tojara η αρχή της συντήρησης είναι ακριβώς αυτή: πατάς στην λογική ό,τι πρέπει να αλλάξουν 800 πράγματα, άρα… ? άρα δεν αλλάζουμε τίποτα κ κολλάμε στον βούρκο.
το ίδιο γίνεται σε όλους τους τομείς της ελληνικής κοινωνίας. αλλά και στα εκπαιδευτικά, ε από κάπου πρέπει να αρχίσουμε. οι κινέζοι λένε ότι το μεγαλύτερο ταξίδι αρχίζει από ένα βήμα. η λογική που περιγράφεις κρατάει το πανεπιστήμιο απαράλαχτο τόσα χρόνια κ τελικά χειρότερο χρόνο με τον χρόνο
Τα λύσαμε όλα τα προβλήματα της Παιδείας και μας πείραξαν ξαφνικά οι αιώνιοι φοιτητές…Πόση ακόμα υποκρισία.Όσο και να κοστίζουν πάντως(που δεν νομίζω να κοστίζουν και κάτι εξωφρενικό) σίγουρα κοστίζουν λιγότερο από κάτι 6μηνες άδειες-διακοπές αναψυχής μετ’αποδοχών μερικών καρεκλοκένταυρων καθηγητάδων .
Είδαμε πάντως και μεις που το πήραμε το πτυχίο στα 5 χρόνια και με μια χαρά βαθμό πόσο βοήθησε στην αγορά εργασίας.Χαμός.Δεν προλαβαίνω.Βέβαια τα όσα έμαθα μέσα στο πανεπιστήμιο δεν θα τα αντάλλαζα για καμιά θέση εργασίας.Θεωρώ πως αυτός είναι και ο απώτερος σκοπός των σπουδών. Δεν γνωρίζω τι γίνεται στα Πολυτεχνεία και στις Οικονομικές Σχολές,πάντως στις Φιλοσοφικές κτλ η σύνδεση τους με την αγορά εργασίας,ειδικά στην παρούσα φάση,φαντάζει σαν κακόγουστο αστείο και έχω άπειρα παραδείγματα συναδέλφων-πρώην συμφοιτητών-για να το υποστηρίξω.
Επίσης απ ότι είδα το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Ιστορίας/Αρχαιολογίας ΑΠΘ έχει ήδη αλλάξει αρκετά απ την εποχή που πτυχιώθηκα(2003),έχοντας υποστεί μια κάποια απλοποίηση στον όγκο και της διδαχθείσας ύλης αλλά και της εξεταστέας.
Οσο για τις"επιστήμες",εδώ θεωρούνται-αυτοαποκαλούνται επιστήμονες οι θεολόγοι.Και για να μην παρεξηγηθώ,επαναλαμβάνω το"θεολόγοι" και όχι “θρησκειολόγοι-ανθρωπολόγοι” κτλ.8)
Oι ανθρωπιστικές και κοινωνικές σπουδές, στυλοβάτες του ιστορικού πανεπιστημίου του παρελθόντος, περνάνε μια τεράστια κρίση αποτέλεσμα των προτεραιοτήτων που θέτει η ελεύθερη αγορά. Μιλάμε για αντικείμενα σπουδών, μη παραγωγικά με ελάχιστη συμμετοχή στην αύξηση του πλούτου. Το γεγονός αυτό αντικατοπτρίζεται και στην κρίση που περνάνε ιστορικά τμήματα ανθρωπιστικών και κοινωνικών σπουδών ανά τον κόσμο. Κονδύλια για την έρευνα κόβονται, ο αριθμός των φοιτητών είναι χαμηλός και σε συνδυασμό με την σύνδεση πανεπιστημίου - αγοράς, οδηγούν πολλά τμήματα στα πρόθυρα του λουκέτου.
@Hokam:
Η επιστημονική άδεια είναι θεσμός παγκοσμίως. Η διαφορά είναι πως άλλοι πάνε και αράζουν στην Χαβάη κι άλλοι πάνε και γράφουν βιβλία, συνεργάζονται με άλλους καθηγητές, ασχολούνται μόνο με έρευνα, κλπ
Δεν ισχύει. Τρανταχτό παράδειγμα η διαδικασία εκλογής και εξέλιξης καθηγητών. Σπάει πλέον η τριμελής επιτροπή καθηγητών του ίδιου ΑΕΙ που στήριζαν τους φοιτητές τους και τους “φίλους”. Έχει κι άλλα πολλά καλούδια.
Άσε που δε νομίζω πως αποπροσανατολίζεται η κοινή γνώμη, γιατί δε νομίζω να υπάρχει πολύς κόσμος που θα διαβάσει 110 σελίδες νομοσχέδιο! 
Αν νομίζεις ότι καταργείται η ευνοιοκρατία στην διαδικασία επιλογής και εξέλιξης των καθηγητών για ρίξε μια δεύτερη ματιά στο άρθρο 26:
επταμελής επιτροπή, εκ των οποίων τα τέσσερα μέλη (άρα η πλειοψηφία) δύνανται σύμφωνα με τον κανονισμό του κάθε ιδρύματος να προέρχονται από το άμεσα ενδιαφερόμενο Α.Ε.Ι.
H κοινή γνώμη αποπροσανατολίζεται με την αποσπασματική αναπαραγωγή από τα Μ.Μ.Ε. των γενικόλογων (και ανεδαφικών) εξαγγελιών του νομοσχεδίου.
E καλά, δε θα αποφασίζει το ΑΠΘ για τον καθηγητή του ΕΜΠ βρε Paco! Ποιος περίμενες να είχε την πλειοψηφία;
Μετά το 2014 καταργείται και η διανομή συγγραμάτων σε μορφή έντυπων βιβλίων.΄
Κατέβαζε μετά τα pdf και στραβώσου μπροστά στην οθόνη. Και υποτίθεται θα πρέπει όλα τα συγγράματα, που μέχρι τώρα διανέμονται δωρέαν, να υπάρχουν τότε σε ηλεκτρονική μορφή (και μάλιστα οφείλουν να τα ανεβάζουν δωρεάν τα παν/μια, δηλαδή καμία αμοιβή για πνευματικά δικαιώματα? :-k )
[B]Τοίχο τοίχο το σκονάκι[/B]
[B]Ένα σκονάκι αριστούργημα έκαναν φοιτητές του ΤΕΙ Λάρισας. Έγραψαν τη λύση άσκησης σε τοίχο απέναντι από το κτίριο που έδιναν εξετάσεις! [/B]
Μπορεί το σκονάκι στα πανεπιστήμια να έχει αναχθεί σε μια μορφή “τέχνης”, ωστόσο το συγκεκριμένο ξεπερνά κάθε φαντασία.
Στο ΤΕΙ Λάρισας φοιτητές έγραψαν τη λύση άσκησης, όχι σε χαρτάκια, όχι στο ταβάνι της αίθουσας ή σε μέρος του σώματός τους, αλλά σε ένα τοίχο!
Σύμφωνα με το μπλογκ teilarissa.blogspot (απ’ όπου και οι φωτογραφίες), το σκονάκι γράφτηκε στον μπροστινό τοίχο του κτιρίου Τουριστικών Επιχειρήσεων, ώστε να είναι ορατό από κτίριο, όπου διεξάγονταν οι εξετάσεις.
Όπως αναφέρει το μπλογκ, το σκονάκι έγινε για το μάθημα Φυσική 2 του τμήματος Τεχν. Πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών.
Ευχόμαστε τουλάχιστον να έπεσε η άσκηση που περίμεναν οι φοιτητές. Μπορεί να μην διάβασαν πολύ, ωστόσο η φαντασία πρέπει να επιβραβεύεται!
ελα ρε λαρισα τρέλα.! 
Αν και θα ήθελα το νομοσχέδιο να είναι πιο τολμηρό και ριξικέλευθο, εντούτις θεωρώ οτι κινείται προς τη σωστη κατεύθυνση και περιλαμβάνει ζητήματα που είναι ουσιαστικές καινοτομίες και έπρεπε να έιχαν εισαχθεί στην Τριτοβάθμια Εκπάιδευση εδώ και χρόνια.
Συμφωνώ απόλυτα με το δίπολο Συμβούλιο - Σύγκλητος και με το οτι το Συμβούλιο θα έχει στην αρμοδιότητά του τα αναπτυξιακά, οικονομικά θέματα, έλεγχο του προυπολογιμού, την εξωστρέφεια και τη σύνδεση του ιδρύματος με την τοπική κοινωνία και αγορά και η Σύγκλητος με το καθαρά ακαδημαικό τμήμα.
Δε μου αρέσει όμως το οτι στο Συμβούλιο υπάρχει ανισοκατανομή μεταξύ εσωτερικών μελών και εξωτερικών ( 7+1 = 8 με το φοιτητή έναντι 7 εξωτερικών μελών ). Θα ήθελα είτε να υπάρχει πλήρη ισότητα ( 7 εσωτερικά - 7 εξωτερικά μέλη ), είτε η πλειοψηφία να είναι εξωτερικά μέλη.
Συμφωνώ απόλυτα με τη θέσπιση 3ετών προπτυχιακών προγραμμάτων σπουδών, τη δημιουργία αυτόνομων σχολών μεταπτυχιακών σπουδών και αυτόνομων σχολών εξ αποστάσεως εκπάιδευσης.
Είναι κατάντια να είμαστε στο 2011 και να μην υπάρχει [B]ούτε ένα[/B], επαναλαμβάνω ούτε ένα πανεπιστημιακό τμήμα που να προσφέρει ολοκληρωμένο external degree τη μέθοδο της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, στα πρότυπα των ανοιχτών πανεπιστημίων.
Πόσα χρήματα θα μπορούσαν να μαζέψουν τα ΑΕΙ, εάν είχαν είτε προπτυχιακά, είτε μεταπτυχιακά προγράμματα με δίδακτρα ;
Συμφωνώ και με την είσοδο σε σχολές και όχι τμήματα και με την κατάργηση των συγγραμμάτων το 2014 και ανάρτηση του οτι έχει σχέση με διδασκαλία, στο διαδίκτυο, με τα άτοκα δάνεια σε φοιτητές, με το όριο του ν+2 και με την επιλογή πρυτάνεων και κοσμητόρων με διεθνείς προκυρήξεις.
Θα ήθλεα να υπάρχει πιο ξεκάθαρη και ρηξικέλευθη πρόταση για το άσυλο : πλήρη κατάργηση αυτού του γελοιοδέστατου και κωμικοτραγικού θεσμού με οποιαδήποτε μορφή και διατύπωση, σε περίπτωση ανωμαλίας ο πρόεδρος του Συμβουλίου κατευθείαν εν τη γεννέση της, και όχι ο πρύτανης, να καλεί την αστυνομία για να “εκαθαρρίζει” κάθε υποκείμενο και σε περίπτωση που κωλυσιεργήσει να αναλαμβάνει την πρωτοβουλιά ο εισαγγελέας.
Θα ήθελα ξεκάθαρη διατύπωση για απαγόρευση των κοιμματικών παρατάξεων στα ΑΕΙ, μετά το όριο του ν+2 πρέπει να διώχνεται ο φοιτητής ( εκτός περιπτώσεων σοβαρής πάθησης υγείας όπου για κάποιο μεγάλο ή μικρό διάστημα ο φοιτητής ήταν αδύνατο να παρακολουθεί τα μαθήματα και μόνο με απόδειξη του με νοσοκομειακό χαρτί ), να αυστηρός διεθνείς έλεγχος όλου του διδακτικού προσωπικού των ΑΕΙ απο αξιολογητές του εξωτερικού και όσι βρεθούν ακατάλληλοι ( δηλαδή περίπου το 70 %) σπίτι του με συνοπτικές διαδικασίες, γερές υποτροφίες στους δυνατούς φοιτητές, μέχρι το 2016 να πάμε σε πλήρη διακοπή της δημόσιας χρηματοδότησης των ΑΕΙ, δραστικές χωροταξικές και μη συγχωνεύσεις ΑΕΙ, σχολών και τμημάτων.
Θα πρέπει επιτέλους να βγούνε στο φως όλες οι πλαστογραφίες πρακτικών Σχολών/Τμημάτων, όλες οι νοθείες εισαγωγικών εξετάσεων των τελευταίων 30 ετών, όλες οι αναξιοκρατικές κρίσεις πελατειακών, κομματοκοπροσκύλων, συγγενών και φίλων, που διεπράχθηκαν κάτω από την ευχή και προστασία των Πρυτάνεων.
Αποστέρησαν, καταταλεπώρησαν, δυσφήμισαν σπάνιες, μοναδικές εξαιρετικές παγκοσμίως αναγνωρισμένες προσωπικότητες σε θέσεις που ενέκριναν παμψηφεί τα αρμόδια εκλεκτορικά Σώματα αποστέλλοντας νοθευμένα πρακτικά στα δικαστήρια, βάσει των οποίων η αξιοκρατική εκλογή τους ακυρώνεται.
Μια ανυπολόγιστη καταστροφή για τα ΑΕΙ, Παιδεία, Κοινωνία. Για παράδειγμα αναφέρω την περίπτωση του Δημήτρη Νανόπουλου.
Εγκληματική συμπεριφορά. Έκτοτε οι πρυτάνεις, βέβαια εκτός ορισμένων εξαιρέσεων, δεν έμαθαν τίποτα, επαναλαμβάνουν τα ίδια κακουργήματα. Αυτά τα αίσχη πρέπει να εκλείψουνν, αφού πρώτα δουν το φως της πικρής αλήθειας.
Η πρακτική να μη γίνει το ένα ή το άλλο γνωστό στην δημοσιότητα, για να αποφευχθεί τάχα ανυπολόγιστη ζημιά για το ΑΕΙ, αυτός ο ψευτοπατριωτισμός αποδείχθηκε ο πλέον ελλεεινός για την Π/κη κοινότητα.
Αυτό που μένει να κάνει τώρα η Διαμαντοπούλου, είναι να κοιτάξει πλεον τον ανεκδιήγητο θεσμό των Πανελληνίων Εξετάσεων και του σημερινού συστήματος εισαγωγης, να το αλλάξει πλήρως αποσυνδέοντας ουσιαστικά και πραγματικά επιτέλους το λύκειο από την εισαγωγή στα ΑΕΙ, προκειμένου αφενός μεν να απαλλάξει νέα παιδιά στην ηλικία των 16 και 17 ετών να βιώνουν τόσο μεγάλη πίεση, άγχος και καταπίεση της καθημερινότητας τους και αφετέρου τις οικογένειες προκειμένου να απαλαγούν απο την οικονομική αιμοραγία !
Σωστός ο ροκακιας επίσης ένα μέτρο που θα μπορούσε να παρθεί είναι αντί να καταργηθούν τα συγγράμματα απλά να μεταβιβάζονται δηλαδή στο τέλος του εξαμήνου τα επιστρέφεις σε καλή κατάσταση αν θες να σημειώσεις σημειώνεις με μολύβι και μετά τα σβήνεις και τα παραδίδεις πίσω για να πάνε στους επόμενους μέχρι να γίνουν μεγάλες αλλαγές δηλαδή να αλλάξει ολόκληρο το βιβλίο όπου και θα αντικαθίστανται απλά πράγματα.
Επίσης μπορούν να μπουν δίδακτρα για τους υψηλόμισθους και τα λεφτά πού αποκομίζουν από εκεί να πηγαίνουν σε υποτροφίες χαμηλόμισθων και για να μην αναχωρήσουν όλοι στο εξωτερικό να απαγορευτεί η αναγνώριση πτυχίων εξ Βουλγαρίας και όλα τα συναφή.
Και αυτά με την διαμόρφωση των πανελληνίων.
Τα άλλα δεν τα σχολιάζω αλλά πείτε μου ένα σοβαρό λόγο που θέλετε να καταργηθούν τα συγγράμματα. Είμαι περίεργος.
Φοβερες αποψεις οι συγκεκριμενες , μαζι με το να καταργηθουν τα συγγραμματα σιγουρα θα βοηθησουν να βελτιωθει η ανωτατη εκπαιδευση!
[SPOILER]ΝΟΤ.[/SPOILER]
Eπίσης δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε φαγωθεί να διαγραφούν οι φοιτητές μετά τα ν+2. Αν δεν κάνω λάθος μετά τα ν+2(τουλάχιστον στη δική μου σχολή) ούτε πάσο δικαιούνται ούτε συγγράμματα ούτε τίποτα. Οι κόλλες που γράφουν στα μαθήματα είναι τόσο μεγάλο κονδύλιο για το κράτος;
Ειμαστε αντιπαραγωγικη μεριδα της κοινωνιας, οπως και οι συνταξιουχοι, πρεπει να εξαλειφθουνε αυτα.
Εσείς φταίτε για όλα. Προτείνω στοχοποίηση των αιωνίων και ξυλοδαρμό.
Εχεις δίκιο ρε Σόφη…Ζητάω συγνώμη 
Τι καθόμαστε και συζητάμε εμείς οι συντηρητικοί και ξεπερασμένοι για καταργήσεις ασύλων και όρια φοίτησης.
Εδω υπάρχουν τόσα λαμπρά και προοδευτικά μυαλά όπως το δικό σου, τι δουλειά έχουμε εμείς να μπάινουμε στα χωράφια σας ; Ελα μου ντε…[-X
Εγω στηρίζω τις απόψεις σου και προτείνω οχι απλώς να παραμείνει το άσυλο, αλλα να θεσμοθετηθεί Πανεθνική Επιτροπή Στήριξης Ασύλου, με πρόεδρο το Λαφαζάνη, αντιπρόεδρο το Γκλέτσο, εκπρόσωπο Τύπου τον Τέρενς Κουίκ και διευθύνων σύμβουλο τον Δημήτρη το Τσοβόλα με το τσουλούφι του να κυματίζει μεσίστιο.
Επίσης προετέινω δεκαπενταετείς σπουδές και για όσους εργάζονται να πάει στο ν Χ 2.
Να ξεκινάνε σπουδές στα 20 και να τελειώνουν στα 50. Αυτο θα πει μάλιστα δια βίου μάθηση.
Να έχουν χρόνο τα παιδιά να μορφωθούν. Μη τους βαλουμε με την ψυχή στο στόμα να παίρνονυ πτυχίο, ε…;
[B]
Bαθμός 8[/B]
Συμπαθητική ερμηνεία αλλά δεν μπήκε στο πετσί του ρόλου.
Ναι, το έχουμε πει ξανά αυτό στο thread.
Απλά μερικά άτομα αρνούνται να ‘πιάσουν’ το γενικότερο πειραματικό / παγκοσμιοποιημένο πλαίσιο που πάει να μπει το ελληνικό πανεπιστήμιο.
Επίσης το οτι οι ίδιοι καταφέραν και πήραν κάποιο πτυχίο και ίσως δουλεύουν πάνω στο αντικείμενο τους, τους καλύπτει τόσο ώστε να μην σκέφτονται καν το γεγονός οτι ακόμα και με διδακτρορικό ο Έλληνας φοιτητής θα είναι τρίτος σε προτεραιότητα απότι ο ξένος, στην Ευρώπη.
Βέβαια θα μου πείς εκείνοι ίσως να μην έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον για εξωτερικό, ίσως να μην έχουν φοιτήσει καν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο.
Γενικά βρίσκω πολύ πιθανό, οι υπερασπιστές του συστήματος που πάει να επικρατήσειμ ΟΥΔΕΜΙΑ σχέδη να έχουν με την Ελληνική πραγματικότητα, δεν εξειγήται αλλιώς.
Και να και ένα οφτόπικ ερώτημα κ όποιος θέλει ας το καταλάβει:
Οι ίδιοι άνθρωποι που κόπτονται για την Αειφόρο ανπαπτυξη(πράγμα ΑΔΥΝΑΤΟΝ) είναι αυτοί που καταστρέφουν ότι πολυτημότερο και διαφορετικό είχαμε στην Ελλάδα και επιτέλους έφτασε να λειτουργεί σε κάποια φάση, την αειφόρο Εκπαίδευση(δυνατόν). Χειροκτροτώ. Μπάβο.
Ναι βασικα,sorry rokakia, ειχα ξεχασει οτι το κρατος νοιαζεται για μενα και θελει να με απειλησει οτι θα διαγραφω γιατι θελει να παρω γρηγορα το πτυχιο μου, να μην κινδυνευω απο τους τραμπουκους και γι’αυτο θα καταργησει το ασυλο, να μην γινεται σπαταλη χαρτιου γι’αυτο μου κοβει τα συγγραμματα και δεν θελει να παρασυρομαι απο κομματα και να ξεχναω τον στοχο μου στη σχολη, γι αυτο ας καταργησουμε και τα κομματα στα αει/τει.
