Τι να κανουμε, δεν ειμαι παντα τοσο politically correct οσο θα ηθελε η σοβαροφανεια πολλων εδω μεσα.
Εχω την ειρωνεια εμφυτη. Οκ, καποιες φορες μπορει να ενοχλει.
Αλλα ρε φιλε, δεν εχω καταφερει να κανω συζητηση που να καταληξει σε καποιο συμπερασμα ποτε με ατομο του κκε, δεν εβγαινε ακρη μιλωντας ωρες face to face, δεν τρεφω αυταπατες οτι μπορει να δεχτουν καποια πραγματα μεσω φορουμ.
Σορρυ και παλι αν σας χαλαω το σοβαροφανες θρεντ σας.
Εχω γραψει πολλα σοβαρα πραγματα, δεν θα γινω ποτε ομως σοβαροφανης.
Σαν τον Vic vega που τον πειραξε που καποιοι μιλησαν για τους ‘‘Φιλους του Ανθρωπου’’. Ελεος ε…
δεν είναι θέμα σοβαροφάνειας …είναι θέμα σοβαρότητας . Δεν γίνεται να κάνεις πολιτική συζήτηση αν έχεις στο μυαλό σου πρακτικές γηπέδου. Γράψε τις διαφωνίες σου, τα επιχειρήματα σου και προχώρα. Αν δεν μπορείς στο καλό.
ειμαι ο τελευταιος που θα υπερασπιστω τον Σταλιν, και το πιο πιθανο ειναι αν ημουν σε οποιαδηποτε Λαϊκη Δημοκρατια να ειχα σοβαρα προβληματα με την σταλινικη μυστικη αστυνομια. Αλλα ακομα και με αυτο ως δεδομενο, δεν μπορει κανεις να αναιρεσει, να διαγραψει ή να αλλοιωσει το ιστορικο κεκτημενο των εργατικων κρατων με προεξεχουσα την Οκτωβριανη Επανασταση, που ειναι το πιο σημαντικο γεγονος στην ιστορια της ανθρωποτητας και η “ανωτερη” εκφραση του εργατικου κινηματος. Αυτα τα κεκτημενα δεν ανηκουν σε κανεναν Σταλιν και σε κανεναν Χονεκερ ή οποιοδηποτε αλλο γραφειοκρατη που τωρα πια εχει περασει οριστικα και στην ιστορικη ληθη. Ο Οκτωβρης αντιθετως οχι απλα δεν εχει περασει στη ληθη αλλα παραμενει ο,τι πιο επικαιρο και ζωντανο και αναγκαιο για την παγκοσμια εργατικη ταξη. Αλλιως τι απομενει? Ο Κωστακης ο γιωργακης και η Ντορα ή οι αυταπατες της “αριστερης” εκδοχης ενος καπιταλισμου με μπαφλοτσες οικολογικης πρασινης ταξικης εκμεταλλευσης? Ή ο “αυτοδημιουργητος” Καρατζαφερης με τον οικονομικο και πολιτιστικο του επιτελαρχη damnation669 ? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Ολα κρινονται εκ του αποτελεσματος, κ ηταν ολα τοσο γαματα στην Σοβιετια που το κρατος δεν μπορουσε να πληρωσει συνταξεις, εδινε ψευδη στατιστικα στοιχεια στην δυση για το παιξει οτι ηταν ακομα μια κραταια πανισχυρη οικονομια, υπηρχε εξαθλιωση κ καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων, κ τελικα μετα την καταρευση του υπαρκτου σοσιαλισμου, η Ρωσια εχει πλεον τα μεγαλυτερα ποσοστα νεο-ναζι…Τελικα οι ρωσοι δεν εμαθαν τιποτα απο τον Μαρξ τοσες δεκαετιες?
@ zouglaou
Γιαυτο το εβαλα στο σποιλερ.
Για να μην χαλασει τη σοβαροτητα του ποστ μου, που αν και εβαλα το γελιο, αυτο που ειπα το πιστευα.
Γιαυτο μην ανοιγετε τα σποιλερ, διαφθειρουν το πολιτικο ηθος μου και την ικανοτητα σοβαρης τοποθετησης απο πλευρας μου.
Αυτουπονομευομαι ο ατιμος…:-k
Τα μεγαλύτερα ποσοστά νεο-ναζί είναι στις βαλτικές χώρες (Εσθονία, Λετονία, Λιθουανία), όπου υπάρχουν αγάλματα αφιερωμένα στους ναζί και στην SS, γίνονται παρελάσεις βετεράνων των ντόπιων ναζί και ειδικά στην Εσθονία γίνεται καταπάτηση των δικαιωμάτων του περίπου 40% πληθυσμού που έιχαν την… ατυχία να είναι ρώσοι ή ρωσόφωνοι (και ακόμα δεν έχουν δικαίωμα ψήφου).
Αυτές οι χώρες είναι φυσικά μέλη της μεγάλης, “δημοκρατικής” οικογένειας της ΕΕ, η οποία κάνει τα στραβά μάτια σε όλα αυτά. Καθόλου τυχαίο, αν αναλογιστεί κανείς ότι η ΕΟΚ/ΕΕ χτίστηκε από πρώην χρηματοδότες και συνεργάτες του Χίτλερ.
Και μετά μιλάμε για παρελθόντα καθεστώτα. Για τα σημερινά να μιλήσουμε πρώτα και να δούμε πως η “δημοκρατική” ΕΕ αποδέχεται και σιωπηρά στηρίζει νεοναζιστικά καθεστώτα σε αυτά τα κρατίδια της βαλτικής, τα οποία χάρη στη Ρωσία επί ΕΣΣΔ, ζούσαν στη χλιδή και ήταν η βιτρίνα της χώρας, και τώρα είναι στα σκ.τά (κυριολεκτικά και μεταφορικά).
Θα έγραφα και άλλα, αλλά πάλι ξεφεύγουμε από το θέμα κάπως (ίσως να είχε περισσότερη σχέση με τις ευρωεκλογές κλπ).
Δεν χρειαζεται να πας μεχρι την “σοβιετια”, το σημερινο ελληνικο κρατος δεν μπορει να πληρωσει ουτε μισθους ουτε συνταξεις. Τι προτεινεις? Νεοφιλελευθερισμο κκαι εξυγιανση μεσω μονεταρισμου και αλλα τραγελαφικα που διδασκουν στις “οικονομικες σχολες” οι κομπογιαννιτες της αστικης ταξης?
Αυτο με τα “ψευδη στατιστικα στοιχεια” με εκανε να πεσω παραλιγο απο την καρεκλα μου απο τα γελια. Δηλαδη με στατιστικα στοιχεια γινοταν ο ανταγωνισμος των υπερδυναμεων? Στατιστικα στοιχεια που αφορουσαν σε τι? στους δεικτες ανεργιας? στους δεικτες εξορυξης χαλυβα? Εχεις συγκεκριμενα στοιχεια και μπορεις να μας τα παραθεσεις ή μιλας με αερολογιες που θυμιζουν ρεπορταζ του BBC επι Θατσερ? Γιατι εγω μπορω πολυ συγκεκριμενα στοιχεια να σου παραθεσω απο το πώς μεταμορφωθηκε η Ρωσια απο ενα τσιφλικι του Τσαρου και των εφοριακων του σε μια παγκοσμιας εμβελειας βιομηχανικη χωρα με την αναδιοργανωση της οικονομιας σε σοσιαλιστικες βασεις και την συντριβη του αστικου κρατους και την απαλλοτριωση της ιδιοκτησιας.
Τα ποσοστα νεοναζισμου ειναι αμεσο αποτελεσμα μιας αντικομμουνιστικης υστεριας που επεσε πανω στον ρωσικο λαο απο “εξω” και απο τα “μεσα/πανω” εδω και 20 χρονια. Σε συνδυασμο με την διαλυση της οικονομιας απο τον γιελτσιν, τι περιμενες? Και για αυτο ο Λενιν φταιει???
Και ο Στάλιν 
KANEIΣ δεν ειπε οτι “ολα ηταν τελεια” ή “οτι περνουσαν γαματα” στις πρωην σοσιαλιστικες χωρες. Προφανως υπηρχαν προβληματα και πολλα μαλιστα κατα την προσπαθεια οικοδομησης του σοσιαλισμου. Εσυ λοιπον, που μεσα απο την ειρωνια σου ουσιαστικα προσπαθησεις να δειξεις ακριβως το αντιθετο, ο,τι ολα ηταν μαυρα που το στηριζεις?
Αστο φιλε ναι η Σοβιετικη Ενωση ειναι ακομα κραταια, μαζι με την Κουβα ισως, κ ολα αυτα που μαθαινουν οι επιστημονες ειναι κομπογιανιτικα, εισαι τοσο αντι-επιστημονικος που μου θυμιζεις την Εκκλησια στον Μεσαιωνα, εχεις να καψεις πολλες μαγισσες ακομα στο ονομα της συντριβης του αστικου κρατους…
πολυ απλα κρινω εκ του αποτελεσματος και το αποτελεσμα,οπως ολοι εχουν δει,ειναι η πτωση των καθεστωτων
original1924 η επιχειρηματολογία σου είναι πιο αδύναμη και από το κέντρο της άεκ
αποψη σου zouglau.ολοι εκ του αποτελεσματος κρινομαστε…ετσι δεν ειναι?
Αφου λοιπον κρινεις εκ του αποτελεσματος και μονο, μην σταματας μονο στο 89-91, για δες τι εγινε αργοτερα στις ιδιες χωρες βρισκομενες πια στο αρμα του καπιταλισμου. Τεραστικα κοινωνικη αλλα και οικονομικη οπισθοδρομηση. Αυξηση της ανεργιας, υποτιμηση του νομισματος, ξεπουλημα της δημοσιας περιουσιας, επανεμφανιση υστερα απο δεκαετιες του αναλφαβητισμου, εξαφανιση της κοινωνικης προνοιας, οξυνση του αλκοολισμου κλπ.
Προφανως και οι σοσιαλιστικες χωρες τα τελευταια χρονια υπαρξης ακολουθουσαν την κατιουσα, αποτελεσμα συγκεκριμενων παραγοντων και διεργασιων, τοσο εσωτερικων οσο και εξωτερικων. Αλλα η παλινορθωση του καπιταλισμου δεν μπορει να μηδενισει την προοδο που συντελεστηκε τα 70 αυτα χρονια, σε ολους τους τομεις της ανθρωπινης δραστηριοτητας (κοινωνια-οικονομια-τεχνες-παιδεια-υγεια-τεχνολογια κλπ).
μα ποιος σου ειπε οτι (παλι κρινοντας εκ του αποτελεσματος ) δεν κατακρινω και το τι γινεται τωρα.ολα αυτα που λες στην πρωτη παραγραφο σαν αποτελεσμα του καπιταλισμου ισχυουν.ομως δε θα αρχισω να λεω οτι η μονη λυση ειναι να παω στο αλλο ακρο το οποιο και αυτο απετυχε.
Το μπολνταρισμένο Γρακχε μου θυμίζει δήλωση προπονητή μετά από εύκολη ήττα! :p:lol:
Εγώ αναφέρθηκα στον Xάγιεκ, γιατί το οικονομικό πρόγραμμα του ΛΑΟΣ όπως μας το παρουσίασε ο Damnation τον επιβεβαιώνει σχετικά με το πως Κομμουνισμός και Φασισμός συγκλίνουν τελικά. Aυτά που γράφει στο Road to Serfdom, αν έχεις υπ’ όψη. Εκτός και αν τον βρίζεις απλά χωρίς να τον έχεις διαβάσει. Πάντως από όλους τους χαρακτηρισμούς που του αποδίδεις, το “λείψανο” ταιριάζει πολύ καλύτερα (κυριολεκτικά) σε κάποιον που ταριχέυθηκε και προσκηνύθηκε ως τέτοιο… :roll:
Έχεις υπ’ όψη σου κανέναν; :-s
Τον ανέφερες πιό πάνω…
Συμφωνώ πάντως με το “μην υποτιμάτε το Μητσοτακέικο” που έγραψες και την εκτίμηση για επικείμενη αλλαγή ηγεσίας στο μπλε καράβι που βουλιάζει…
Οχι δεν ειναι κραταια. Ομως η ιστορικη πολιτικη και ΠΡΑΚΤΙΚΗ (οχι απλα “ακαδημαϊκη”) παρακαταθηκη του Οκτωβρη ειναι ζωντανη και επικαιρη και αναγκαια. Ναι και η Κουβα, η οποια γιατι δεν αναρωτιεσαι λιγακι…αν εχεις τοσο δικιο θα επρεπε επισης να ειχε “καταρρευσει”. Συνεχιζει ομως να αποτελει σημειο αναφορας για ολους τους λαους της αμερικης και να φτυνει καταμουτρα το ΝΑΤΟ και την CIA.
Αντιεπιστημονικοι και κομπογιαννιτες ειναι κατι φιογκοι που καμωνονται οτι κατεχουν πολιτικη οικονομια ενω στην ουσια αποκρυβουν περιτεχνα την μαθηματικα υπολογισιμη υπεραξια που αντλουν τα αφεντικα απο τους εργαζομενους και με μια σειρα τραγελαφικους “αστικους ορους” συσκοτιζουν την βασικη αντιθεση πανω στην οποια ειναι χτισμενος ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης - την αντιθεση αναμεσα στην εργασια και το κεφαλαιο. Ολοι αυτοι βεβαια (τουλαχιστον οι πιο σοβαροι απο αυτους) εχουν μελετησει αρκετα τον Μαρξ προκειμενου να μπορουν οταν συντασσουν εκθεσεις για τα αφεντικα τους, να λεν την αληθεια για να μπορει η αστικη ταξη να χαρασσει περαιτερω την στρατηγικη της.
Κυνηγι μαγισσων εκαναν και κανουν οι αντικομμουνιστες, που ειτε με “θεωρητικα” εργαλεια ειτε με την καννη των οπλων κρατουν δεσμα την εργατικη ταξη και βλεπουν παντου “συμμοριτες” και “παραβατικους”.
Στην ουσια περα απο τσιτατα που θυμιζουν BBC επι θατσερισμου δεν εχεις πει ουτε ενα χειροπιαστο επιχειρημα εναντιον του Σοβιετικου μοντελου. Αρκεισαι σε αοριστιες, καταγγελιες και λασπες που εχουμε ακουσει απειρες φορες και μονο χασμουρητο προκαλουν. Επι της ουσιας, μεχρι τον Friedman και τον Von Hayek φτανει κανεις.
Εκ του αποτελεσματος, η εγκαθιδρυση του πρωτου εργατικου-σοβιετικου κρατους δειχνει την απολυτη ανωτεροτητα της σοσιαλιστικης οικονομιας απο την καπιταλιστικη.Επισης δειχνει οτι ο πολιτισμος και η επιστημη, οπως και η παιδεια και η υγεια, μπορουν να λειτουργουν ευρωστα μονο κατω απο ενα καθεστως οπου την εξουσια ασκει η εργατικη ταξη μεσα απο τα οργανα της (σοβιετ).
Μπορει εσυ φυσικα να προτιμας τον Κωστακη, το Γιωργακη και το αστικο κρατος που στην καλυτερη ανακαλυπτει “οικολογικες” μεθοδους ταξικης εκμεταλλευσης. Ενταξει, εδω υπαρχουν ατομα που ακουνε σοβαρα Blink 182, no big deal. Απο βιτσια αλλο τιποτα.
Τσεχία, Πολωνία, Ουγγαρία, Σλοβενία και οι λοιπές χώρες που είναι πλεόν στην ΕΕ βρίσκονται σε σαφώς καλύτερη μοίρα από τότε.
Επίσης αυτά που γράφεις ως αρνητικά όπως “Αυξηση της ανεργιας, υποτιμηση του νομισματος, ξεπουλημα της δημοσιας περιουσιας” είναι λογικά όταν προέρχονται οι χώρες αυτές από καταστάσεις τεχνητής πλήρους απασχόλησης, κεντρικά καθορισμένων ισοτιμιών που δεν μπορούν να δικαιολογηθούν κλπ.
Η δημόσια περιουσία τους γιατί “ξεπουλήθηκε”;
Είσαι σε θέση να εκτιμήσεις την πραγματική της αξία σωστότερα; :-s
επειδή η συζήτηση έχει παραξεφύγει
εκτιμάτε πως θα έχουμε αυτοδυναμια ? αν όχι, τι κυβέρνηση βλέπετε?
τελευταία διαβάζω για πόλωση κ βλέπω να βγαίνει ΠΑΣΟΚ μαρς
Ναι ομως οταν η συζητηση ξεφευγει γινεται πιο ενδιαφερουσα και ουσιαστικη απο το να συζηταμε παλι τα τετριμμενα που βλεπουμε και καθε μερα στα καναλια…
Το θεμα ‘Εκλογες και ψηφος’ ειναι αρκετα ανωτερο και ευρυτερο απο τον γιωρικα και τον κωστικα, τον αλεκο και την αλεκα.
So, ασε την συζητηση να κυλησει. Ενας ταπεινος αναγνωστης. 