Προσωπικά, συμφωνώ απόλυτα με τα ποστς του DarthVader, κυρίως και επειδή έτυχε να δω παρόμοιο σκηνικό, και πραγματικά ήταν θλιβερή η κατάσταση που άφησε πίσω του ο αυτόχειρας.
Οπότε, με αυτή την έννοια, είναι εγωιστικό, ναι.
Για μενα το θεμα ειναι τοσο μα τοσο λεπτο, που δεν μπορει να κριθει και να χαρακτηρισθει γενικα, αλλα μονο σε ειδικο βαθμο και για καθε περιπτωση ξεχωριστα.
μπορει να ειστε υπερ της αυτοκτονιας,το κρατος ομως δεν ειναι
Aν καταφερει καποιος και ξεπερασει αυτον τον φοβο, τοτε ειναι που ζει πραγματικα τη ζωη.
Ουτε καν θα περασει απο το μυαλο του η ιδεα της αυτοκτονιας.
Τα βασικα συναισθηματα ενος ανθρωπου απο τα οποια προερχονται ολες οι σκεψεις και πραξεις του ειναι δυο :
H αγαπη και ο φοβος.
Αν ξεπερασεις τον φοβο του θανατου, ζεις. Ζεις συνειδητα.
Αν καταφερει και σε βαλει κατω ο φοβος αυτος (που εμφανιζεται με διαφορες μορφες φοβου και ολων των υπολοιπων αρνητικων συναισθηματων), μπορει να οδηγηθεις στην αυτοκτονια, η οποια ειναι σιγουρα μια πραξη παραιτησης και αχαριστιας.
Και τελος, ενα πολυ σημαντικο ηταν αυτο που ειπε ο Καρβου :
Aν καποια στιγμη της ζωης σου ‘‘πιασεις πατο’’ και σκεφτεις ‘‘τι νοημα εχει να συνεχισω να ζω’’, σκεψου οτι αφου θεωρεις οτι πλεον εχεις φτασει στο χειροτερο σημειο, η αυριανη μερα μονο καλυτερη μπορει να ειναι.
Σε τελικη αναλυση δηλαδη, μονο και μονο απο περιεργεια για το τι σου ξημερωνει αξιζει να ζεις γαμωτο !!
Αν δουμε τη ζωη ως ενα παιχνιδι της υπαρξης, τοτε ειναι υπεροχη για ολους ανεξαρτητως εξωτερικων συνθηκων.
τρομερο επιχειρημα για να πεις σε καποιον που σκεφτεται να αυτοκτονησει.
η αυτοκτονια μερικες φορες ειναι η μονη λυση σιγουρα ομως θελει πολυ θαρρος για να φτασει κανεις εκει. εγω προσωπικα δεν εχω ακομη τοσο θαρρος, πιστευω ομως πως αυτος ειναι ο τροπος με τον οποιο θα πεθανω, οταν πεθανω.
Μεταξύ άλλων, η Κατερίνα Γώγου και ο Καρυωτάκης επέλεξαν να την “κάνουν” μόνοι τους. Ορισμένες φορές η αυτοκτονία είναι και μια δήλωση αηδίας για αυτόν τον κόσμο.
???
λυση σε τι?
σε συγκεκριμενο προβλημα?------>ειμαι καψουρης και δεν με 8ελει,δεν περασα τα μα8ηματα,οι γονεις μου με πρηζουν, κανεις δεν με καταλαβαινει?
ή στο γενικοτερο προβλημα που ειναι ---------> wtf?τι κανω εγω εδω με αυτον τον κοσμο?(και εννοεις ολους τους αν8ρωπους εκτος απο ισως 2-3 συνολικα)
δεν βλεπω την αυτοκτονια ουτε σαν λυση, ουτε σαν δειλια, ουτε σαν 8αρρος
τη βλεπω σαν ενα μεσο που απο το “υπαρχω,αναπνεω,χαιρομαι,γελαω,αγαπαω,ερωτευομαι,αγκαλιαζω,φιλαω,βλεπω,ακουω, μυριζω,νιω8ω” παω στο ΤΙΠΟΤΑ.
και δεν υπαρχει κανενας λογος να παρω αυτο το μεσο
πσ: η’ ισως μπορει επειδη καποια στιγμη παραλιγο να παω στο “τιποτα”(απο 8εμα υγειας), να ειδα λιγο πιο κα8αρα ποσο γαμάτα ειναι να εισαι alive.
πσ2: εννοειται οτι δεν μιλαω για αν8ρωπους με διαταραχες
Δεν ξέρω για δήλωση αηδίας για τον κόσμο.
Ξέρω πως σε ένα τεράστιο ποσοστό των αυτόχειρων ή όσον κάνουν απόπειρα αυτοκτονίας υπάρχει υφέρπουσα ψυχοπαθολογία - κατάθλιψη, μανιοκατάθλιψη, ψυχωσική διαταραχή ή κάποιου είδους διαταραχή προσωπικότητας. Σχεδόν όλες οι παραπάνω διαταραχές έχουν ως διαγνωστικό κριτήριο τον αυτοκτονικό ιδεασμό.
Επίσης, οι μη επιτυχημένες απόπειρες αποτελούν σε μεγάλο βαθμό κάλεσμα προσοχής ή βοήθειας.
Παράγοντας ο οποίος συνδέεται άμεσα με την αυτοκτονία είναι η αίσθηση αβοηθητότητας - hopelessness
[SPOILER]Negative expectation or hopelessness is among the psychological variables that have shown promise in the prediction of suicide. Beck (2) studied 50 depressed suicidal patients who had undergone long-term psychotherapy and perceived the common theme of hopelessness underlying their suicidal wishes. He noted that “The suicidal preoccupations . . . seem related to the patient?s conceptualization of his situation as untenable or hopeless” (pp. 327?328). This sense of hopelessness led the suicidal patients to believe that suicide was the only feasible strategy for dealing with their seemingly insoluble problems.
According to Beck (3), the critical role that hopelessness plays in suicide is illustrated in the sequence of events that leads a depressed individual to commit suicide. The patient systematically misconstrues his or her experience in a negative way and anticipates dire outcomes for his or her problems. Ultimately, the patient is drawn to the idea of suicide as a way out of his or her “insoluble problems.”
http://focus.psychiatryonline.org/cgi/content/full/4/2/291[/SPOILER]
Yπάρχει επίσης και η κοινώς λεγόμενη μαλακία, συνδεόμενη με αυτό που αποκαλείται από τους επαγγελματίες υγείας διαταραχές συμπεριφοράς. Δεν θα εστιάσω σε αυτό. Θα εστιάσω στις ψυχιατρικές διαταραχές που συνδέονται με την αυτοκτονία και την έννοια της “δειλίας” που αναφέρατε παραπάνω.
Είναι πάρα πολύ σύνηθες, οι καταθλιπτικοί ή διπολικοί ασθενείς με αυτοκτονικό ιδεασμό, να αυτοκτονούν μετά από φαρμακευτική αγωγή και αφού έχει επέλθει βελτίωση στη διάθεση και τη συμπεριφορά τους, γιατί τότε βρίσκουν την ενέργεια να περάσουν στην πράξη.
Επίσης, υπάρχει και ο αυτοκτονικός ιδεασμός που συνίσταται σε σκέψεις γύρω από την αυτοκτονία αλλά όχι πέρασμα (ούτε ουσιαστική επιθυμία για πέρασμα) στην πράξη.
Όσον αφορά στις μαζικές αυτοκτονίες, κάτι αναφέρθηκε πιο πάνω για τις Σουλιώτισσες πχ, υπάρχει ένα ολόκληρο κεφάλαιο στην φιλοσοφία/ θεολογία (και στο σύγχρονο discourse περί τρομοκρατίας) που σχετίζεται με τις έννοιες του Μαρτυρα,της Θυσίας και της Αυτολύτρωσης, έννοιες που προέρχονται από το χώρο της μεταφυσικής φιλοσοφίας και του θρησκευτικού μυστικισμού. Eξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα, μπορώ πιθανώς να βρω βιβλιογραφία αν ψάξω, τώρα δυστυχώς έχω κολλήσει.
Αυτά.
Πάντως, δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο που να επιθυμεί να αυτοκτονήσει ή να έχει κάνει απόπειρα και να μην έχει κάποια υφέρπουσα ψυχολογική/ ψυχιατρική διαταραχή, συμπεραμβανόμενων των Γώγου και Καρυωτάκη.
Μας έχεις κουράσει με τα ψυχολογίστικά σου σουρλουλού.
=Ρ
Κατά τ’ άλλα, επιμένω: ο William Shakespeare τα είχε απαντήσει όλα αυτά εδώ και πέντε αιώνες, αλλά ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΤΟ ΓΡΑΚΧΟ ΟΤΑΝ ΠΟΣΤΑΡΕΙ. :lightsabre:
έχεις γνωρίσει άνθρωπο που να μην έχει ούτε μία ψυχολογική διαταραχή ? δατ ιζ δε κουεστιουν γράκχους 
αν είναι να πηδανε απο μπαλκονια ομαδικα κοσμος και να γραφονται τετοια κομματια,εγω ειμαι μεσα. 
Ξέρεις.
Kρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας με τις ψυχολογικές ταμπέλες. Φυσικά, αν κάποιος είναι “νορμάλ” δεν περνάει από το μυαλό του η αυτοκτονιά. Αυτός δεν αυτοκτονεί να είστε σίγουροι. Οι λοιπές “διαταραχές” που αναφέρετε και οδηγούν εκεί, μπορούμε να τις πούμε ασθένειες της ψυχής ή του πνεύματος. Ωστόσο το “νορμαλ” δεν υπάρχει. Και αυτό είναι το μόνο που φέρνει ελπίδα, διαφορετικά θα ήταν χαμένοι απο χέρι όλοι όσοι αντιμετωπίζουν “διαταραχές”, επειδή υπάρχει γέφυρα απο εκεί που ξεκινήσαν και εκεί που έφτασαν, γι’αυτό υπάρχει και επιστροφή. Και προσωπικά την θεωρώ εσωτερική στάση αντιμετώπισης του κόσμου την αυτοκτονία, οριστικο “κλείσιμο”, οριστική απόφαση μη επικοινωνίας με οτιδήποτε περιβάλλον. Είναι το σημείο μηδέν που μπορεί να καταλήξει ο άνθρωπος και δεν νομίζω πως διαφέρει και πολύ από την “τρέλα”.
NA ΦΥΓΕΤΕ ΤΟΤΕ, ΓΡΑΚΧΕ, ΝΑ ΠΑΤΕ ΑΛΛΟΥ.
Φυσικά και διαβάσαμε Γράκχο, και Shakespeare, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ τι σχόλιο θα μπορούσε να κάνει κάποιος από το ρόκιν στον Άμλετ:p
Eπίσης κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας αν πέσουμε στην παγίδα της ισοπέδωσης ότι όλοι είμαστε λίγο περίεργοι, ότι δεν υπάρχει φυσιολογικό και μη φυσιολογικό κλπ κλπ κλπ.
Elmarad συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία σου φράση, διαφωνώ με την προτελευταία. Τουλάχιστον στο μεγαλύτερο ποσοστό των αυτόχειρων δεν τίθεται θέμα απόφασης - επιλογής - στάσης “ζωής”. Τουλάχιστον όχι στην κατηγορία των ανθρώπων στην οποία αναφέρομαι εγώ. Γι αυτό και δεν θέλω να απαντήσω στο θρεντ με αφορισμό του τύπου “Η αυτοκτονία είναι καλό/ κακό πράμα”, γιατί τίποτα δεν είναι τόσο απλό.
Αλλά τέλος πάντων δεν είναι αυτό το σωστό τόπικ για να ορίσουμε τι είναι τρέλα και τι είναι φυσιολογικό.
(Edit για το Chrispοσχόλιο) αρνούμαι να πιστέψω πως ο Dead αυτοκτόνησε για λόγους ιδεολογίας, επειδή τον αηδίαζε ο κόσμος! Το εξώφυλλο είναι μια αηδία!
Bonus soundtrack 
Θεωρώ ότι είναι πράξη δειλίας!Όσα προβλήματα κι αν έχεις όσο δύσκολη κι αν είναι η ζωή σου αποκλείεται να μην υπάρχει άλλη επιλογή από τον θάνατο.Αυτοκτονία=εύκολη λύση
Εννοείται ότι περιπτώσεις ατόμων με ψυχικά προβλήματα είναι άλλη κατηγορία και εξαιρούνται
Mετά το αποπάνω ποστ συνειδητοποιώ πως πιθανότατα γενικεύω από την αντίθετη μεριά - θεωρώ πως όσοι διαπράττουν αυτοκτονία έχουν ως βάση κάποιου είδους ψυχική διαταραχή.
Και ναι μεν ήμουν πολύ προσεκτική κι έγραφα “μεγάλο ποσοστό αυτών που…”, ωστόσο τώρα συνειδητοποιώ πως αυτό πιστεύω, στην ουσία.
Λάθος μου, πιθανώς.
η άποψή μου μπορεί να συνοψιστεί πλήρως στους στίχους αυτού του κομματιού:
http://www.youtube.com/watch?v=lNVCwdkEYH8
Animals don’t have a choice.
If they’re not happy with their place in the world… too bad.
They have to live the life they’ve been given.
Humans, on the other hand, don’t have to.
We have a choice.
If you don’t like your place in the world, you can get off anytime you want.
Suicide. That’s right.
You don’t like the way your life’s going,
you don’t like the way you are in the world,
anything around you, you can check out anytime you like.
Animals aren’t allowed that thought
and believe me, if they were, they would use it.
There’d be a lot of dogs and cats, owned by assholes
that live in high-rises, diving out the windows.
Zebras… if they even had remotely that thought
would take a look at themselves and go, ‘What the Fuck!’
Black & white in a green & brown world… this blows.
I’m just gonna jump in the river…
I don’t have a thumb to work a gun or hold a knife
or even open a jar of pills.
I’m just gonna dive into the next lion’s mouth.
Why even bother?’
Now, monkeys have the opposable thumb
so they could kinda do it the exact same way we do.
Now, there’s a bunch of people that say,
‘Oh, it’s against the law’.
Well, it’s only against the law if you do a crappy job and get caught.
Other people say, ‘Oh, we should save them’.
Yeah, well you know what?
Not everybody wants to be saved.
Not everybody should be saved.
And who are we to force our will upon them?
I mean, isn’t that one of the joys about being a human?
Freedom of choice?
Now, it’s not all bad.
Now, I’m not saying ‘Kill yourself’.
But if you’re gonna be an idiot and do it anyway,
it’s no sweat off of my back.
There’s a lot of good that could come from it.
A little bit of bad thrown in.
Some of the things:
A job will open…
An apartment will become available…
There’ll be more air for me…
They say there’s two girls for every guy - if you’re a man, there’ll be four chicks for me…
There’ll be more Ketel One vodka for me…
There’ll be one less idiot in line at the bank who gets up to the window without their Fucking slips filled out…
I won’t ever have to go to the store to buy my favorite Salt & Vinegar Chips
and have the clerk point at you and say, ‘They bought the last bag’…
You won’t help change the McDonald’s sign to a Hundred Billion Served…
You’ll never get AIDS…
You won’t have to worry about calories ever…
No more, ‘Hey, does this make me look fat?’…
There’ll be one less polluting human…
You won’t have to recycle… There’ll be one less car on the road…
There’ll be more Ring Dings for me…
Fifty or so chickens’ lives will be spared…
Your fingers won’t ever get red from eating pistachios…
You won’t be forced to visit your Grandparents on Sundays anymore…
No more church…
You’ll be saying, ‘Hey, World - Kiss My Ass!’…
No more wet dreams about Supermodels…
No more Barry Manilow… Not for a few years anyway…
Wondering ‘Am I a loser?’ will be a thing of the past…
Say good-bye to crappy Xmas presents from Aunts and Uncles…
You won’t have to suffer through a Motley Crue reunion…
Fuck flossing and brushing…
You’ll never lose sleep over a pregnancy scare…
Adios, Acne…
Worrying whether you fit in or not won’t be on your brain…
See ya later, homework…
You’ll never have to sit through another movie brought to you by the creators of South Park…
School’s out forever…
No more paying bills…
You won’t have to do chores…
You won’t be able to run over toads with the lawnmower though…
You’ll also miss McDonald’s French Fries…
Bugs Bunny…
The amazing electrifying feeling that surges through your body when you kiss someone for the first time…
You won’t be able to watch the letterbox director’s cut of Jaws…
Candy…
Living above ground…
Pudding crust…
You’ll miss the rush of getting your first apartment…
Getting to the point in your life where you can tell your parents to
‘Fuck Off! I gotta make my own mistakes, you did’…
You’ll miss sex - you’ll miss thinking about it, looking for it,
sex by yourself, sex with a partner, sex with multiple partners…
No more summer nights that seem to go on forever… Roller coasters…
Naming your kid the name you always wanted…
Making a difference in the world…
You’ll miss the experience and pleasure of Hallucinogenics…
Watching your neighbor’s wife change clothes with her blinds open…
A lifetime of masturbating…
Watching your favorite team sweep the series…
Music, you will definitely miss music…
Trying to sneak into your house drunk - three hours past your curfew…
You’ll miss the blaze and glory of the 4th of July fireworks…
The taste of Captain Crunch…
If you’re a boy, you’ll miss the feeling the first time you reach up a girl’s shirt…
If you’re a girl, the feeling the first time you reach down a boy’s pants…
You’ll miss your favorite coat…
Waffles with whipped cream and strawberries…
Beating your friends at video games…
You won’t be around to see what shape and color the new marshmallow in Lucky Charms will be…
You’ll miss the feeling you get when reminiscing about your first love - thirty years after the fact…
The joy of giving and receiving at Christmas…
Skinny dipping…
Getting stoned, reading Green Eggs & Ham, and eating like a horse that got loose in the grain bin…
Flying cars…
Hey, you were born, finish what you started!
Άμα την αναλύσεις κιόλας, τότε τύφλα να’χει η Ιλιάδα! 8O8O8O
το ξέρω πως είναι κατεβατό ολόκληρο, αλλά αν βάλεις το τραγούδι να παίζει και διαβάζεις παράλληλα τους στίχους, θα δεις πως είναι πολύ όμορφη η ιστορία και ο τρόπος που τα λέει και δε θα καταλάβεις καν πότε πέρασαν τα 6:30 λεπτά που διαρκεί.
Μα μόνο αυτοί που έχουν ψυχικά προβλήματα αυτοκτονούν…:-k