Καλά μη λες ό,τι να’ναι, στο ΝΑΤΟ είμαστε απ’το 1955…
Το νέο «νούμερο» του ΠΑΣΟΚ είναι η πρόταση «εμείς ξεκινήσαμε το [τάδε έργο / πρόγραμμα], εμείς θα το τελειώσουμε»: δύο τινά…
α) οι άνθρωποι φοιτούν ακόμη σε νηπιαγωγείο
ή
β) έχουν διατηρήσει εκείνη την τρομαχτική νοοτροπία περί παρενθέσεως.
ααααα… Μήπως αυτό είναι “το σύστημα”;
Ναι sorry λαθος εκανα εγω. Στην ΕΕ ηθελα να πω. Απλα το συνθημα του ηταν εξω απο το ΝΑΤΟ πραγμα το οποιο δεν εγινε ποτε, και μας εβαλε και ακομα πιο βαθεια στο δρομο για αμερικανικες βασεις κλπ.
Αυτα παθαινεις οταν γραφεις και ακους μουσικη :-s
Kαι γι αυτό έχω την εντύπωση πως όλη τη διαδικασία ένταξης την είχε κάνει ο Καραμανλής (ο παλιός ε!) και επί ΠΑΣΟΚ απλά ολοκληρώθηκε το τυπικόν της υπόθεσης. Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος.
Για το ΠΑΣΟΚ αυτό που κατηγορούσαν ήταν ότι βγήκε κυβέρνηση με σλόγκανς τύπου “έξω από ΕΟΚ & ΝΑΤΟ”, κλπ. αλλά όταν είδε το ευρωπαϊκό “μαρούλι” έκανε την πάπια. Παίζει να’μαι κι εδώ λάθος βέβαια, γιατί όταν συνέβησαν αυτά ήμουν νεογνό… 
Οχι οντως οι διαδικασιες ειχαν ξεκινησει πολυ πιο νωρις, και ειχαν ολοκληρωθει το 79 νομιζω? Πιο πριν απο τον Παπανδρεου. Αλλα νομιζω τεθηκε σε ισχυ λιγο μετα την εκλογη του. Μπορει να κανω κι εγω λαθος εδω.
Παντως ναι, παρα τα συνθηματα του, δε βγηκαμε απο ΕΟΚ και ΝΑΤΟ τελικα. Θα περιμενες οτι αφου ενα κομμα συγκεντρωσε την πλειοψηφια με συνθηματα τυπου “εξω απο την ΕΟΚ”, ηταν και αυτο που ηθελε ο κοσμος, αλλα @@ τελικα. Ιδια ακριβως πολιτικη με τους προκατοχους, παρα τον αερα “Αλλαγης” που υπηρχε
Οσο δεν σας καταλαβα εγω τοσο δεν με καταλαβες και συ παντως…Εγω καταλαβα τι εννοουσατε εσεις και ποσο πειραξαν αυτα που ειπε ο μπουμπουκος αλλα πηρα αφορμη να θειξω κατι αλλο απλα.Συμφωνω απολυτα με αυτο που λες.
Αυτο που λεω εγω ειναι το εξης.Οχι ετεροκαθορισμος.Ο ετεροκαθορισμος και ειδικα ο σο πολιτικο τομεα δηλωνει αμαθεια και εφησυχασμο.
2.Παραποιεις λιγο αυτα που ειπα ετσι?Μιλησα για μια συγκεκριμενη τακτικη.Την μη ουσια αυτης και ισως τελικα την επικινδυνοτητα της…Δεν μιλησα για το τι πρεσβευει ενας αριστερος η ενας δεξιος ουτε τους εξισωσα.Ελπιζω να συνεννοηθηκαμε τωρα…
Μετα παλι δεν με επιασες…Αστειος=Γελοιος…Το εξυπνος το εννοω…Δεν ειναι αναγκαστικο να εχει θετικο περιεχομενο αυτο…Την εξυπναδα την χρησιμοποιες για πολλους σκοπους.Και το λεω βαση συνεντευξεων του που εχω δει οπου ελισεται σα φιδι και δεν τον στριμωχνουν με τις ερωτησεις τους πουθενα ακομα και ο Καλαμουκης που τους αντιπαθει πληρως και δεν ειναι και χαζος…Για τις αφισες του ΛΑΟΣ τωρα…πιστευω βγηκαν απο περιοδο εξαντλητικης σκεψης αφου τοση κενοτητα δεν εχω ξαναδει σε σλογκαν απο το ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑ ΜΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ-ΤΩΡΑ ΞΕΡΕΙΣ.
Φανταζομαι οτι με τον Borland δεν θα τυχαινε να μιλησουμε σε ενα φορουμ και θα καταλαβαιν οτι αστειευομαι και οτι ΟΧΙ με το να αστειεμαι δεν ειναι οτι δεν ξερω τι μου γινεται κλπ κλπ κλπ…
Γενικως δεν ηθελα να απολογηθω αλλα δεν θελω να δημιουργηθει και η εικονα συμπαθουντος η εστω του πολιτικα ζωου…:!:
Δεν είναι ασαφές αυτό που έγραψα, ούτε θεωρία συνομωσίας. Όπου και να πας στην Ελλάδα, όπου και να κοιτάξεις ,υπάρχουν άνθρωποι που στηρίζουν συγκεκριμένα κόμματα με σκοπό να αποκομίσουν συγκεκριμένα οφέλη. Δεν ανακάλυψα τον τροχό, απλή παρατήρηση της ελληνικής πραγματικότητας. Δηλαδή λες ότι δεν ισχύουν οι πελατειακές σχέσεις?
αναμενω με αγωνία την απαντηση, γιατι παιζει να σου πει “οχι”
Παρακαλώ, μην προσβάλουμε τα ζώα…
Τώρα είναι πιο κατανοητά αυτά που είπες, απλά στο πρώτο σου μήνυμα μπέρδεψες κάποιους ίσως.
Στο θέμα μας:
Ένα και μοναδικό exit poll το βράδυ της 4ης Οκτωβρίου
Παρελθόν αποτελεί η εποχή που τα τηλεοπτικά κανάλια καλούσαν τους τηλεθεατές να τα προτιμήσουν το βράδυ των εκλογών, για να μάθουν πρώτοι το εκλογικό αποτέλεσμα χάρη στη μέθοδο των exit poll.
Όπως αναφέρει το Βήμα, οι επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης στα έσοδα των τηλεοπτικών σταθμών, αλλά και η προσπάθεια των εταιρειών δημοσκοπήσεων να ανακτήσουν το κύρος των exit polls, οδήγησαν τους σταθμούς ΝΕΤ, Μega, ΑΝΤ1, Αlpha και Αlter να αναθέσουν τη διενέργεια κοινής δημοσκόπησης κάλπης στις εταιρείες GΡΟ, Οpinion, Αlco, ΜΑRC, Μetron Αnalysis και ΜRΒ- RΑSS. …
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1055503&lngDtrID=244
Κρίση παντού!
τι κριμα δε θα ακουσουμε ευαγγελατο να λεει “σε πολλ το οποιο διενεργησε αποκλειστικα για τον αντ1 η ταδε και το οποιο ειναι ιδιαιτερα εγκυρο…”
Ο Μανώλο είναι πάντα αντρεπτικός 
Πρόβλεψη: αφού δεν θα μπορούν να τσακωθούν για εγκυρότητα του αποκλειστικού exit poll, θα προσπαθήσουν να ξεκινήσουν λίγα δευτερόλεπτα νωρίτερα από τους άλλους για να τους προλάβουν. Πάλι θα γελοιοποιηθούν δηλαδή. Σκέφτομαι να απαντήσω, αν με ρωτήσουν, και να τους πω άλλα αντί άλλων να τους χαλάσω το exit poll (όπως είχε γίνει μια χρονιά και έπεσαν όλοι έξω).
Πάντως οι μεγάλες διαφορές ανάμεσα στις εταιρείες δημοσκοπήσεων οφείλονται κυρίως στην ερμηνεία που δίνουν( οι εκάστοτε ειδικοί της κάθε εταιρείας) στα πρωτογενή αποτελέσματα. Δλδ τα ίδια αποτελέσμα (π.χ. 60 πασοκ,40 Νδ, 20 ΚΚε) μπορούν να ερμηνευτούν εντελώς διαφορετικά από τις εταιρείες.
Σωστά, πράξαμε λάθος που αναφερθήκαμε στο μόνικο θέμα που θίγουν πάντα οι ακροδεξιοί, εκείνο των “συμμορίτων” αριστερών, όπως έκανε και ο damnation πίσω, προσβάλλοντας τη μνήμη και τους αγώνες κάποιων ανθρώπων. Ένα θέμα που παραμορφώνει ολόκληρη την ιστορία και βρίσκεται μονίμως στον λόγο της ακροδεξιάς, ακόμα και τόσα χρόνια μετά όπως φαίνεται. Ντροπή που θυμίζουμε τους αγώνες αυτών των ανθρώπων και “καταστρέφουμε” το θρεντ, θα πρεπε στις κουβέντες περί “συμμοριτών” απλά να λέμε ναι.
Ξέρεις πόσοι νοσταλγοί της χούντας είναι ανάμεσα τους? Ακόμα και νοσταλγοί του Χίτλερ. Μπλεγμένοι όλοι με τους υπόλοιπους καιροσκόπους, νεο-συντηρητικούς και λαικές περσόνες του συγκεκριμένου κόμματος. Κατα τ’ άλλα, ποιός μίλησε για απαγόρευση κυκλοφορίας και κούρεμα? Για μεγαλύτερο περιορισμό των προσωπικών μας ελευθεριών μίλησα, σε ρεαλιστικό πλαίσιο. Έχοντας κατά νου για παράδειγμα μια συνηθισμένη βόλτα στα Εξάρχεια, την ενίσχυση της αστυνόμευσης, ενίσχυση συμμοριών τύπου Χρυσή Αυγή, κάμερες, περιορισμό των πορειών κλπ. Για αρχή. Αν αυτά τα βρίσκεις “υπερβολικά”, fine with me. 
Κατα τ’ άλλα το θέμα του “δε ψηφίζω ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ και αντί αυτού ΛΑΟΣ” δε το θεωρώ ριζοσπαστικό. Για μένα είναι απλά μια στροφή της κρίσης του δικομματισμού προς τη λάθος κατεύθυνση, που αφορά κυρίως τους απολιτικούς. Και φυσικά τεράστια ευθύνη έχει η αριστερά και η ανικανότητα να προσελκύσει τους απολιτικούς ψηφοφόρους - όπως πάντα, αντί να κοιτάξει να επιλύσει (όσο γίνεται, έστω παροδικά) τις διαφορές της κοιτάει να τρώγεται αιωνίως, με αποτέλεσμα να στρέφουν την πλάτη τους οι ψηφοφόροι σε αυτήν.
Το Μπρετον Γουντς για 25 περιπου χρονια αποτελεσε το θεμελιο πανω στο οποιο οικοδομηθηκε ο μεταπολεμικος καπιταλισμος, ο λεγομενος και “κευνσιανικος” λογω των παροχων στις οποιες προχωρησε η δυτικοευρωπαϊκη και εν μερει η αμερικανικη αστικη ταξη, με το “κρατος δικαιου” κλπ δηλαδη με ενα πιο ενισχυμενο ρολο του αστικου κρατους στην κοινωνικη ασφαλιση, την περιθαλψη, και με μια ελαφρα ανοδο σε μισθους κλπ. Βασικη παραδοχη του Μπρετον Γουντς ηταν η ανατροπη του gold standard, και η αποδοχη του δολλαριου σαν παγκοσμια ρυθμιστικη αξια (μοναδα) για τον καπιταλισμο. Το Μπρετον Γουντς δεν θα μπορουσε να θεμελιωθει χωρις την υπογραφη του Σταλιν. Ηταν η μεγαλυτερη προσφορα του σταλινισμου στον καπιταλισμο. Ως ανταλλαγμα, το φλεβαρη του 1945 στη Γιαλτα θα επελθει το “γεωπολιτικο” σκελος της κοπτατσιας καπιταλιστων και Σταλιν με το μοιρασμα του κοσμου , την προδοσια των κοκκινων ανταρτικων (λιγες μερες μετα την Γιαλτα το ΕΑΜ υπογραφει την Συνθηκη της Βαρκιζας) και την εδραιωση της μεταπολεμικης ψυχροπολεμικης ειρηνης μεταξυ Σταλιν και καπιταλιστων.
Επειδη ομως το Μπρετον Γουντς παραβιασε τον νομο της αξιας, δεν θα μπορουσε να διαρκεσει ες αει. Η κριση ξεσπαει το 1968 και θα συνεχιστει μεχρι το τελος της δεκαετιας του '70, σε μια εποχη γεματη αναταραξεις και εκρηξεις. Ο Γαλλικος Μαης που θα πνιγει κατω απο νεα συνεργασια αστικης ταξης και σταλινικων (Μπρεζνιεφ), το ιταλικο φθινοπωρο που κρατησε δεκα χρονια, ο Νοεμβρης του 73. Ενα διεθνες 1905 στην ουσια. Ο νεοφιλελευθερισμος που ηρθε σαν “αντιδοτο” στην κριση του 68-78 παραβιασε τον δευτερο νομο της οικονομιας, αυτον της πτωτικης τασης του ποσοστου του κερδους (βλεπε Grundisse), με αποτελεσμα να καταρρευσει και αυτος, απο την πρωτη κριση του 1987 μεχρι την debtonation day του Αυγουστου 2007 που ξεσπαει επισημα η τρεχουσα κριση.
Το τελος του Μπρετον Γουντς σηματοδοτει κατι περισσοτερο - το τελος της ικανοτητας αναπαραγωγης του κεφαλαιου.Το οργανικο αυτο προβλημα ειναι η ουσια του γιατι αυτη ειναι η χειροτερη κριση στην ιστορια του καπιταλισμου. Μονη διεξοδος μπορει και πρεπει να ειναι μια εργατικη-σοσιαλιστικη επαναστατικη λυση.
ΥΓ Η ΟΝΕ σαν μερος της οικονομικης ενοποιησης της ευρωπαϊκης αστικης ταξης μαλλον δεν περπατα και πολυ, ε? Ενταξει το κοινο νομισμα, αλλα αυτη τη στιγμη τα αφεντικα της Ευρωπης μονο στην “συλλογικη δραση” δεν ψαχνουν την λυση. Αντιθετως επανερχεται ενας “οικονομικος εθνικισμος” οπου καθε αστικη ταξη ζηταει να κρυφτει πισω απο τον κρατικο προστατευτισμο της χωρας της, μη εξαιρουμενης της ελληνικης.
I say FUCK EM.
Μου φάνηκε το λιγότερο αστεία μια αφίσα του ΛΑ.Ο.Σ.:
ΠΑ.ΣΟ.Κ. - Ν.Δ. SiemensΤώρα ξέρεις, Καρατζαφέρης!
:lol::lol::lol:
Και στιχάκι και πρώτο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έναντι της Ν.Δ. και το σκάνδαλο φάτσα-φόρα! Μια χαρά στρατηγική!
Εδώ ρε είχε τραβήξει κόσμο η προπέρσινη με το “Γροθιά στο Πολιτικό Καθεστημένο” και τον Καρατζαφέρη με το γάντι του μποξ…
Δεν ήμουν σαφής και άρχισα να κακολογούμαι. Όλα ξεκίνησαν έτσι:
Ησύχασα, λοιπόν, γιατί επιβεβαιώθηκα ότι διαφωνούμε. «Το σύστημα» είναι μια ενδιαφέρουσα γενικότητα, ως όρος, που μας μπερδεύει τελικά. Πιστεύω ότι το δικομματισμό δεν μας τον επιβάλλουν «εξωγήινοι», στη δημοκρατία. Τον επιβάλλουμε μόνοι μας στον εαυτό μας, με την ψήφο (εκτός αν υποστηρίξετε ότι υπάρχει κραυγαλέα νοθεία). Θα έλεγα λοιπόν ότι από στο δικομματισμό έχουν συμφέρον και πολλοί άλλοι, εκτός από τα «κακά αφεντικά»… Και να:
Συμφωνώ απολύτως. Πελατειακές σχέσεις με την συντριπτική πλειοψηφία των Δ.Υ., των συνδικαλιστών, των εργολάβων, πολλών αγροτών και λοιπών που ροκανίζουν κρατικές και βοήθειες και κοινοτικά πακέτα κλπ.
Το σχόλιό σου ήταν χαμερπές.
Παρεμπιπτόντως, ο δικομματισμός (του οποίου είμαι πολέμιος) έχει και ένα βασικό θετικό στοιχείο. Κρατά εκτός εξουσίας τα άκρα (έστω κι αν μερικοί εδώ μέσα συμπαθούν το ένα ή το άλλο περισσότερο).
Σωστή και περιεκτική ανάλυση.
έτσι μπράβο να οργανωθούμε παιδιά
Debate όλα τα λευτά.Ο λιάτσος κατεβαίνει με το λάος?