ναι.απλα μου φαινεται παραξενο…ξεραν και ξερουν τη κατασταση…η πτωχευση τωρα και για οσο ειμαστε στα χερια των ευρωπεων ειναι αναποφευκτη,ειτε σαν αναδιαρθρωση ειτε με υποτιθεται ομαλο τροπο μεσω μνημουνιου και δανειακης συμβασης… η συμφωνια με κλειστες κουρτινες με υπερδυναμεις οπως αυτες της Κινας και της Ρωσσιας γιατι δε παιζουν στο τραπεζι?γιατι ο αμερικανακιας ο χαμπουργκερας ο γιωργακης ειναι το τσιρακι των αμερικανων (που χρωστανε στη Κινα)?η γιατι δεν ειναι εφικτο και τοσες μαλακιες που λενε?τα κερδη για την Κινα η τη καθε Κινα θα ταν τεραστια…οπως και τα δικα μας…το 40% του φυσικου πλουτου να παραχωρησουμε και ευκολιες στο Αιγαιο θα τους χαλασει?μια οικονομια που χει γυρω στα 2 τρις κερδος καθε χρονο?γιατι μονοι μας και να εκμεταλευτουμε το 100% του φυσικου μας πλουτου δε θα γινει ουτε με justice league στη βουλη…ελπιζω για τετοιο σεναριο…αστικη εξεγερση ΜΑΖΙ με τα καθικια της Βουλης,ακυρωση δανειακης συμβασης και μπαλαμουτιασμα με Κινα…και στο πεος μας η Μερκελ και η καθε ρουφιανα με V for Vendetta μαλλι.
Μα ρε συ η Ελλάδα είναι μέλος και της ΕΕ και του ΔΝΤ. Εκτός αυτού αμερικανάκια είμαστε, υπό την έννοια ότι ανήκουμε σε αυτή τη σφαίρα επιρροής . Οι κινέζοι συμμετέχουν στο πάρτυ,αλλά με μικρότερο μερίδιο γιατί δεν πρόλαβαν. Άλλο αυτό, άλλο το να κάνεις συμφωνία με Κινεζορώσους. Όπως και να έχει όμως, είναι βέβαιο πως για όσο δεν διεκδικούμε τις ζωές μας , απλά θα ψάχνουμε για τον καλύτερο νταβά .
Όταν λες “αστικη εξεγερση ΜΑΖΙ με τα καθικια της Βουλης” τι εννοείς? Δεν νομίζω ότι θέλουν να πάνε ενάντια στο μνημόνιο τη στιγμή που οι καπιτάλες κάνουν πάρτυ. Λίγο είναι να έχεις μειώσει στο ελάχιστο τα κόστη μισθοδοσίας , τις συντάξεις , τις κοινωνικές παροχές ?? τι πετρέλαια και ορυκτός πλούτος, εδώ μιλάμε για θησαυρό!
Nαι Ζούγκλα το ότι είμαστε αμερικανάκια φταίει,εδώ Γαλλία και Βρετανία συζητάνε ήδη εδώ και 2 χρόνια με την Ρωσία σε κάποιους τομείς.
Άσε που και τα ίδια τα αμερικανάκια τα έχουν κάνει θάλασσα.Απλώς εμείς εδώ ή δεν θέλουμε το συμφέρον μας ή είμαστε αρκετά ηλίθιοι και ακόμα ασχολούμαστε με το αν το ΚΚΕ νομιμοποιήθηκε ορθά το '74#-o
Τα λέω αυτά επειδή είδα αναφερθήκατε σε επίπεδο συνεργασίας κτλ
Μα είμαστε αμερικανάκια ρε άνθρωπε τι να κάνω εγώ τώρα 
Εννοώ ότι ανήκουμε σε αυτή τη σφαίρα επιρροής. από τότε που ιδρυθήκαμε σαν κράτος, δουλικά συμπεριφερόμαστε.
Εξάλλου δεν έχουμε το ειδικό βάρος της γαλλίας ή της αγγλίας για να κάνουμε ότι γουσταρίζουμε και να κάνουμε κουμάντα. Ο καπιταλισμός είναι ένα παιχνίδι όπου κερδίζει ο πιο δυνατός. ε εμείς δεν είμαστε δυνατοί , άρα παίρνουμε τα @@ του καράμπελα.
Τώρα για το ΚΚΕ δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιο είναι το συμφέρον μας? ποιοι είμαστε εμείς? νομίζω αυτό είναι το πιο σημαντικό ερώτημα. Γιατί κάποιοι πάνε μια χαρά εν μέσω “κρίσης” και κάποιοι άλλοι παίρνουν το μπούλο . Σήμερα π.χ. ανακοίνωσαν :
- [B]Επέκταση των συμβάσεων ορισμένου χρόνου[/B]
- [B]Ελαστικοποίηση του ωραρίου[/B]
3)[B] Μείωση μισθών για τους νεοπροσληφθέντες 18-25 ετών[/B]
Έκατσα και είδα χθές βράδυ μια ομιλία του Ηλία Ιωακείμογλου, επιστημονικού συνεργάτη του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ και του αντίστοιχου της Κύπρου καθώς και συντακτικού μέλους του περιοδικού Θέσεις, σχετικά με την πορεία της ελληνικής οικονομίας τα τελευταια 20 χρόνια περίπου.
Πολύ μαζεμένα και απλουστευμένα λέει τα εξής :
Η πορεία της ελληνικής οικονομίας τα τελευταία χρόνια χωρίζεται σε δύο φάσεις με σημείο καμπής το 2003 περίπου. Μέχρι το 2003 λοιπόν την ελληνική οικονομία χαρακτηρίζει μια περίοδο επέκτασης, χαρακτηριστικά της οποίας είναι η αύξηση της παραγωγικότητας με συνέπεια την αύξηση του παραγομένου προϊόντος (σε σχέση πάντα με τα υπόλοιπα μέλη κράτη της ΕΕ) που οδηγεί στη πραγματική σύγκλιση έναντι των υπολοίπων εθνικών οικονομιών της ΕΕ. Επίσης αυτή η περίοδος συνοδεύεται από αύξηση των επενδύσεων παγίου κεφαλαίου και αύξηση της απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα.
Η επέκταση αυτή της ελληνικής οικονομίας στηρίχθηκε ουσιαστικά στην εισροή κεφαλαίων καθώς και στον φτηνό δανεισμό (χαμηλά επιτόκια) της χώρας από τις χρηματιστικές αγορές.
Η αύξηση των μεγεθών της ελληνικής οικονομίας οδηγεί στην λεγόμενη υπερθέρμανση της οικονομίας (όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο Ιωακείμογλου) που εμφανίζει αύξηση της ζήτησης στην αγορά χωρίς η αύξηση της προσφοράς να είναι ανάλογη, γεγονός που οδηγεί σε πλήρη απασχόληση του παραγωγικού δυναμικού (άρα και πτώση ανεργίας όπως αναφέρθηκε παραπάνω) και αύξηση τιμών.
Η αύξηση των τιμών πιέζει τους μισθούς προς τα πάνω και σε συνδυασμό με την ανατίμηση του ευρώ έναντι του δολαρίου, το κόστος εργασίας στην Ελλάδα ανεβαίνει έναντι των οικονομιών των κρατών της ΕΕ, αλλά κυρίως έναντι των εκτός ΕΕ οικονομιών.
Αποτέλεσμα? Πτώση της ανταγωνιστικότητας, γεγονός που μεταφράζεται σε αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο, με τις εισαγωγές να αυξάνονται έναντι των συνεχώς μειούμενων εξαγωγών. Η κατάσταση αυτή οδηγεί σε αύξηση του εξωτερικού χρέους άρα και σε αύξηση του δανεισμού της ελληνικής οικονομίας (τόσο του δημοσίου όσο και του ιδιωτικού καθώς η κατανάλωση συνεχώς αυξάνεται, υποβοηθούμενη και από τον φτηνό δανεισμό).
Εκεί λοιπόν εμφανίζεται η ΕΕ και το ΔΝΤ, για να βοηθήσουν την Ελλάδα, εννοείται χωρίς να θίξουν το μεγάλο κεφάλαιο και επιτιθέμενοι στον κόσμο της εργασίας. Εκτός λοιπόν του δανεισμού της χώρας κύριο εργαλείο των καθεστωτικών οικονομολόγων, που πλαισιώνουν ΔΝΤ αλλα και ΕΕ, είναι ο μηχανισμός της εσωτερικής υποτίμησης σε συνδιασμό πάντα με τις “διαρθρωτικές” αλλαγές που προωθούνται τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα .
Εν τάχει εσωτερική υποτίμηση σημαίνει μείωση των τιμών που θα οδηγήσει σε ισοσκελισμό του εμπορικού ισοζυγίου. Σχηματικά η ζήτηση μειώνεται τεχνητά (πχ. ακριβός δανεισμός) γεγονός που οδηγεί σε πτώση της παραγωγής άρα και σε μείωση των επενδύσεων. Η πορεία αυτή οδηγεί σε αύξηση της ανεργίας και σε συνδιασμό με την αλλαγή της εργασιακής νομοθεσίας ακολουθεί η μείωση μισθών (τόσο σε δημόσιο όσο και σε ιδιωτικό τομέα).
Οι αστοί οικονομολόγοι μας λενε ότι αυτή η μείωση των μισθών θα σημάνει και μείωση των τιμών, άρα και αύξηση των εξαγωγών έναντι των εισαγωγών που θα οδηγήσει σε ανάπτυξη. Μαγική λέξη αυτή η ανάπτυξη. Μειώνονται οι τιμές όμως στην αγορά; Όχι.
Γιατί; Για αρκετούς λόγους. Εσωτερικής και εξωτερικής προελεύσεως (βλ. άνοδος τιμών πετρελαίου, ανατιμήσεις ευρω έναντι δολαρίου).
Η ύφεση στην οποία έχει περιέλθει η ελληνική οικονομία, έχει οδηγήσει σε δραματική μείωση της παραγωγικότητας άρα και τελικά σε αύξηση του κόστους παραγωγής ανά μονάδα προϊόντος και καθώς το κεφάλαιο δεν πρόκειται να μειώσει το ποσοστό κέρδους ανα μονάδα προϊόντος αυτό οδηγεί τελικά σε αύξηση των τιμών. Επιβαρυντικό παράγοντα προφανώς αποτελεί και η αύξηση της έμμεσης φορολογίας της μισθωτής εργασίας (βλ. ΦΠΑ).
Αυτή η αντίφαση λοιπόν, μεταξύ μείωσης μισθών και αύξησης τιμών παρατείνει και μονιμοποιεί την ύφεση. Προφανώς ο μεγάλος χαμένος είναι ο κόσμος της εργασίας, δεχόμενος την απίστευτη επίθεση του κεφαλαίου, χάνοντας κεκτημένα δεκαετιών. Μεγάλος κερδισμένος για μαντέψτε ποιος είναι;
Λάθος οπτική αυτή,άσε που δεν καταλαβαίνω που κολλά ο κακός καπιταλισμός στην ανάπτυξη σχέσεων.Κάτι τέτοιες προφάσεις λένε και τα γελοία υποκείμενα που έχουμε στους αντίστοιχους τομείς.
άν ισχύει αυτό που λες, τότε η Ελλάδα με μια μικρή αλλαγή προσώπων θα μπορέσει να εδραιωθεί ως ένα αυτοδύναμο ισχυρό κράτος μέσα σε μερικές εβδομάδες. άντε με το καλό
Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς?
‘Σχέσεις’ αναπτύσσει όποιος έχει τα αντίστοιχα αντίβαρα.
Όταν δεν είσαι δυνατός,και δεν έχεις το αντίβαρο (leverage),όχι,δεν κάνεις πολλές σχέσεις.Και αυτές 1) θα είναι επιφανειακές και 2) θα σε δεσμεύουν από το να συνάψεις σχέσεις με άλλες χώρες άλλων γενικών συμφερόντων
Ο καπιταλισμός δεν επιτρέπει συναισθηματισμό.Δεν υπάρχει συναισθηματισμός.
Που σημαίνει,δεν υπάρχουν σχέσεις που να μην βασίζονται κατά αποκλειστικότητα σε τεχνοκρατικά χαρακτηριστικά.
Δεν τα έχεις? Δεν είσαι οικονομικά ‘κοινωνικός’
Καταρχάς είδα ότι έγινε αναφορά σε επίπεδο “συνεργασίας” με άλλες χώρες για αυτό και απήντησα.
Θεωρώ το επιχείρημα “καπιταλισμός” “κρίση” κτλ ως πρόφαση ή ως ένα λανθασμένο επιχείρημα τουλάχιστον.
Από την στιγμή που έχεις εθνική κυριαρχία μπορείς να κινηθείς όπως νομίζεις και ιδιαίτερα αυτήν την περίοδο κάποιοι θα πρέπει να ξυπνήσουν και να σταματήσουν να ονειρεύονται “παντοδύναμες Αμερικές στα εξωτερικά”,ειδάλλως ο χαρακτηρισμός “αναλφάβητοι” τους ταιριάζει γάντι.
Δεν ξέρω αν είμαστε και μέσα στο θέμα κιόλας,δεν υπεκφεύγω(όπως με έχει κατηγορήσει κάποιος:lol:),ευχαρίστως να πω την άποψή μου,πολύ πιθανόν να είναι και λανθασμένη,απλώς δεν ξέρω αν είναι το κατάλληλο θρεντ.
Κατ’αρχήν δεν υπάρχει εθνική κυριαρχία στην ελλάδα,εδώ και κάποιο καιρό.Αυτό σιγά σιγά γίνεται προφανές.
Αυτή την στιγμή διπλωματία καθαρά στο εξωτερικό δεν μπορούμε να κάνουμε,μόνο σε ό,τι έχει σχέση με το χρέος μας (που πάλι δεν γίνεται,οι συμφωνίες που γίνονται πια δεν έχουν ευνοϊκούς όρους για την ελλάδα,ελπίζω να μην διαφωνούμε σε αυτό).
Εφόσον τα οικονομικά παίζουν κυρίαρχο ρόλο στην πολιτική (όσο μπορεί να υπάρχει αυτή πλέον έξω από τα οικονομικά),νομίζω είμαστε εντός θέματος.
[offtopic]Αν θες πάντως την προσωπική μου γνώμη,ο καπιταλισμός είναι ‘κακός’.Έχει ρίζες στην σκοτεινή πλευρά του ανθρώπου,στα γενικά ελαττώματά του.Την αλαζονία,την απληστεία,τον κυνισμό,την ψυχρότητα,την αχαριστία.Το βλέπω καθημερινά σε όλες τις εκφάνσεις του.
Μπορούμε να βρούμε ένα σύστημα πολύ πιο ανθρωποκεντρικό και ισόνομο.
Με βάση αυτό,θα αλλάξει και η νοοτροπία των επόμενων γενιών,και ίσως δούμε ότι κάποια ανεπιθύμητα χαρακτηριστικά που θεωρούμε πως είναι μέρος της φύσης μας,τελικά είναι επίκτητα,και μέρος του συστήματος/κοινωνίας που τα αυθυποβάλλει.
Αυτή είναι προσωπική μου εικασία πάντα[/offtopic]
Δεν θέλω και μάλλον δεν μπορώ να επεκταθώ παρακάτω,είναι και αργά…Πάω να την πέσω,τα λέμε
Floyd πέρα από την άποψη του καθενός μας για τον καπιταλισμό, την γεωπολιτική, τις διεθνείς μας σχέσεις κλπ υπάρχει κάτι το οποίο πρέπει να ξαναδείς… [B]ΔΕΝ έχουμε εθνική κυριαρχία[/B]. αυτή τη στιγμή η βουλή έχει εντελώς διακοσμητικό χαρακτήρα, το κυβερνητικό επιτελείο δεν λαμβάνει υπόψη του ούτε την κοινωνία, ούτε καν τα δικά του τοπικά όργανα. και αυτό συμβαίνει γιατί ξεπουλήσαμε τα πάντα σε ΕΕ/ΕΚΤ/ΔΝΤ.
η δανειακη συμβαση ομως υποτιθεται πως δεν εγκριθηκε απο την Βουλη…ειναι εναντια στο συστημα.και μπορουμε να τη “καταριψουμε”,σε αυτη τη περιπτωση γιατι να μην μπορουμε να κανουμε διπλωματια εξω?
καλά ας ακυρώσουμε πρώτα το μνημόνιο και μετά βλέπουμε…
διπλωματια κανει οποιος εχει κατι να δωσει και κατι να παρει
διπλωματία γίνεται και όταν υπάρχουν καλοί διπλωμάτες εκπρώσωποι με ισχυρή πειθώ και επιχειρήματα,όχι ανδροειδή made in USA
καλα, δεν πιστευεις οτι μεσα στο χαος υπαρχουν και μερικοι αξιολογοι ανθρωποι?
(το θεμα βεβαια ειναι και να τους αφηνουν να κανουν τη δουλεια τους)
δεν αντιλέγω ίσως να υπάρχουν ίσως και όχι,κανείς δεν ξέρει εφόσον δεν έχουν φανερωθεί
Απότι ακούγεται/γράφεται/φαίνεται πάντως το (όποιο) διπλωματικό σώμα είχαμε έχει αντικατασταθεί από τον Δρούτσα και άλλους συνεργάτες του ΓΑΠ. Αλλά και πάλι ρε παίδες, ποια διπλωματία τώρα…Εδώ ο Σημίτης ευχαριστούσε στο κοινοβούλιο τους Αμερικανούς… Ποια εθνική κυριαρχία? ποια χώρα? τι συζητάμε? εδώ είμαστε να τραγουδάμε όλοι το “πωλείται όπως είναι επιπλωμένο”…
να πάω λίγο αλλού και τη συζήτηση
Θα πώ κάτι πολύ άκυρο,πίστευω ότι στο θέμα με την αμερικανική και ευρωπαϊκή λατρεία φταίει και λίγο η ελληνική ξενομανία.Απο το '21 δηλαδή η Ελλάδα προσπαθούσε να γίνει Αγγλία…Γαλλία…Αμερική με κάθε τρόπο.Άρα τα θέλει λίγο και ο κώλος μας δεν φταίνε μόνο οι ξένοι