-Ο σοσιαλισμός είναι ο κομμουνισμός στην κατώτερη βαθμίδα του και τίποτε άλλο.
-Το χωρισμένο Βερολίνο δείχνει μόνο ότι ο σοσιαλισμός δεν μπορεί να συνυπάρξει με τον καπιταλισμό, σε αντίθεση με αυτά που κήρυτταν μια ζωή οι λεγόμενοι ευρωκομμουνιστές και η σύγχρονη εγχώρια εκδοχή τους, ο Συνασπισμός.
-Κανείς ποτέ δεν είπε ότι στην ΕΣΣΔ ήταν “γαμάτα”. Έγινε για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας μια τεράστια προσπάθεια, η οποία δε στέριωσε μεν, αλλά προσέφερε πολύτιμα συμπεράσματα για το μέλλον. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Σου εφερα το παραδειγμα του Βερολινου γιατι μιλαμε για ιδιους ανθρωπους με ιδια κουλτουρα στο ιδιο μερος.
Τους χωριζε μονο ενα τειχος.
Στην κομμουνιστικη πλευρα του τειχους εβλεπες ανθρωπους φτωχους, θλιμμενους, με σκυμμενα τα κεφαλια απο τη μιζερια και την εξαθλιωση.
Στην δυτικη πλευρα του, οι ανθρωποι ηταν χαρουμενοι, ‘‘ζωντανοι’’ σε μια κοινωνια που προοδευε.
Η φιλολαικη πολιτικη οπως λεει και η λεξη ειναι πολιτικη η οποια εχει σαν στοχο το συμφερον του λαου.Φυσικα και ειμαι υπερ του να μην ειχαμε μπει στην ΟΝΕ και στην ΕΕ.Τωρα ομως μπηκαμε και εχουμε μπει και σαν οικονομια μεσα…πολυ μεσα.Τι σημαινει αυτο?Οτι μας κρατανε στο χερι.Αυτος που χρωσταει ειναι δουλος απο αυτον που πηρε τα χρηματα.Να βγουμε απο την ΕΕ ολοι ξερουμε οτι δεν παιζει.Αρα το θεμα ειναι τι δεδομενα εχουμε και τι μπορουμε να κανουμε.Και μπορουμε να κανουμε αρκετα.Να κοψουμε τον βηχα στις τραπεζες να καταργησουμε τον τειρεσια για μεχρι ενα ποσο πχ 3000 ευρω.Τα 28 δις πχ θα μπορουσανε να χρησιμοποιηθουνε με πολυ καλυτερο τροπο οπως το ξεπληρωμα των καρτων ως 1000 ευρω.Την φιλολαικη οικονομικη πολιτικη εγω την ταυτιζω με τον πατριωτικο παρεμβατισμο και με το εθνικο συμφερον.Το εθνικο συμφερον δεν μπορει να λειπει απο πουθενα γιατι ειναι το κινητρο και ο κινητηριος μοχλος που ερχεται σε αμεση ρηξη με το προσωπικο συμφερον.Αρα χρειαζομαστε ηγετες εξυπνους και ανιδιοτελεις και ιδεολογους καθως και γνωστες του αντικειμενου.
Στην πραξη επιγραμματικα φιλολαικη οικονομικη πολιτικη =παραγωγη και εξαγωγη εγχωριων προιοντων,εξασφαλιση των δικαιωματων των εργαζομενων,κρατος προνοιας και ασφαλισης,μειωση των ασκοπων σπαταλων του κρατους πχ ενα μετρο που προτεινε και ο προεδρος ειναι η μειωση του βουλευτικου μισθου στο μισο,επισης προστασια απο τις τραπεζες και τελος διαλυση των καρτελ και της παραοικονομιας και σταδιακη αυξηση της πραγματικης οικονομιας.Φυσικα και δικαι φορολογικο συστημα που θα καθοριστει με διακομματικη επιτροπη.Αυτα ειναι καποιες πρωτες αρχες που σκεφτηκα πολυ προχειρα.
@nightsky Ti νοημα εχει αυτη η συζητηση τωρα?Τι περιμενεις να σου πει?
Σου απαντησε και παραπανω νομιζω λεγοντας τοι συμβιωση κομμουνισμου και καπιταλισμου δεν υφισταται και ειναι κατι που συμφωνω αν και διαφωνω σε παααρα πολλα αλλα και στο οτι τελικα ο σοσιαλισμος δεν ειναι αυτο που ειδαμε…
Πέρα από το ότι γελάει ο κόσμος με τη δεύτερη πρόταση, επειδή μια εικόνα ισούται με χίλιες λέξεις, για δες λίγο εδώ για να δεις τι μπούρδες λες. Η φωτό είναι από πρωτομαγιάτικη συγκέντρωση στην DDR.
Και να έχουν 37 ακίνητα στην ελλάδα, όπως ο ΚΥΠατζαφέρης.
Εσυ μου δειχνεις μια εικονα απο το ιντερνετ, εγω τα ξερω απο ανθρωπους που πηγαν εκει και τα ειδαν με τα ματια τους. Τα εζησαν τη στιγμη που συνεβαιναν. Και μαλιστα απο ανθρωπους που πιστεψαν και στηριξαν δυναμικα τον κομμουνισμο ως δυναμη αλλαγης της κοινωνιας τοτε.
ναι ρε και οποιος ελεγε κατι υποπτο για το κομμα τον κλεινανε φυλακη ή μπορει και να τον σκοτωνανε παραυτα φανταζομαι…οπως και το οτι δεν αφηνανε αυτους που ζουσανε στην ανατολικη να εχουν επαφες με κανενα απο τη δυτικη γερμανια.ωραιος τροπος ζωης…
Σεντουκια? Τελικα μια μουφα ηταν ολη αυτη η φιλολογια για τις hi-tech Ελβετικες τραπεζες. Εκτος αν ο ποιητης θελει να δωσει μια αλληγορικη, βουκολικη διασταση στο εξωτικο τραπεζικο συστημα της αλλοδαπης. :lol::lol::lol::lol:
Στη Ρωσια δεν ηταν γαματα αλλα ηταν για τα δεδομενα της εποχης πολυ καλυτερα απο καθε καπιταλιστικη χωρα για τον μεσο εργαζομενο. Ακομα και μεσα στις σταλινικες κτηνωδιες το βιοτικο επιπεδο ηταν πολυ υψηλοτερο για τους εργατες απο ο,τι στην “προκομενη” καπιταλιστικη Ευρωπη που την ιδια περιοδο ειχε εκατομμυρια ανεργους και φασιστικα καθεστωτα. Μεσα σε εικοσι χρονια η Σοβιετικη Ενωση πραγματοποιησε ενα τιτανιο εργο εκβιομηχανισης, εκσυγχρονισμου των υποδομων και εξαλειψης του αναλφαβητισμου με ορους εργατικων κολλεκτιβων , δυστυχως με σταδιακη απονεκρωση των σοβιετ για χαριν μιας αναδυομενης κρατικης-κομματικης γραφειοκρατιας. Ακομα κ αυτη η γραφειοκρατια χρειαστηκε 5 δεκαετιες για να ξεμπερδεψει με τα επιτευγματα του πρωτου εργατικου κρατους στην ιστορια της ανθρωποτητας.
Οσο για την Ελλαδα της μεταπολιτευσης, οσο και αν αυξηθηκαν οι μισθοι μετα το '74, αυτη η “αυξηση” ηταν παντα πολλες ταξεις μεγεθους χαμηλοτερη απο την αυξηση του παραγομενου πλουτου τον οποιον ακομα περισσοτερο μετα το '74 καρπωνεται η αστικη ταξη (και τα ξενα μονοπωλια) με αποτελεσμα ολες αυτες οι “αυξησεις” και “παροχες” να φευγουν υπο μορφη υπεραξιας. Το οτι ανα περιοδους ειχαμε υποτιμηση νομισματος, ξεχειλωμα πληθωρισμου και κοστος ζωης περα απο καθε οριο (ειδικα μετα το 2000) ειναι απλα το κερασακι αλλα οχι η βασικη πηγη της εκμεταλλευσης, που εδραζει στην πωληση της εργατικης δυναμης και στην ατομικη αποζυμηση της υπερεργασιας των παραγωγων με τη μορφη υπεραξιας απο την αστικη ταξη.
Καποιος ανεφερε τον Von Hayek… συγγνωμη αλλα τετοια λειψανα του νεοφιλελευθερισμου επικαλουνται οι συνομιλητες μας ως “απαντηση” στον “ξεπερασμενο” Λενιν? Κομπογιαννιτες τυπου Χιλφερντιγκ και Οτο Μπαουερ ηταν κλασεις πιο σοβαροι απο κατι διαταραγμενους μεταφυσικους ιδεαλιστες της ελευθερης αγορας οπως ο Von Hayek. Ευτυχως που δεν εχει γινει ακομα επικληση στον υπαλληλο του State Department Φουκουγιαμα :lol::lol::lol:
YΓ Εδω και δεκαετιες στο τιμονι του πολιτικου προσωπικου του ελληνικου καπιταλισμου ειναι οντως μια χουφτα οικογενειες. Οχι ομως 2 αλλα 3 : μην υποτιματε το μητσοτακεϊκο. Ερχεται και αλλαγη ηγεσιας στο μπλε καραβι που βουλιαζει…8)
Ακριβως, ετσι γινοταν και στη Ρωσια.
Για να μην δουνε ποσο καλα ζουσε ο κοσμος στις ‘‘δυτικες κοινωνιες’’ και μετα προφανως δεν θα θελαν να γυρισουν πισω. :lol:
πωπω καιρο ειχα να κανω flaming σε σταλινικα κομμουνια, σορρυ guys, ειναι ωραιο το αθλημα:p. Πληρωνετε εσεις τα σπασμενα των συντροφων σας. :roll:
Τελικα δεν πηγα στη συναυλια του.
Προτιμησα κρασια με την παρεα μου.
Αλλωστε εσεις ειστε αυτοι που παραδιδετε ατομα στους μπατσους.
Εσεις ειστε που προτιματε να τους πανε στην κλουβα , παρα να σπασετε την αλυσιδα στις πορειες σας, μην ‘‘αλλοτριωθει’’ το κινημα σας. Ου ρε, που θα μου πεις εμενα για ασφαλιτες.
Μα ουτε οι δυτικογερμανοι αφηναν κοσμο να εχει επαφη με την ανατολικη πλευρα. Επισης στην Δυτικη Γερμανια υπηρχε ακομα μεγαλυτερη καταπιεση και εκμεταλλευση. Η CIA και οι πρωην χρηματοδοτες των Ναζι ελεγχαν απολυτα την πολιτικη και οικονομικη ζωη του τοπου, εκβιαζοντας ακομα και αστους πολιτικους (παραιτηση Βιλυ Μπραντ) και υιοθετωντας στρατοκρατικες νομοθεσιες για την ποδηγετηση του φοιτητικου και του εργατικου κινηματος. Η ιδιοτυπη χουντα της Δυτικης Γερμανιας οπου αλωνιζαν οι φανεροι και κρυφοι μπατσοι ενω ο κοσμακης ηταν στην εξαθλιωση και την υπερεκμταλλευση ηταν χιλιες φορες πιο αποτροπαιη απο την οντως υπαρκτη σταλινικη καταπιεση στην πολιτικη ζωη της Λαοκρατικης Δημοκρατιας. Εκει ομως δεν υπηρχε ανεργια, δεν υπηρχει πεινα, δεν υπηρχε εξαθλιωση, υπηρχε ενα αψογο συστημα παιδειας, ερευνας, βιομηχανιας και ορθολογικου σχεδιασμου της οικονομιας. Αυτο που ηταν πραγματι προβληματικο ηταν το αισχος της σταλινικης γραφειοκρατιας και της πολιτικης της αστυνομιας, ενας ιδιοτυπος κρατικος χαφιεδισμος. Καθε κρατος ομως εχει τουσ χαφιεδες του, αυτο δεν αλλαζει ετσι ευκολα. (Γενικα, καθε κρατος αποτελει εξουσιαστικο μηχανισμο).
Η οικονομικη καταπτωση της ανατολικης Γερμανιας αρχιζει ΜΕΤΑ την πτωση του τειχους.
ολα ηταν τελεια και στην ανατολικη γερμανια και στην σοβιετικη ενωση.ολοι ζουσαν υπεργαματα και τελεια και κανενας δε σκοτωθηκε απο το τοτε καθεστως και ειδικα απο τον σταλιν…και επειδη ολα ηταν γαματα γιαυτο και δεν επεσε ποτε το καθεστως σε σοβιετικη ενωση και ανατολικη γερμανια.:lol::lol::lol:
Εμείς? δεν είμαι στο ΚΚΕ ρε τυπάκι. Τράβα μίλα για μπάλα και κάνε όσο flaming θες. Εδώ αν θες να συζητάς θα το κάνεις με σωστό τρόπο . ακούς εκεί κάνω flaming στα κομμούνια…
