Κατευθειαν στην πηγη. Μη σε κουραζω κιολας με το τρολαρισμα μου. Ολες οι θεσεις του ΚΚΕ ειναι εκει, μαζι με το “διηγημα Κορκονεα”, που ειναι ο,τι χειροτερο εχει γραψει ο ριζοσπαστης μετα απο το πρωτοσελιδο για τον “δηλωσια Βελουχιωτη” (σταλινικη μου τεχνη κοσκινο).
ChrisP: μεγαλη κουβεντα, σιγουρα ομως οι συνειδητοι μαρξιστες δεν ειναι μονο οι “καθ’ημας”. Αυτες οι κουκουεδιστικες αντιληψεις (“οι ‘σωστοι’ ειναι μονο οι ‘δικοι μας’”) δεν εκφραζουν την αριστερα στο συνολο της. Επιγραμματικα να πω οτι ηεξ/κη αριστερα στη συντριπτικη της πλειοψηφια πασχει απο ολες τις αμαρτιες που εχει η καθεστωτικη χωρις να εχει καν τα οποια “θετικα” μπορει να εχει ενας ισχυρος κομματικος μηχανισμος (ΚΚΕ) ή μια προσβαση σε δημοσιο διαλογο/βημα (συριζα). Μελιγα λογια η εξ/κη αριστερα μεταπολιτευτικα επεδιωξε το ρολο του πτωχου πλην αγνου επαρχιωτη που βαζει το κεφαλι κατω και περιμενει “να γυρισει ο καιρος”. Μονο που δεν ειναι ετσι. Υπαρχει παντως συγκεκριμενη πολιτικη ταση στην εξ’κη αριστερα που εχει αλλα μυαλα και συνεχιζει αμετανοητα στον μπολσεβικισμο. Και οι Μπολσεβικοι ειρησθω εν παροδω μειοψηφια ηταν οταν οργανωσαν την οκτωβριανη επανασταση. Καταφεραν ομως να πεισουν τις εργατικες μαζες και να κανουν αποδεκτη τη βασικη προγραμματικη θεση : ολη η εξουσια στα σοβιετ. Αυτα τα “αμαρτωλα πραματα” το κκε τα εχει κανει γαργαρα εδω κ κατι δεκαετιες. Πιο μαρξιστης ειναι ο John Cleese παρα κατι “ινστρουχτορες” με κομματικο μισθο. :lol:
Παιδιά οκ, αν είναι να αντιμετωπίζονται με ειρωνεία οι απόψεις μας ή να ενοχλούν τόσο, μπορούμε να σταματήσουμε εδώ. Πηγαίνεται εσείς να ανεβάσετε τα ποσοστά του συν και του κκε για να αλλάξει τροχιά ο κόσμος…
Δεν χρειάζεται να τσακωνόμαστε, μας ενώνει η μουσική. Γι αυτό είμαστε εδώ άλλωστε…
Καθομαι και διαβαζω αυτο το τοπικ και θελω να κανω μια ερωτηση γιατι τοση πορωση ?? πιστευετε οτι καποιος μπορει να αλλαξει το μελλον αυτης της χωρας?? Φιλικα παντα χωρις τσακωμους και μαλακιες…
Aυτος ομως ο διαχωρισμος πλεον ειναι καπως ακυρος ετσι?Το θεμα πρεπει να εξεταζεται πολυ πιο συνθετα και οχι μονο με το αν πουλαει καποιος την εργατικη του δυναμη…Αλλωστε την εργατικη του δυναμη πουλαει ο εργαζομενος σε βιβλιοπωλειο των 700 ευρω και το στελεχος πολυεθενικης των 2000 ευρω…Επισης υπαρχει και αυτη η καταραμενη ‘‘ταξη’’ των αυοαπασχολουμενων που δεν μπορει να βρει τη θεση της βαση ενος τετοιου καπως απαρχαιωμενου συλλογισμου…
Αυτο σαν σημειωση…Παντως εχει αρκετο ενδιαφερον η συζητηση μιας και δεν βλεπω καποια ουσιαστικη απαντηση απο την αντιθετη πλευρα.
Είσαι ειλικρινής πάντως που παραδέχεσαι το τρολάρισμα σου.
Κατά τ’ άλλα, η πηγή σου είναι τόσο ορατή όσο μια όαση στην έρημο. Φυσικά πουθενά δεν επιβεβαιώνεται αυτό που πέταξες στο ποστ σου υπ’ αριθμόν 164 αλλά και στα επόμενα. Η θέση του ΚΚΕ για αποδέσμευση από την ευρωπαϊκή ένωση είναι γνωστή, τόσο που την βλέπουν ακόμα κι αυτοί που διαφωνούν μ’ αυτήν. Φυσικά η αριστερίστικη αντιΚΚΕ παπαγαλία σου έχει στην ατζέντα της να παρουσιάζει και θέσεις που δεν υφίστανται.
Που βλέπεις την ειρωνία? Και όταν λες “μας” ποιον άλλον εννοείς?
Εγώ να κάνω μια ερώτηση. Αφού δεν έχει καμία σημασία τι ψηφίζεις γιατί τα μεγάλα κόμματα δαπανούν τόσα λεφτά για να βρίσκονται στην εξουσία (διά της ψήφου μας ) ? Ωχ αδερφέ, τίποτα δεν αλλάζει @@ με τώρα
Αντιθετως φιλτατε. Εγω αναφερα πολυ επιγραμματικα ποιος ειναι ο πρωταρχικος διαχωρισμος αναμεσα στις κοινωνικα ασυμφιλιωτες ταξεις. Απο εκει και περα φυσικα υπαρχει διαχωρισμος αναμεσα σε μη-παραγωγικη εργασια και σε παραγωγικη εργασια, οπως επισης το προλεταριατο δεν ταυτιζεται με το συνολο των αλλοτριωμενων εργαζομενων. Ολα αυτα τα εχει αναλυσει ενδελεχως σε βαθμο πονοκεφαλου ο Μαρξ στα Grundisse και στο Κεφαλαιο, που ειναι η επιτομη της παγκοσμιας πολιτικης οικονομιας (ακομα κ για τους αστους). Οχι μονο λοιπον δεν ειναι απαρχαιωμενος ο συλλογισμος, αλλα αποτελει και τη βαση μελετης και των ιδιων των αστων, αφου πριν τον Μαρξ δεν υπηρχε στοιχειοθετημενη πολιτικη οικονομια με ελαχιστες εξαιρεσεις (σμιθ, Ρικαρντο). Η “ταξη” των αυτοαπασχολουμενων ειναι ενα κοινωνικο στρωμα που εμπεριεχει πληθυσμο και απο τις 2 αντιπαλες ταξεις, δεν ειναι τυχαιο που στα “ευγενη” επαγγελματα τετιου τυπου ευδοκιμει ο “συμφιλιωτκος” συνδικαλισμος τυπου συριζα (συνεργασια των ταξεων).
Ολα αυτα εχουν ενα επιστημονικο υποβαθρο και απο την πλευρα μου τουλαχιστον καμια πορωση. Ισα ισα. Πηγη καθε γνωσης ειναι η αμφιβολια, χωρις αυτο να σημαινει οτι φετιχοποιουμε τον αγνωστικισμο ή τον σχετικισμο.
Εγώ νομίζω πως οι εκλογές είναι πάντα μια καλή ευκαιρία , μια καλή αφορμή για να δείξει ο κόσμος πως ξυπνάει λίγο. Όχι δεν θα αλλάξει ξαφνικά η χώρα από ένα εκλογικό αποτέλεσμα. Αλλά γιατί δηλαδή να μην αποτυπωθεί στο εκλογικό αποτέλεσμα η δυσαρέσκεια του κόσμου? Γιατί να μην ενεργοποιηθεί όλος αυτός ο κόσμος που στην τελική απλά δεν ζει καλά σε αυτή τη χώρα? Συμφωνώ με όσους λένε πως για να επέλθει πραγματική αλλαγή πρέπει να αλλάξει και ο καθένας μας ατομικά και και και…Αλλά όπως και να το κάνουμε τώρα έχουμε εκλογές.
Δεν το πιανεις το χιουμορ. Τρολαρισμα κανεις εσυ οταν συστηνεσαι σαν “ασχετος” αν και δεν αποκλειεται, εφοσον εισαι αλλος ενας εγκαθετος οπαδος/φιλος/μελος του ΚΚΕ, να διεπεσαι οντως απο αγνοια ως προς τον μαρξισμο. Εγω παλι δεν κρυβω τις θεσεις μου, χωρις να καταφευγω σε κομματικες λατρειες και σπαμ.
Η ευρωπαϊκη αποδεσμευση δεν λεει τιποτα αν δεν συνοδευεται απο παλη για σοσιαλιστικη επανασταση στην Ελλαδα και για Σοσιαλιστικη Ενοποιηση της Ευρωπης. Ο εθνικος αναχωρητισμος στην αγκαλια ενος “κουκουεδιστικου” καπιταλισμου με το πολυ πολυ ενα διογκωμενο αστικο κρατος τυπου 81-85 ειναι ονειδος για εναν που θελει να λεγεται “αριστερος” , ποσο μαλλον κομμουνιστης. Πραγματι, τα εργα και οι ημερες του ΚΚΕ ειναι γνωστα σε ολους, εδω συμφωνω. Αριστεριστικη παπαγαλια? Μπες στον κοπο να δεις τι ελεγε ο Λενιν με τον ορο “αριστερισμος” εκτος αν περιμενεις την εμμεση “διδασκαλια” δια του κομματικου φροντιστηριου ή της κομματικης Βιβλου.
Νομίζω φίλτατε ότι το “να περιμένουμε το 2012” του zouglau ήταν ξεκάθαρη ειρωνεία…
Και όταν λέω μας εννοώ εμένα και τον Before the Dawn (αν δεν έχει πρόβλημα ο ίδιος) γιατί συγγενεύουν οι απόψεις μας και γιατί το 2012 θεώρησα ότι αναφέρετε και στους 2, αν δεν έκανα λάθος…
Το πρόβλημα βέβαια ίσως και να είναι ότι πλέον υπάρχει μεγαλύτερη αντιπαλότητα ανάμεσα στα κόμματα που δεν σταυρώνουν ούτε ένα 10%( από 0-10% για να είμαι ακριβής) παρά ανάμεσα στα 2 μεγάλα κόμματα εξουσίας. Το ρεζουμε είναι ότι ο Γιωργάκης και ο Κωστάκης( με τον καρατζαφέρη από κοντά) ορίζουν τις τύχες όλων μας .
Δεν διαφωνησα στο οτι αυτο που αναφερες ειναι η βαση και ειναι καποια πραγματα που πρεπει αν εχει στις αποσεκευες του καθε πολιτικος επιστημονας και εστω τα βασικα καθε ανρωπος αλλα στην εγκυροτητα τους πλεον 200 χρονια μετα…Ισως η διαφωνια μου εμπιπτει στο κατα ποσο μπορουμε να μιλαμε με ταξικους ορους απο τη στιγμη που (απλοικα) σε οποια και απο τις 2 ομαδες και αν ανηκεις συτηρεις το συστημα…Αλλωστε εκμεταλλευομενος η εκμεταλλευτης ο καθορισμος σου δεν τελειωνει εκει στο αν εισαι πλεμιος η υποστηρικτης ενος τετοιου συστηματος…Και ουτε φυσικα σε ποιο κομμα θα ψηφισεις και αν θα ψηφισεις…Τεσπα ξεφυγα…
Ωραία. Αν κάτι σε ενοχλεί μπορείς να το αναφέρεις άμεσα και να μην αφήνεις ποστ προς όλους γιατί μπερδεύεται και ο κόσμος. Δεν είχα διάθεση να θίξω κανέναν. Απλά ήθελα να τονίσω ότι δεν γίνεται να περιμένουμε το 2012 για να δούμε οποιαδήποτε αλλαγή σε αυτή τη χώρα. Γενικά πιστεύω ότι τα πράγματα μπορούν και πρέπει να αλλάξουν.
Τουναντιον αγαπητε zouglau, οι επαναστατες το λενε καθαρα - ολη η εξουσια στα σοβιετ οχι αυριο, οχι του χρονου, οχι στο αοριστο εσχατολογικο μελλον του σταλινικου θεοκρατισμου αλλα ΤΩΡΑ. ΕΔΩ. ΤΩΡΑ. Τα πραγματα μπορουν και πρεπει να αλλαξουν. Συμφωνω. Μονο με τη βιαιη καισαρικη τομη της επαναστασης αλλαζουν οι κοινωνιες. Το δειχνει η ιστορια της ανθρωποτητας, η μονη “πατριδα” που εχουν οι ανθρωποι. Το ελεγε και ο Μαρξ στη “Γερμανικη Ιδεολογια” --ο κομμουνισμος δεν ειναι μια “κατασταση πραγματων” (ποσο μαλλον ενα σταλινικο γκουλαγκ) αλλα η ΚΙΝΗΣΗ. Στην Στατικοτητα δεν υπαρχει ζωη, δεν υπαρχει τιποτα. Και η μουσικη, η τεχνη, ολα αυτα που μας εφεραν στο φορουμ αυτο, ειναι η καλλιτεχνικη αναζητηση αυτης της κινησης, και της ζωης. Για αυτο και καθε τεχνη εμπεριεχει ενα επαναστατικο ουτοπικο πλεονασμα. Για αυτο και καθε λογοκρισια στην τεχνη ειναι απορριπτεα.
Γενικά πιστεύω ότι έκανες τα καλύτερα ποστ του θρεντ ως εδώ, όμως εδώ διαφωνώ. Δεν πρόκειται να ξεχάσω τη διαφήμιση του ΛΑΟΣ μη την κάμερα να ζουμάρει στο ποσό της επιταγής. Ένα ακόμη επικοινωνιακό κόλπο λοιπόν…
Όλα είναι οκ φίλε μου, δεν θίχτηκα κιόλας, σιγά…
Ανάφερα το δικό σου, γιατί ήτανε το πιο ξεκάθαρο, γενικά όμως αντί για επιχειρήματα εισπράξαμε μια επιθετικοειρωνική στάση, αλλά δεν τρέχει τπτ ούτως ή άλλως, απόψεις καταθέτουμε. O red rum ζήτησε μια εξήγηση και όφειλα να την δώσω, αλλιώς δεν θα το συνέχιζα καν.
Όντως τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν. Κι όχι μόνο σ’ αυτή τη χώρα. Αλλά αυτό - θα το ξαναπώ κι ας γίνομαι κουραστηκός- ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ
