο στη κουλτουρα του εναλλακτικου-πειραματικου / progster.

Τώρα σοβαρά, επειδή γουστάρω να κάνουμε μια συζήτηση επί του θέματος, μπορεί κάποιος να μου συνοψίσει τις κατηγορίες εναντίον των Tool και μόνο των Tool (στο θρεντ τους είμαστε άλλωστε). Δεν είναι ανάγκη αυτός ο κάποιος να τις συμμερίζεται βέβαια. Απλά να έχει διαβάσει και κατανοήσει τα τελευταία ποστς.

Σε τέτοια μορφή
1.Είναι κουτσοί
2.Δεν ξέρουν να διαβάζουν τις νότες
3.Είναι vegeterians

Γιατί αυτό το θρεντ έχει καταντήσει σαν τους Tool του karja. Αν το απογυμνώσεις από τις αοριστολογίες και τις γενικεύσεις, δε μένει κανένα νόημα. :wink:

Αυτή είναι και η μαλακία με τις ταμπέλες. Είναι πολλά άτομα που ακούνε ένα είδος μουσικής και όλα τα άλλα είναι κατώτερα, για να το θέσω ήπια. Δηλαδή επειδή κάποιος έχει τέτοια ακούσματα, δεν μπορεί να γουστάρει και να χώνει και καφρίλες πχ? Όπως επίσης επειδή είναι ο άλλος ψαγμένος και καλά, πρέπει να έχει μια α στάση απέναντι στη μουσική, λες και άμα απλά κάτσει και γουστάρει με αυτό που ακούει (άσχετα με το πως παρουσιάζεται αυτό) θα πάθει κάτι…

Μανο δεν υπαρχει καποια συγκεκριμενη κατηγορια. Απλα ο Καργια τους κρινει βαση metal κριτηριων, ενω κατι τετοιο ειναι κατα βαση λαθος. Καναμε μια αναλυση ως απαντηση / επιχειρηματολογια. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο. Απλα ειπα να απαντησω μιας και το θεμα που εθιξε δεν ειναι μονο δικη του αποψη, υπαρχουν πολλοι old school metallers (κολλημενοι πες αλλα υπαρχουν) που το βλεπουν υπο παρομοιο πρισμα.

Αυτή είναι και η μαλακία με τις ταμπέλες. Είναι πολλά άτομα που ακούνε ένα είδος μουσικής και όλα τα άλλα είναι κατώτερα, για να το θέσω ήπια. Δηλαδή επειδή κάποιος έχει τέτοια ακούσματα, δεν μπορεί να γουστάρει και να χώνει και καφρίλες πχ? Όπως επίσης επειδή είναι ο άλλος ψαγμένος και καλά, πρέπει να έχει μια α στάση απέναντι στη μουσική, λες και άμα απλά κάτσει και γουστάρει με αυτό που ακούει (άσχετα με το πως παρουσιάζεται αυτό) θα πάθει κάτι…

Οι ταμπελες απο μονες τους δε κανουν κακο. Οι ανθρωποι το κανουν. Μια ταμπελα μπορει να σε βοηθησει να καταλαβεις τι περιπου μπορει να γουσταρεις. Απο κει και περα η ‘‘κατηγοριοποιηση’’ βοηθα και στο να χαρακτηριζει ενα γενικοτερο feeling. πραγμα αρκετα χρησιμο.

Το θεμα δεν ειναι οι ταμπελες, αλλα το πως χρησιμοποιουνται.

Ναι ρε, αυτό ακριβώς, το κάθε συγκρότημα το κρίνεις με βάση το είδος του. Συμφωνώ όσο δεν πάει.

Αλλά εγώ θέλω να απαντήσω με βάση τα metal κριτήρια που βάζει. Και επειδή δεν είναι online, κατάλαβε κανείς άλλος ποιες είναι οι ενστάσεις του για τους Tool? Έχετε την ευγενή καλοσύνη να μου τα απαριθμήσετε?

ΣΗΜ:Δίχως καμία δόση ειρωνίας όλα αυτά…

Κοίτα, κανονικά δεν θα το έκανα, αλλά αφού είπες ότι είναι οφλαιν, θα απαντήσω (με quotes πάντα) και όταν μπει σου απαντάει και εκείνος.

Τα περισσότερα κομμάτια των tool είναι ίδια.
4/4 drumming με που και που λυμμένα τα snare, ώστα να ακούγεται tribal, βασικές εμφασείς, και απλή πολυρυθμία.
Απο κιθάρα, είναι ζήτημα αν έχει τπτ απο chord progressions, ή αρμονία… ελάχιστα…
O Maynard τραγουδάει με distortion pedal ? δηλ, μπορεί σχεδόν ο καθένας να τον πετύχει… !!!

Αν απογυμνώσει κανεις τη μουσική των tool απο τα εφφέ και την ψευδεπίγραφη, μαστουριασμένη “πνευματικότητα” που διασπάται έυκολα και αποκρυσταλώνεται στην φοβερή ατάκα "
μην παίρνετε φωτο ή video αλλίως δεν θα έρθετε να μας δείτε και δεν έχει νόημα να το κάνουμε τσάμπα…" που έχει πεί και σε συνέντευξη, δεν μένει παρά ένα κενο. Η απόλυτη εξίψωση του “δήθεν” φτιαγμένη για να κατευθύνει καθημερινά ανθρωπάρια και να τα κρατάει “πνευματικα μαστουρωμενα”

Επίσης κάπου λέει ότι είναι overhyped, αλλά βαριέμαι να το βρω.

Ναι αλλά ο μετέπειτα Karja δεν έχει πια πρόβλημα με την μουσική δεξιότητα, αλλά με το συναίσθημα και τη μελωδία.

Χμμ, μπερδεύτικα…:?

Σε τι από τα 2 να απαντήσω δλδ?

μην το ψαχνεις
απο τι φαινεται ειναι το κλασσικο συνδρομο :
“αφου δεν μου αρεσουν,πως γινεται να αρεσουν σε τοσο κοσμο??το βρηκα : ο κοσμος ειναι ασχετος και τους ακουει επειδη τους προωθουν τα media!”

κάθεστε και το παιδεύεται ενώ τελικά είναι πολύ απλό και το εξήγησε πανέμορφα ο σίγκναλ σε μισή γραμμή.

το ότι ρόκαβλε δε βρίσκεις εσύ νόημα, ουσία, συναίσθημα σε μια οποιαδήποτε μουσική, δε σημαίνει πως όλα αυτά δεν είναι εκεί. μάλιστα, το γεγονός πως οι τουλ το καταφέρνουν χωρίς να έχουν σπουδαίο παίξιμο, εμφανείς και πιασάρικες μελωδίες κ.λπ. “αντικειμενικά” κριτήρια αξιολόγησης της μουσικής, τους κάνει όντως ξεχωριστούς και σπουδαίους. και στην τελική, μη ζορίζεσαι τόσο, δεν είναι κακό που εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι όσα άλλοι βλέπουν στο γκρουπ αυτό. όπως πιθανώς να σου είναι γνωστό (αλλά ανάλογα την περίπτωση το ξεχνάς), καθείς αντιλαμβάνεται διαφορετικά τη μουσική. εσύ δεν μπορείς να βρεις το νόημα στους τουλ, άλλοι δεν βρίσκουν το νόημα των χανόι.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν κάποιος δεν αντιλαμβάνεται κάτι σε ένα συγκρότημα και οι πολλοί το αντιλαμβανόμαστε, δεν πάει να πει ότι υπάρχει, έτσι ? Είναι υποκειμενικό εντελώς αυτό το πράγμα. Εμένα μου αρέσουν = θεοί, κάποιου άλλου όχι = gtp . Δεν πάει έτσι. Ακόμα και η πλειοψηφία (γκάλοπ κάνουμε ?) να έχει θετική στάση, δεν σημαίνει κάτι ουσιαστικά. Γούστα είναι αυτά, διαφορετικά κριτήρια έχει ο καθένας, άλλο τρόπο να φιλτράρει αυτό που ακούει. Στην τελική πώς ξέρουμε ότι όλοι όταν ακούμε Tool , ακούμε τα ίδια πράγματα από τη μουσική τους ?

Χαμένο απο χέρι και παραχρήμα, το νοήμα των χανόι απο χαύνους οπαδούς των χρηματισμένων (απο διαφημήσεις), χρωματισμενων αποψεων καθε Χρονοπουλου. (φτου δεν μου βγήκαν όλα με Χ.)

Signal, με πιάνεις και μέ “συμπηκνώνεις” σε 5-6 γραμμές.
Αφήνω λοιπόν μια μάζα στον αυτισμό και στην αυτό-δικαίωση και αυτόεξίψωση, να ευαγγελίζεται τις 5-10 μπάντες που όλως τυχαίως είναι στα τσαρτς, προωθούν εταιρίες μέσα, κτλ κτλ…και της αρέσουν.
αφού πιθανά αυτή αποτελεί και το σύνολο των ακουσμάτων της.

Ζήτω ο μουσικός μεσαίωνας. Ζήτω οι White Stripes !!! (εμαφνές παράδειγμα - πως μεγάλη μάζα ευαγγελίζεται, μίνιμαλ κουλαμάρες, ενώ χάνει τόνους συγκινισιακών μελωδιων και ικανού παιξίματος,
επειδή δεν θα γυρίσει τα κωφευώντα ώτα της για να ακούσει…
ο Steve Vai έκανε λάθος. The audience is NOT listening ! )

(χαρακτηριστικό παράδειγμα : Κιθαρίστας, συνθέτης, τραγουδιστής, κριτικός σε webzine, που έχει παρόμοια στάση ενάντια στα παλαία, έπαθε μεγάλη ΗΤΤΑ ακούγωντας το “The Most Beautiful Pain” του Robby Valentine (άπειρα βραβεία, Ασημένια αρπα εντισόν κλπ κλπ κλπ.) τον οποίο παρά τους 7-8 δίσκους αγνοούσε… δηλαδή όταν/αν ακούσει το United, τι θα κάνει μετάνοιές ? και το εκθίασε …(ο δε στουραίτης που ΝΡΟΠΗ του, αφού κάτεχει κιόλα, σχεδόν έθαψε…επειδή λέει μοιάζει με queen - wow, καλό κριτήριο για να πείς οτι ένας δίσκος είναι κακός - που έιναι μόνο κατά 10 % σώστό κιόλας εκτός αν άκουσε το δίσκο - ξεπεταουά !!!), ο δίσκος πάτωσε… και μιλάμε για ΣΥΝΘΕΣΕΙΣ αντε γειά. και απο παίξιμο και εκτέλεση και συναίσθημα… και ο νέος βγήκε μόνο Ιαπωνία… όπως θα βγεί μάλλον και το πιο απλό pop/αlbum με τη marlies (οπαδοί της anneke - ας το τσεκάρετε…)
Όταν λοιπόν υπάρχει τέτοια απαξίωση, λόγω άγνοιας, (κακού ή διαφορετικού γούστου) και λόγω ανοησίας (ναι ναι δημοσιογραφίσκε Α, Valentine είναι οτ κανονικό του επώνυμο, να το αλλάξει θές επειδή το βρίσκεις γελοίο ? Και εγώ θεωρώ την κοιλιά σου αστεία αλλά δεν βγήκα να το πώ) απο κοινό και απο (ΧΑΧΑΧΑ) κριτικούς, για λόγους αστείους και άνευ ουσίας… ναί… τότε άνετα μπορώ να πώ οτι η μουσική πέφτει σε κωφευωντα ώτα - που αντιλαλλούν sloganακια και μασήμενες απόψεις τις οποίες ενστερνίζονται.

Προσοχή - ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΖΕΙ αν στην τελική ΔΕΝ θα αρέσει ή ΘΑ ΑΡΕΣΕΙ σε κάποιον ΠΧ ο Robbie Valentine.
Απλά ή απαξίωση με κάνει και τα παίρνω. Δηλ, αν εμένα μου αρέσει - δεν έχει και τόσο σημασία. Τα CD τα έχω. Case Closed, απλά η λογική - ΧΩΡΙΣ κάποιος να έχει ακούσει να αππορίπτει…διοτί το λεεί ο ροκαβλος,
(μήν πούμε οτι όλοι εδω μέσα έχουν ακούσει RV για παράδειγμα και τον έχουν απορρίψει… ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας είναι ζήτημα αν τον έχουν ακούσει 10 άτομα) αυτό ναι μου κάθεται κάπως. Κριτικάρετε όλοι τους HANOI, οι μισοί χωρίς να έχετε ακούσει νότα και σχεδόν όλοι χωρίς να τους έχετε δεί ζωντανά… πφφφ … να πώ ότι απαξιώ να συνεχίσω μια συζήτηση αν δεν μιλάω σε όμοια βάση ???

Υπάρχει προφανής πρόθεση να γίνω ο οίστρος (*) και για αυτό παράθεσα τα επιχειρήματα μου, αλλά απο την άλλη, δεν υπάρχει σκέψη παρα μόνο αντίλογος μετά απο 3 δευτερόλεπτα του post μου.

Θα γυρίσω στο παράδειγμα μου με το βιβλίο. Έστω οτι η μουσική είναι μια πανανθρώπινη γλώσσα, που δεν χρειάζεται να την ξέρεις για να την κατανοήσεις…
α) αν την ξέρεις την κατανοείς καλύτερα, με μεγαλύτερη πληρότητα και μπορείς να εκτιμήσεις την δυσκολία της και να απολάυσεις κάποια πιο εξεζτημένους και ασυνίθιστους τρόπου γραφής που σε άλλους μπορεί να φαίνονται “κινέζικα” ή να μην μπορούν να εκτιμήσουν εξίσου ή και καθόλου.
β) θα διάβαζες ένα βιβλίο το οποίο θα έλεγε, 123/321/123/321/123/321… ? και όχι κάτι που θα έλεγε 14324/23123/21323 ? (χοντροκομμένο παράδειγμα) και στη σύγκριση θα έλεγες κιόλα οτι το πρώτο είναι πιο ώραιο - και σου αρέσει a priori, χωρίς να έχεις διαβάσει καλά το δεύτερο ??? Δηλαδή με αυτή τη λογική ας απαξιώσουμε τον Θερβάντες ! Ζήτω η κατερίνα Τσεμπερλίδου. χαχα !
γ)Δεν θα θεωρούσες σεβαστόν αυτόν που έχει διαβάσει 232322323 βιβλία ξέρωντας τη γλώσσα - εστω και όχι τέλεια ? Μπορεί τα γούστα σας να μην συνέπιπταν… αλλά…
δ) αν έβγενε κάποιος και σου έλεγε… ω κοίτα… κατερίνα τσεμπερλίδου… WOW, θα του έλεγες, ατς μεγάλε, είναι μοδάτη - αλλα διάβασε και ένα θερβάντες να οσυ φύγει η πυτιρίδα … !

και 2-3 bonus.

  • με ένα delay/reverb whatever, λογικά θα δημιουργηθούν αρμονικές. - με ενα distortion πετάλι… ξέρω κι έγω…
  • γιάννη κατανοώ οτι ώρες ώρες είμαι αρκετά ασύντακτος, ακαταλαβίστικος, κάνω references σε πράγματα που μόνο έγω κατανοώ, επειδή είναι βιώματα μου που μπορεί να μην τα έχουν βιώσει άλλοι, κανω code-language-mixing… αλλά ο διάολος αν κατάλαβα τα μισά απο αυτά που λές με τις χοντροκοπιές και τις παραπομπές σου… ; ίσως φταίνε οι ώρες ενασχόλησης μου με php.
    tolkki - καλύτερα απελευθερώσου - απο τις 27/12/07 δεν έχω σχέση με τις μιούσικ μπίζνες. παραιτήθηκα.

τζέστερ, βεβαίως. δε διαφωνώ. πάμπολλες οι μπάντες (νεοψαγμένες , κλασικές, προοδευτικές, whatever) που πάρα πολλοί γουστάρουν, αλλά εγώ δεν μπορώ να βρω τι το ιδιαίτερο έχουν. όταν λέω δε ότι “καθείς αντιλαμβάνεται διαφορετικά τη μουσική”, εννοώ αυτό ακριβώς που αναφέρεις στην τελευταία πρότασή σου.

έντιτ: ΛΟΛ

Ενα διαφορετικο βιντεοκλιπ (απο φαν) για το Aenema:

Kαι Eulogy live το 1997:

Ωραία, μου λες για την αδικία που υπάρχει για τον SV και τον κάθε SV (που δεν τον έχω ακούσει, γιατί ούτε το Hammer μου τον πρότεινε, ούτε εσύ στα 1346 ποστς σου, ούτε τον είδα ποτέ στον ύπνο μου για να τον ψάξω στο myspace)
Και γιατί η γνώμη του “αγνώστου μουσικού” που αναφέρεις είναι πιο σημαντική από ενός άλλου (SW) που άκουγε μόνο Floyd και Eloy και ξαφνικά πριν κάτι χρόνια του έβαλαν να ακούσει Opeth, Meshuggah και Dillinger Escape Plan και έπαθε την πλάκα του?
Και γιατί να μην σου πω κι εγώ για τους αντίστιχους Pax Cecilia που έχουν βγάλει τρελή δισκάρα φέτος και αντί να βγάζουν λεφτά, ΧΑΡΙΖΟΥΝ το cd τους με φοβερό artwork, booklet κτλ σε ΟΠΟΙΟΝ τους το παραγγείλει από το myspace? Να κατηγορήσω τους Scorpions που το τελευταίο τους ανούσιο δίσκο αγόραζε ο κάθε έλληνας αντί να δώσει τα λεφτά του και να κάνει δωρεά στους Pax Cecilia? Για να σοβαρευτούμε…

Γνώσεις μουσικές έχω, και μάλιστα πολλές. Πράγματα πολλά έχω ακούσει, όχι τόσα όσο εσύ, αλλά τόσα ώστε να είμαι κατάτι παραπάνω από τον μέσο μουσικόφιλο.

Ένα πράγμα σου αναγνωρίζω. Ξέρεις τι θέλεις από τη μουσική που ακούς. Και ακούς τα πάντα κάτω από αυτά τα κριτήρια που εσύ έχεις θέσει. Αυτό είναι κάτι πολύ καλό και που πολύ λίγοι έχουν…
Απλά να μην έχεις την ψευδαίσθηση ότι τα κριτήριά σου είναι “αντικειμενικά” σωστά.

Στην τελική, είναι σαν να κράζεις αυτόν τον πίνακα

και να λες ότι αυτό είναι πολύ καλύτερο αντικειμενικά

Όπως είπε και ο Angmar, με άλλα κριτήρια κρίνεις τον ένα και με άλλα τον άλλο.

Sorry που απαντάω αμέσως, αλλά μερικά λεπτά μου είναι αρκετά για να καταλάβω τι εννοείς, που συμφωνώ μαζί σου και που όχι. Και απαντάω μόνο σε αυτά που διαφωνώ. Όχι τπτ άλλο, μη νομίζεις ότι απλά προσπαθώ να σου αντιπαραταθώ

karja

ενισχυεις περισσοτερο την αποψη μου
δεν σ’αρεσουν οι tool
και πετας ενα σωρο επιχειρηματα που δεν στεκουν,για να “αποδειξεις” οτι δεν αξιζουν!!!

επειδη ο κοσμος δεν ξερει τους ταδε φταινε οι tool
επειδη οι tool ειναι “κουλοι” κατα την αποψη σου,δεν αξιζουν
ενω σε αλλο ποστ λες,δεν χρειαζεται να χεις τεχνικη για να σαι καλος

το οτι ατομα με “γνωση γραμματικης” που χουν “διαβασει πολλα βιβλια” τους βρισκουν καλους αυτο δεν σου λεει κατι?μιλαω για μπαντες οπως king crimson,fates warning,dream theater κλπ κλπ
το οτι δεν πλασαρουν τους εαυτους τους στα βιντεοκλιπς τους,ενω αντιθετως προσφερουν κατι διαφορετικο,δεν σου λεει κατι αυτο?(ψευτοκουλτουρα ειναι και αυτο??)
το οτι μεχρι το lateralus διατηρουσαν low profile, χωρις φωτογραφιες τους στα αλμπουμ τους και σε περιοδικα, και παρολα αυτα καταφερανε να γινουν νουμερο 1,παλι δεν σου λεει τιποτα?
το οτι ανεβηκανε στη σκηνη για να τζαμαρουν μαζι τους μουσικοι οπως o kirk hammet,dave lombardo,phil campbell και ο robert fripp,παλι δεν λεει τιποτα?

δεν ξερω τι αλλο να πω
οπως ειπε και καποιος νωριτερα
τα επιχειρηματα που παραθετεις θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν για τις περισσοτερες μπαντες εκει εξω!

Το θρεντ θα κλεισει όταν ο karja πει “οι Tool έίναι γαμάτοι”??

Οχι.Το θρεντ θα κλεισει οταν ανοιξω θρεντ με τιτλο “Τελικα ο Καργια ειναι χαζος ή το παιζει (χαζος)?”