Ελληνικη οικονομική κρίση/δντ/νεα μετρα

Δυστυχώς συμβαίνουν και τα δύο… Το θέμα είναι πως θα απαλλαγούμε…

Αν και δεν είναι όλες οι χώρες του κόσμου το ίδιο υπερ-δανεισμένες, οι περισσότερες αναπτυγμένες χώρες είναι από αρκετά ως υπερβολικά υπερ-δανεισμένες. Για μένα, το έγραψα και στην προηγούμενη απάντηση, αυτό έχει να κάνει με την κουλτούρα κρατικής δαπάνης που μας άφησε κληρονομιά ο 20ός αιώνας με την αποθέωση του κράτους πρόνοιας (άλλο αν στην Ελλάδα ποτέ δεν φτάσαμε να έχουμε το επίπεδο υπηρεσιών άλλων Ευρωπαϊκών χωρών, το δημόσιο τις πλήρωσε και χρεώθηκε κανονικά πάντως! :roll:), των Κεϋνσιανών πολιτικών που ακολοθήθηκαν στις περισσότερες χώρες, των άσκοπων πολέμων (ειδικά στην περίπτωση των ΗΠΑ, κληρονομιά από το στρατιωτικο-βιομηχανικό λόμπι που γιγαντώθηκε κατά τον ψυχρό πόλεμο).
Άρα βρισκόμαστε σε ένα σημείο που πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τον ρόλο του κράτους και τις προσδοκίες μας ως πολίτες από αυτό. Το μοντέλο “η κεντρική κυβέρνηση μαζεύει φόρους από όλους και ξοδεύει αυτά τα χρήματα για το κοινό καλό” είναι ξεκάθαρο πως έχει φάει τα ψωμιά του. Ακόμα και αν η Ελλάδα βρίσκεται πίσω από τους υπόλοιπους και εδώ ακόμα συζητάμε το πως η κυβέρνηση θα καταφέρει να μαζέψει τους φόρους! #-o
Να μη σώσει να τους μαζέψει! Γιατί τελικά αυτά τα λεφτά θα σπαταληθούν, η παρουσία τους στον κρατικό προϋπολογισμό θα αποτελεί μόνιμα κίνητρο για διαφθορά!
Μπορούμε να πάμε σε ένα άλλο μοντέλο με πολύ πιό περιορισμένο ρόλο της κυβέρνησης; Aυτό είναι για εμένα το θέμα. Όταν η κυβέρνηση δεν θα έχει να σκορπάει λεφτά, θα δεις και τους κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες πως θα αναγκαστούν “να κολυμπήσουν” με τις δικές τους δυνάμεις. Αν μπορούν…

Λολ, ποιός ήρθε; Τα τελευταία δύο χρόνια έχουν χάσει τη δουλειά τους ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ εργαζόμενοι στο δημόσιο! Ουπς, συγνώμη, ξέχασα, αυτοί “δεν ήταν εργαζόμενοι” αλλά συμβασιούχοι και stagiers. Βγάζανε ένα τεράστιο μέρος της δουλειάς βέβαια και ήταν, οι περισσότεροι απ’ αυτούς, από 4 ως 10 και βάλε χρόνια στη θέση τους, αλλά αυτά είναι “λεπτομέρειες”, ε;
Και στην τελική τα επόμενα χρόνια το σχέδιο είναι για μείωση 150 χιλιάδων θέσεων εργασίας στο δημόσιο, ακόμα και μονίμων. Κάνε λίγη υπομονή, θα σε ικανοποιήσει η κυβέρνηση! Και μερικές δεκάδες χιλιάδες οικογένειες ακόμα θα καταστραφούν. Δε γαμιέται…
Αλλά και τα νοσοκομεία, μη φοβάσαι, σύντομα θα “ξέρουν τί ξοδεύουν”. Αυτό βέβαια σημαίνει κατάργηση χιλιάδων κρεβατιών και πολύς κόσμος θα αρρωσταίνει και δε θα μπορεί να γιατρευτεί, αλλά και πάλι: δε γαμιέται!
Όσο για τους Δήμους, ξοδεύουν περισσότερα απ’ όσα μπορούν γιατί από τη μια έχουν ανάγκες και απ’ την άλλη δεν τους χρηματοδοτεί το κράτος όσο πρέπει (και βέβαια και οι διοικήσεις των περισσότερων Δήμων δε διεκδικούν περισσότερα λεφτά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία κι έχει να κάνει με το ποιών κομμάτων άνθρωποι είναι εκλεγμένοι), αλλά και γι’ αυτό έχει βρει αρκετές λύσεις η κυβέρνηση: ο Καλλικράτης, δόξα τω Θεώ, προχωράει και μαζί του κλείνουν παιδικοί σταθμοί, οι γέροι μένουν χωρίς “Βοήθεια στο Σπίτι”, ξεπουλιέται η καθαριότητα κτλ κτλ., απ’ την άλλη τώρα με την “κοινωφελή εργασία” πολλοί Δήμοι έχουν την ευκαιρία να απαλλαγούν απ’ το κόστος των “ακριβοπληρωμένων” εργαζομένων και θα βγάζουν τη δουλειά με άνεργους που θα παίρνουν 550 ευρώ, όλα κομπλέ λέμε.
Ρε σεις θιασώτες του φιλελεύθερου καπιταλισμού, λίγη υπομονή διάολε.

Πρώτον εσύ με το φιξάρισμά σου εξαφάνισες εντελώς τους καπιταλιστές σαν πρόβλημα και τα ριξες όλα στους “κρατικοδίαιτους”, εξ ου και η αντίδρασή μου, και δεύτερον, μιλάς για έναν πολύ μικρό αριθμό υπαλλήλων που ακριβώς επειδή είναι στελεχάρες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ δεν πρόκειται να αντιμετωπίσουν ποτέ πρόβλημα, ίσα ίσα το πρόβλημα θα το έχουν οι χιλιάδες εργαζόμενοι που μπορεί να παίρνουν καλούς μισθούς (επειδή τους έχουν κατακτήσει) αλλά δεν είναι εργατική αριστοκρατία, και αυτούς θα τους κόψουν κι άλλα/θα τους απολύσουν κτλ. Οπότε όλη η κουβέντα περί παρασίτων στο δημόσιο τομέα εξυπηρετεί το να κρυφτεί το ποιοί είναι τα πραγματικά παράσιτα, και να γίνει μια εξίσωση των μισθών προς τα κάτω, που μακροπρόθεσμα θα νομιμοποιήσει ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις μάντεψε πού: στον ιδιωτικό τομέα.

Δηλαδή αν η θεία του St. Anger δούλευε από τα 18 της και έχει και δυο-τρία παιδιά ξέρω γω, πού είναι το πρόβλημα με το να βγει στη σύνταξη στα 50;
Δηλαδή εγώ που οι γονείς μου (δάσκαλοι) βγήκαν στη σύνταξη στα 55 τους, πρέπει να ντρέπομαι για λογαριασμό τους ας πούμε; Εμένα οι γονείς μου δε δούλεψαν στη ζωή τους, δε βασανίστηκαν, δε μάτωσαν για να μάθουν τα παιδιά πέντε γράμματα;
Δε μας παρατάς;

lol δάσκαλοι…

3 μήνες (2 καλοκαίρι, ένας συνδυαστικά Χριστούγεννα-Πάσχα) x 2 = 6 μήνες το χρόνο x 1.200 ευρώ = 7.200 ευρώ x 30 χρόνια = 216.000 ? χωρίς ούτε μία ώρα παραγωγικής διαδικασίας…Όχι εντάξει αυτό ακούγεται φυσιολογικό δεν μπορώ να πω…

Όχι ότι φταίνε οι δικοί σου βέβαια…μαθηματικά και κουβέντα να γίνεται…

Γράκχε είσαι πραγματικά η “φωνή της χρεοκοπίας”!
Έρχεσαι να υπερασπιστείς όλα όσα μας οδήγησαν ως εδώ, πλην των κρατικοδίατων “επιχειρηματιών” ίσως, αλλά και εκεί ίσως για κάποιους να έχεις μία επιλεκτική συμπάθεια: Θέλεις να μας πεις την γνώμη σου για τον κομμουνιστή Κο Πάνο Γερμανό που πόύλήσε την εταιρεία του στο δημόσιο επί ΝΔ;

  1. Mήπως οι “stagiaires” του δημοσίου που αναφέρεις πως “έχασαν τις δουλειές” τους “ενώ έβγαζαν όλη τη δουλειά”, βρίσκονταν εκεί για να καλύπτουν το αραλίκι των “μονίμων” συναδέλφων τους που δεν έκαναν τίποτα ή δεν πατούσαν καν στις υπηρεσίες τους; Mήπως αν δούλευαν αυτοί οι μόνιμοι, δεν θα υπήρχε ποτέ ανάγκη να προσληφθούν οι stagiaires;
    Δεν θα χαρώ με τις 150.000 απολύσεις -αν τελικά γίνουν- ακόμα και αν τις θεωρώ δικαιολογημένες. Κακά τα ψέματα, η κατάσταση της οικονομίας αυτή τη στιγμή μόνο χειρότερη θα γίνει με την περαιτέρω αύξηση της ανεργίας ακόμα και αν τώρα απολυθούν αυτοί που θα έπρεπε να είχαν απολυθεί από… πρόπερσι, πριν να αρχήσει η σφαγή του Δράμαλη στον ιδιωτικό τομέα. Καλύτερα θα ήταν βραχυπρόθεσμα να πάμε σε μία ενδιάμεση λύση όπως αυτή που συζητήθηκε της "εφεδρείας"
    Και φυσικά δεν είμαι οπαδός του “αποπληθωρισμού”, μέρος του οποίου ειναι και οι μειώσεις μισθών στον ιδιωτικό τομέα που αναφέρεις, από περύσι τα γράφω και εξηγώ γιατί η πολιτική του Παπακωνσταντίνου ήταν καταστροφική. Γενικά είμαι αντίθετος σε κάθε πολιτική παρέμβαση που αποσκοπεί στο να διαμορφώσει επίπεδα μισθών, τιμών κλπ. προς τα πάνω ή προς τα κάτω. Αφήστε την αγορά να λειτουργήσει, laissez faire, απλά πράγματα!
  2. Ο μόνος τρόπος να εξορθολογισθούν τα νοσοκομεία δεν είναι να καταργηθούν κρεββάτια, πίστεψε με υπάρχουν περιθώρια για περικοπές, φίλοι μου που δουλεύουν στο ΕΣΥ τα λένε οι ίδιοι!
  3. Οι Δήμοι είναι ναοί της ρεμούλας και θα όφειλες να το ξέρεις. Και δεν είναι οι παιδικοί σταθμοί που τους έριξαν έξω, αλλά η πληθώρα έργων βιτρίνας-ρεμούλας, περιττά γλυπτά που φτιάχτηκαν και στήθηκαν σε ξεκάρφωτες πλατείες με αδρή αμοιβή του γλύπτη (και των φίλων του στο δήμο που του έδωσαν τη δουλειά), δημοτικές αστυνομίες να περιπολούν έτσι για το μπούγιο σε περιοχές που δεν έχουν πρόβλημα στάθμευσης, διάφοροι σύλλογοι και υπηρεσίες που φτιάχτηκαν για να βολέψουν ρουσφέτια και μόνο.
  4. Όταν γράφω “κρατικοδίαιτοι” αυτό περιλαμβάνει και επιχειρηματίες. Ελέω κράτους “καπιταλιστές”. Ελπίζω τώρα να είναι κατανοητό!
  5. Είμαι σίγουρος πως οι γονείς σου είναι καταπληκτικοί άνθρωποι και πως προσέφεραν τα μέγιστα στα παιδιά που πέρασαν από τα χέρια τους. Και ο γιός που έβγαλαν μιά χαρά παληκάρι είναι και ας διαφωνούμε στα πολιτικά. :slight_smile: Ειλικρινά τα γράφω αυτά χωρίς καμία δόση ειρωνείας. Όμως στο αποθεματικό σύστημα συνταξιοδότησης που έχουμε στην Ελλάδα δεν θα έπρεπε να μπορούν να συνταξιοδοτηθούν στα 55. Ούτε καν στα 60. Γιατί δεν το σηκώνει το σύστημα. Είναι καθαρά θέμα αριθμών και όχι προθέσεων. Προσωπικά διαφωνώ με την ισοπεδωτική θέσπιση μίας ενιαίας ηλικίας συνταξιοδότησης που προωθεί η Μέρκελ στην Ευρώπη, βασισμένης στο προσδόκιμο ζωής. Γιατί το προσδόκιμο ζωής είναι ένας μέσος όρος και οι μέσοι όροι ταιριάζουν μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα. Σε χώρες που σεβόμαστε το άτομο θα έπρεπε ο καθένας να έχει την δυνατότητα να συνταξιοδοτηθεί νωρίτερα αν έτσι νιώθει. Αυτό όμως μπορεί να γίνει μόνο με την μετάβαση σε ένα κεφαλαιοποιητικό συνταξιοδοτικό σύστημα, όπου οι πολίτες που θέλουν να συνταξιοδοτηθούν νωρίτερα θα επιλέγουν ένα μέρος των κρατήσεων τους για την σύνταξη να μην πηγαίνουν στα ταμεία -που εκ των πραγμάτων μόνο χαμηλές συντάξεις θα μπορούν να τους προσφέρουν- αλλά σε επενδυτικά funds που θα τους προσφέρουν καλύτερες αποδόσεις σε αυτά τα χρήματα.
  6. Όχι δεν σε παρατάω ρε! :stuck_out_tongue:

Ρε Mule,στην τελική τι είναι η χρεωκοπία??

Χρωστάμε φυσικούς πόρους σε κάποιον πλανήτη??

Εάν όχι,όλα αυτά είναι ΑΕΡΑΣ!!!

[SPOILER]Αλλά θα χρειαστούμε σίγουρα,γιατί ο καπιταλισμός είναι βαθιά κατά της μακροπρόθεσμης ιδιοκτησίας,θέλει ό,τι αγοράζεται να πετιέται το γρηγορότερο δυνατόν.[/SPOILER]

Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε τόσο πιο γρήγορα θα ξεκολλήσουμε!

Σε μια δίκαια κοινωνία,όλοι θα δούλευαν πολύ λιγότερο,ΑΝ χρειαζόταν να δουλεύουν…

Το θέμα δεν είναι να σταματήσουν να ξοδεύουν ο ένας κι ο άλλος.

Το θέμα είναι να σταματήσει ο ανταγωνισμός που τους ωθεί να ξοδεύουν.

Δηλαδή τι δεν καταλαβαίνετε?

Κομμουνιστής,σοσιαλιστής και αναρχικός δεν είμαι.Το αυτονόητο πάω να δω.

Το μόνο που χρεωκοπεί σε αυτό τον κόσμο είναι το υπάρχον σύστημα.Εδώ ρε παιδιά ‘χρεωκοπεί’ το κέντρο και ο δημιουργός του καπιταλισμού,η Αμερική,για ποιο λόγο συζητάμε για δαπάνες?

ΥΓ:Και οι δικοί μου οι γονείς κρατικοδίαιτοι είναι Γράκχε…Ας μαζευτούμε ένα βράδυ για πλούσιο γλέντι με τα λεφτά του δημοσίου,για να συζητήσουμε για τις ζωάρες μας και για τους καημένους τους ιδιωτικούς υπαλλήλους #-o

mule χωρίς καμιά δόση ειρωνείας ή πρόθεση flaming αλλά το post είναι λίγο fur de lulz…

Αναπαράγεις μια επικίνδυνα κρατική γραμμή ότι οκ φταίμε και εμείς αλλά και εσείς δεν είσαστε καλύτεροι. Όχι μάγκα είμαστε καλύτεροι. Γιατί εμείς δουλεύουμε σαν τους μαλακες για ψίχουλα (όταν μας τα δίνουν και αυτά) ενώ το κεφάλαιο κερδίζει εκατονταπλάσια από την εργασία μας. Θα μου πεις καπιταλισμός, deal with it. Ok πάσο. Αλλά τώρα να σου λένε ότι τόσα χρόνια που δούλευες για ένα ξεροκόμματο δεν παρήγαγες και δεν σου άξιζαν αυτά τα λεφτά ε είναι να τους παίρνεις με τις πέτρες.

Εκεί που φταίει ο κόσμος όμως είναι πως όλα αυτά τα χρόνια νόμιζε ότι ήταν καλά. Ξέρεις, αυτοκινητάκι, σπιτάκι, μπουζούκια κτλ χωρίς όμως να έχεις τα λεφτά να τα κάνεις. Οπότε σου έδιναν την αυταπάτη του καταμερισμού κέρδους και ότι ζεις ?καλά? για να σε έχουν στο μαντρί σου (κάρτες, δάνεια κ.α.) και όταν έβλεπες κάτι να μην πάει καλά στον εργασιακό σου χώρο έλεγες ?ας μην μιλήσω γιατί έχω και το δανειακι?. Τώρα είναι πέραν της αντίληψης μου γιατί θέλουν να μικρύνουν το μαντρί αφού τόσες δεκαετίες τα είχαν καταφέρει περίφημα σε παγκόσμιο επίπεδο αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση.

Τοπικά όμως, κατά την άποψη μου ο λόγος που αυτή η χώρα ήταν είναι και θα είναι προτεκτοράτο κάποιας χ δύναμης και ανάξια αναφοράς στον παγκόσμιο χάρτη είναι λόγο της νοοτροπίας του βρομοελληνα. Όταν έχει πάρει φωτιά ο κώλος μας θέλουμε την βοήθεια του δίπλα για να την σβήσουμε ενώ όταν βλέπουμε τον δίπλα να καίγετε του λέμε να κάνει πιο πέρα γιατί μας κόβει την θέα. Έτσι λοιπόν μπορεί ο κάθε κυβερνήτης να λέει σταδιακά: Η ομάδα Α, πουλο. Μετά από λίγο αφού ηρεμίσει η Α λέει η ομάδα Β πουλο. Και πάει λέγοντας. Έτσι έχει μεμονωμένες αντιδράσεις που δεν πειράζουν ΚΑΝΕΝΑ.

Πραγματικά λυπάμαι όταν βλέπω ανθρώπους να έχουν ακόμα νοοτροπία ηττημένου σε μια μάχη που δεν έχει αρχίσει ακόμα. Που δεν βλέπουν ότι το να κάνουν οι πολίτες συζητήσεις για την χρεοκοπία η μη της χώρας είναι σαν να μιλανε οι υπάλληλοι μιας εταιρίας για το τι κέρδη η ζημίες είχε το αφεντικό τους. Λες και το αφεντικό σου πριν πέσει για ύπνο σκέπτεται το πώς εσύ θα πληρώσεις το ενοίκιο. Η συζήτηση πρέπει να γίνεται για το τι μπορούμε και τι θέλουμε να κάνουμε εμείς για τους εαυτούς μας όχι για το τι πρέπει να κάνουν οι ?από πάνω? για εμάς.

[B]TL;DR[/B] El pueblo unido jamás será vencido :roll:

Πες τα μωρέ γαμώτο…

Μιας και μιλάμε για “κρατικοδίαιτους υπαλλήλους” :

[B]Νοικιάζουν εργαζομένους στο ψυχιατρείο «Δαφνί»
[/B]

Σε εφαρμογή έχει ήδη μπει το πρόγραμμα «Κοινωφελούς εργασίας», που προβλέπει προσλήψεις προσωπικού συχνά ανειδίκευτου, εκτός ΑΣΕΠ, μέσω ΜΚΟ, και με χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ.

Κατ’ αυτόν τον ανορθόδοξο τρόπο, με 5μηνες δηλαδή συμβάσεις, μισθό 625 ευρώ το μήνα, ιατροφαρμακευτική κάλυψη και ένσημα που θα τα καλύπτει ο ΟΑΕΔ αποφασίστηκε να προσληφθούν στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής «Δαφνί» 113 άτομα. Πρόκειται για 30 νοσηλευτές Δ.Ε., 30 άτομα βοηθητικό προσωπικό, 12 κοινωνικούς λειτουργούς, 6 εργοθεραπευτές, οδηγούς, τεχνικό προσωπικό διαφόρων ειδικοτήτων κ.ά. Η ανάθεση έγινε απ’ ευθείας στη ΜΚΟ «ΕΔΡΑ».

«Τα ερωτήματα που τίθενται είναι πολλά», είπε μιλώντας στην «Ε» ο ψυχίατρος διευθυντής του ΨΝΑ «Δαφνί», Θόδωρος Μεγαλοικονόμου: «Με κυριότερο το τι μπορεί να προσφέρει ένας νοσηλευτής με 5μηνη σύμβαση που, ώσπου να προσανατολιστεί και να καταλάβει “πού βρίσκεται”, θα λήξει η σύμβασή του και θα φύγει. Το ίδιο ισχύει και για το λεγόμενο βοηθητικό προσωπικό, όπως π.χ. τις τραπεζοκόμους, στον ευαίσθητο χώρο της υγείας και ιδιαίτερα της ψυχικής υγείας. Το ίδιο για έναν κοινωνικό λειτουργό, έναν εργοθεραπευτή κ.ο.κ.».

«Λάβετε υπόψη», πρόσθεσε ο κ. Μεγαλοικονόμου, «ότι πέρσι έφυγαν περί τους 120 εργαζομένους με σύνταξη και ότι, σύμφωνα με τις προβλέψεις του Μνημονίου για το 1 προς 10, δεν αντικαταστάθηκαν. Φέτος θα φύγουν με σύνταξη άλλοι τόσοι και φυσικά δεν πρόκειται ν’ αντικατασταθούν. Το ίδιο και του χρόνου.

Αισχρές συμβάσεις

Το νοσοκομείο σε λίγο δεν θα μπορεί να λειτουργεί. Γι’ αυτό χρησιμοποιούν αυτές τις αισχρές συμβάσεις και όρους πρόσληψης παρόμοιους με αυτούς των “συνεργείων καθαριότητας”, δηλαδή με τη διαδικασία των ενοικιαζόμενων εργαζομένων, όχι πια μόνο καθαριστριών, αλλά και νοσηλευτών, κοινωνικών λειτουργών και κατά τα φαινόμενα, σύντομα θα υπάρξουν εταιρείες που θα προσλαμβάνουν και θα νοικιάζουν άνεργους γιατρούς για ένα κομμάτι ψωμί».

Σύμφωνα με το ψυχίατρο διευθυντή, του ΨΝΑ «Δαφνί», «το υπουργείο και οι διοικούντες (με τη σιωπηρή συνενοχή της συνδικαλιστικής γραφειοκρατίας) επωφελούνται από την κόπωση (λόγω της δραματικής έλλειψης προσωπικού), το θυμό (λόγω και των δραστικών μειώσεων των αποδοχών) και επομένως, την απογοήτευση και τα αδιέξοδα εντός των οποίων αναγκάζεται να λειτουργεί το νυν υπάρχον προσωπικό, μέσα σ’ ένα άκρως δυσλειτουργικό, υπό κατάρρευση και διαρκώς εκβαρβαριζόμενο σύστημα, για να περάσουν (ελπίζοντας να κάνουν και αποδεκτή) αυτή την ουσιαστικά δουλοκτητική συνθήκη εργασίας μέσα στο Δημόσιο. Πρόκειται, παραφράζοντας τον παλιότερο όρο “λεροποίηση” για την ιδρυματική εξόντωση των ψυχικά ασθενών και για το σύστημα ψυχικής υγείας της χώρας πριν από 25 χρόνια, για την πλήρη “Λοβερδοποίηση” της Υγείας.

Οχι μόνο οι 5μηνες συμβάσεις δεν πρόκειται να λύσουν το πρόβλημα της έλλειψης προσωπικού, αλλά πρόκειται, αντιθέτως, να το επιδεινώσουν. Θα κάνουν πιο εύκολες τις απολύσεις των συμβασιούχων αορίστου χρόνου, που έχει το υπουργείο στα σκαριά, όσο κι αν τώρα το αρνούνται».

Τους φόβους του για το μέλλον του ΨΝΑ «Δαφνί» εξέφρασε ο κ. Μεγαλοικονόμου σχολιάζοντας τις αποφάσεις του υπουργείου: «Ξέρουμε ότι το “Δαφνί” αναφέρεται στα σχέδια του υπουργείου με την υποσημείωση “κλείσιμο”, χωρίς κανείς να γνωρίζει τι εννοούν μ’ αυτό.

Εισάγοντας ένα καθεστώς “ενοικιαζόμενων εργαζομένων” των 625 ευρώ και πιθανώς αυξάνοντας τον αριθμό τους τον επόμενο χρόνο, να δημιουργηθεί ένα νέο καθεστώς μέσα στο (πάλαι ποτέ) “Δημόσιο”, των επισφαλών και πρόσκαιρα εργαζομένων (θα δουλεύουν δίπλα δίπλα), που θα κάνει πιο εύκολη την αποπομπή των μονίμων ή, σε πρώτο στάδιο, τη διαπραγματευτική θέση των μονίμων.

Κάτι ανάλογο είχε γίνει παλιότερα με τις προσλήψεις stage: είχε ήδη φανεί η χρεοκοπία του όλου εγχειρήματος και η ανάγκη μονιμοποίησης των stagiers. Απλώς τώρα η έκταση και η μορφή που παίρνει αυτή η διαδικασία με την πρόσληψη μέσω ΜΚΟ ξεπερνάει, από κάθε άποψη, κάθε προηγούμενο».

Η «Ε» ζήτησε από τον αναπληρωτή διοικητή του ΨΝΑ «Δαφνί» Λάμπρο Σκλαβούνο να σχολιάσει το επίμαχο θέμα των προσλήψεων και εκείνος δήλωσε: «Οι καιροί είναι δύσκολοι και το νοσοκομείο έχει μεγάλες ελλείψεις σε προσωπικό. Η επιλογή αυτή ήταν λύση ανάγκης. Επιλέξαμε μια νόμιμη οδό, αφού οι προσλήψεις μέσο ΜΚΟ προωθούνται πλέον από το υπουργείο. Αναγνωρίζουμε βέβαια ότι οι αμοιβές αυτών των εργαζομένων είναι εξαιρετικά χαμηλές. Από το να παραμείνουν άνεργοι όμως…». *

Ωραία μαθηματικά ρε.

Τότε ας έρθει κάποιος στη δουλειά σου να υπολογίσει πόση ώρα δουλεύεις και πόση κάθεσαι (γιατί δε μπορεί να δουλεύεις 8 ώρες π.χ. ασταμάτητα, κανείς δεν μπορεί να το κάνει αυτό) και τις ώρες που “δεν παράγεις” να στις κόψει από το μισθό. Μη γκρινιάξεις τότε ε!

Όσο για τους δάσκαλους, ε αφού “δεν παράγουν” το καλοκαίρι, το Χριστούγεννα και το Πάσχα, ας τους απολύουν τότε και να τους προσλαμβάνουν ξανά όταν ανοίγουν κάθε φορά τα σχολεία.

Oh wait… αυτό το χουν κάνει ήδη. Λέγεται “αναπληρωτές εκπαιδευτικοί”.

Ρε άμα σας λέω ότι ο καπιταλισμός έχει μια “λύση” για όλα…

  1. Σε λίγο θα μας πεις ότι τα stage τα προσέλαβαν οι μόνιμοι για να μη δουλεύουν. Και ότι όλες αυτές οι προσλήψεις συμβασιούχων/με stage κτλ. δεν έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι στις περισσότερες υπηρεσίες έχει να γίνει πρόσληψη με μόνιμη θέση εργασίας απ’ τον καιρό του Νώε.
    Άσε μας ρε Mule, ανακάλυψες πάλι τους “υπαίτιους”.

Κατά τ’ άλλα ωραίος είσαι βρε, θα είναι κακό να αυξηθεί η ανεργία λες αλλά απ’ την άλλη δικαιολογημένες οι 150 χιλιάδες απολύσεις στο δημόσιο!
Όσο για την εφεδρεία, δε συζητιέται απλώς αδερφέ, έχει ήδη θεσμοθετηθεί και στην πράξη σημαίνει και πάλι απολύσεις. Μέσες λύσεις και πούτσες μπλε.

Επίσης να σε πληροφορήσω ότι αν οι μισθοί αφήνονταν να ρυθμίζονται “από την αγορά” χωρίς κανόνες, θα παίρναμε όλοι 300 ευρώ και αν.

  1. Και τί να τους κάνω εγώ τους φίλους σου που δουλεύουν στο ΕΣΥ και τα λένε μωρέ. Αφού εδώ η κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας ακριβώς το επιχείρημα του “υπερβολικού κόστους”, προχωράει στον “εξορθολογισμό” κλείνοντας νοσοκομεία και καταργώντας κρεβάτια.

  2. Αυτό κατάλαβες; Ότι υπερασπίζομαι τους Δήμαρχους του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ; Ότι είμαι με τις δημοτικές αστυνομίες και τα συντριβάνια; Λάθος κατάλαβες λοιπόν. Το θέμα είναι ότι με πρόσχημα τις δυσλειτουργίες του συστήματος ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, σήμερα την πληρώνουν δημότες και δημοτικοί υπάλληλοι. Δικαιολογημένο κι αυτό, ε;

  3. Ε ναι, λες ότι υπάρχουν καλοί και κακοί καπιταλιστές. Θα γίνω γραφικός μαρξιστής για άλλη μια φορά και θα πω ότι ο καπιταλιστής, είτε έχει στενούς δεσμούς με το κράτος είτε όχι, είναι κοινωνικό παράσιτο, γιατί ζει πλουσιοπάροχα χωρίς να δουλεύει, εκμεταλλευόμενος αντίθετα τη δουλειά της εργατικής τάξης. Άσε που στην ουσία όλοι “ελέω κράτους” είναι, αφού χρειάζονται πάντα το κράτος (το οποίο σε τελική ανάλυση είναι δικό τους) για να κερδίζουν όλο και περισσότερα. Αξιοποιώντας τους νόμους του που είναι πάντα σε βάρος των εργατών, αξιοποιώντας τις κρατικές δυνάμεις καταστολής σε απεργιακές κινητοποιήσεις κτλ.

  4. Καλά αυτό που λες μου θυμίζει την ιστορία με το χρηματιστήριο ε. Όταν η κυβέρνηση ουσιαστικά έλεγε στο λαό “δεν είστε ικανοποιημένοι μ’ αυτά που βγάζετε; Ε τότε επενδύστε σε μετοχές”.
    Το μόνο ασφαλιστικό σύστημα που μπορεί να εξασφαλίσει καλές συντάξεις και καλό επίπεδο ασφαλιστικών παροχών (βλ. περίθαλψη κτλ.) για το λαό, χωρίς να πρέπει κάποιος να δουλεύει μέχρι να πεθάνει ξέρω γω, είναι ένα αποκλειστικά δημόσιο και κοινωνικό σύστημα στο πλαίσιο του οποίου τα αποθεματικά των ταμείων θα γεμίζουν όχι από τα λεφτά των εργαζομένων, αλλά από τα κέρδη των εργοδοτών. Στην τελική κι αυτά τα κέρδη κλεμμένη υπεραξία των εργατών είναι. Και εννοείται ότι ένα τέτοιο σύστημα δε θα είναι απλώς βιώσιμο, αλλά θα μπορεί να συντηρήσει τις ασφαλιστικές ανάγκες μιας ολόκληρης ηπείρου που λέει ο λόγος.

  5. Καλά το ξέρω ότι δεν πρόκειται να με (μας) παρατήσεις. Ρητορική ήταν η ερώτηση. :stuck_out_tongue:

Τώρα για τον “κομμουνιστή” Γερμανό που λες, ειλικρινά, τί να πω… Φαντάζομαι ότι θα θεωρείς κομμουνιστή και τον Κόκκαλη ξέρω γω, επειδή στα νιάτα του ήταν στο Κόμμα στην Ανατολική Γερμανία. Κομμουνίστρια και η Δαμανάκη, κομμουνιστές και ο Κύρκος, και ο Φαράκος, και ο Γλέζος… Όλοι σ’ αυτή τη χώρα κομμουνιστές είναι, αν ισχύει ότι “άπαξ κομμουνιστής=για πάντα κομμουνιστής”! :roll:

Πάντως όλη η ουσία είναι εδώ:

Mule: Συμφωνω στα περισσοτερα σημεια που εγραψες ( κυριως για τους διεφθαρμενους δημους με τους πολλους παρανομους συμβασιουχους μιας και ειμαι απο επαρχιακη πολη και ξερω τουλαχιστον 10 τετοιες περιπτωσεις, για την αναγκη εξορθολογισμου των κρατικων δαπανων ΑΛΛΑ χωρις συνταγες Παπακωνσταντινου = καιω και τα χλωρα και τα ξερα,) αλλα πιστευω πως φορτωνεις λιγο παραπανω την πλατη των δημ. υπαλληλων με λαθη που δεν ειναι τοσο πολυ δικο τους φταιξιμο (εκει συμφωνω με Γρακχο).

Τα μαθηματικα πραγματικα ολοσωστα ειναι και τα ποσα φανταζουν εντυπωσιακα!
Ας παμε ομως και στην πρακτικη πλευρα:

  • Σε ποια χωρα οι εκπαιδευτικοι (απο νηπιαγωγειο ως λυκειο) εργαζονται Ιουλιο-Αυγουστο;
  • Σε ποια χωρα τους βαζουν να κανουν αλλες (ασχετες)δουλειες προκειμενου να μην καθονται;
  • Σε ποια χωρα κοβουν τους μισθους των εκπ/κων Ιουλιο-Αυγουστο;
  • Υπαρχουν χωρες που το επαγγελμα του Εκπ/κου υπαγεται στα βαρεα και βγαινουν νωριτερα στην συνταξη.
  • Για ποιο λογο αραγε σε ολον τον κοσμο συμβαινει αυτο (πληρωνονται οι εκπαιδευτικοι ενω καθονται);
  • Εχετε προσπαθησει να μπειτε σε ταξη και να βγαλετε (απλα ως ακροατες) ενα 6ωρο;
    Μπειτε και θα απαντηθουν ολα τα προηγουμενα ερωτηματα αμεσως.

Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα…Με το τελευταίο τα είπες όλα.Έλεος μ αυτήν την καραμέλα του “τεμπέλη” και υπερβολικά αμοιβόμενου εκπαιδευτικού.

Ισχύει αυτό με το περιβάλλον εργασίας του εκπαιδευτικού αλλά συγνώμη ποια δουλειά δεν έχει άγχη, ευθύνες, έγνοιες, ψυχολογικά…; Η κάθε δουλειά με τον δικό της τρόπο…Καραμέλα λοιπόν και αυτό. Επίσης υπάρχουν ωράρια 9-12 στο σχολείο, το ξέρουμε.

Επίσης δουλεύω 10ωρα+ για να απολαμβάνει ο Γράκχος και ο Χόκαμ και όποιος άλλος την μπύριτσα του (beer company) και να ροκάρει πάντα βέβαια ενάντια του καπιταλισμού. Και παίρνω 900 ευρώ…Αλλά ναι και την μισή ώρα που θα χαζέψω δεν θα γκρινιάξω αν μου αφαιρέσεις τα φράγκα…(χμμμ να δούμε τα posts του Γράκχου και τα δικά μου στο 8ώρο 9-5 τις καθημερινές…;;; Γράκχε δουλέυεις; δεν ξέρω…). Δεν καταλαβαίνω πως δεν νιώθετε ότι με laptop, μπυρίτσα, συναυλία συντήρεις αυτό που εδώ έρχεσαι με τόση απέχθια και κατακρίνεις.

Γιατί όταν είχα ανοίξει το thread περί καταναλωτικής συζήτησης μου έλεγες εκεί πάλι τα δικά σου…και εγώ σε θεωρώ πανέξυπνο χρήστη αλλιώς δεν θα ασχολιόμουν μαζί σου αλλά δεν αντέχω άλλο να φταίνει σε όλα πάντα οι άλλοι. εγώ κατα βάθος χαίρομαι για ότι συμβαίνει είναι ευκαιρία για ανσύνταξη σε ανθρωπιστικό επίπεδο με όποιοες απώλειες και την δική μου μέσα. Το θέμα σας είναι ότι φοβάστε να χάσετε την βολή σας, το rocking.gr και την κόκα κόλα. As you wish…

Kαλά, κάτσε μην γίνει και επίσημα -δες τις φάτσες αυτών που συσκέπτονται απόψε στις Βρυξέλλες για λογαριασμό μας #-o- και δεις για τα καλά και τι είναι η χρεοκοπία και τι είναι ο… αέρας!

:-s?
Κρατική; Eγώ;
Kαλά καινούριος είσαι, να μην έχεις διαβάσει παλιότερα ποστς μου, αλλά και τα σημερινά στα Ελληνικά είναι γραμμένα ρε γμτ…
Επίσης δεν καταλαβαίνω ποιούς εννοείς με τα “εμείς” και τα “εσείς” που γράφεις…
Τέλος πάντων, κάνε μία προσπάθεια να ξαναδιαβάσεις το ποστ μου… :roll:

  1. Ναι, οι προσλήψεις των stagiaires γίνονταν με τις ευλογίες των δημοσιοϋπαλλήλων και των συνδικάτων τους για προφανείς λόγους! Αυξάνεσθαι και πληθύνεσθαι… :slight_smile:
  2. Προφανώς και γίνεσαι γραφικός Μαρξιστής, δαιμονοποιείς το κεφάλαιο και την επιχειρηματικότητα.
  3. Το χρεοκοπημένο ασφαλιστικό σύστημα που έχουμε αποκλεισικά δημόσιο είναι αν δεν το πρόσεξες. Και πληρώνουν ήδη και ένα σκασμό λεφτά οι εργοδότες μέσω των υψηλότατων εργοδοτικών εισφορών που φυσικά και λειτουργούν ως ανασταλτικός παράγοντας για προσλήψεις ή οδηγούν σε φαινόμενα όπως τα “μπλοκάκια”…
    Μάλλον πρέπει να το πάρουμε αλλιώς…

@Νοvitski: Δεν κατηγορώ τους δημοσιοϋπάλληλους έτσι γενικά. Άλλο οι συνδικαλιστικές τους ηγεσίες και άλλο οι άνθρωποι που δουλεύουν στο δημόσιο είτε γιατί το δημόσιο είναι ο κύριος εργοδότης στο πεδίο τους (το παράδειγμα των εκπαιδευτικών που αναφέρθηκε) είτε γιατί εκεί έτυχε να βρουν δουλειά. Πολλοί μπορεί να πήγαν εκεί με τις καλύτερες προθέσεις και να έμαθαν στο συγκεκριμένο σύστημα. Πλέον όμως τα πράγματα έχουν ζορίσει και δεν μπορεί να συνεχίσει η Ελλάδα τις ίδιες πρακτικές που την έφεραν στην καταστροφή. Είναι κρίμα που ό,τι γίνει πρέπει να γίνει τώρα με πολύ πιό πιεστικές συνθήκες, αλλά τόσα χρόνια δυστυχώς όποιος γκρίνιαζε για αυτά εξοστρακιζόταν στο περιθώριο του δημόσιου διαλόγου, στιγματισμένος ως “νεοφιλελέυθερος”.

wtf

Δηλαδή το να θέλεις να ζεις σαν άνθρωπος, με κάποιες ανέσεις, να διασκεδάζεις κτλ. σημαίνει ότι είσαι βολεμένος και ότι αυτά που σ’ αρέσουν είναι περιττά. Χμμμμμ.

Επίσης, επειδή με ενημέρωσες για το ωράριό σου… εγώ αγορίνα είμαι αλήτης-ρουφιάνος-δημοσιογράφος, πράγμα που σημαίνει ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝ ΩΡΑΡΙΟ. Είπες τίποτα; Είμαι ρεμπεσκές που τα ξύνει και μετά πάει και πίνει μπύρες, χμμμμμ;

Επειδή όμως μου είπες και το κομπλιμέντο σου, θα ανταποδώσω. Κι εγώ σε θεωρώ άνθρωπο με μυαλό. Έχεις όμως και το κουσούρι που έχουν επίσης πολύ άλλοι: επειδή η δική σου ζωή είναι δύσκολη και δε σε ικανοποιεί αλλά παράλληλα δεν αγωνίζεσαι να την αλλάξεις, αφού φοβάσαι τη σύγκρουση με το σημερινό κοινωνικό σύστημα, σου βγαίνει όλο αυτό ως εμπάθεια απέναντι σε κόσμο από άλλους κλάδους, που μπορεί ενδεχομένως να παίρνει καλύτερα λεφτά, να δουλεύει λιγότερες ώρες κτλ. Μόνο έτσι, τελικά, μπορώ να εξηγήσω αυτό το κόλλημα που χεις φάει με τους δασκάλους, με τους δημοσιοϋπάλληλους και πάει λέγοντας.

  1. :vibrate::vibrate:
    Σα δε ντρέπομαι!

  2. Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με την τοποθέτηση ότι “οι εργοδότες πληρώνουν υπερβολικά μεγάλες εισφορές”. Ναι! Γι’ αυτό 7/10 συντάξεις του ΙΚΑ είναι κάτω από 700 ευρώ. Οι μεγάλες εργοδοτικές εισφορές! Μάλλον γι’ αυτό πολύ συχνά δεν τις πληρώνουν καν, ε; Ας μην πούμε για το πόσα χρωστάνε στο ΙΚΑ διάφοροι μεγαλοοφειλέτες… Καλά για το ότι οι “μεγάλες εργοδοτικές εισφορές” φταίνε επίσης για τις λίγες προσλήψεις και τα “μπλοκάκια”, ας μην ανοίξω το στόμα μου.

Επίσης το ασφαλιστικό μας σύστημα μπορεί να είναι δημόσιο (…ακόμα), αλλά ξέχασες το δεύτερο και σημαντικότερο που ανέφερα: ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ.

  1. Εν τω μεταξύ μ’ αρέσει που ψάχνεσαι που είπε ο άλλος ότι έχεις την κρατική γραμμή. Το πήγες πάλι στο αν είσαι υπέρ του κράτους, ποιός είναι υπέρ του κράτους μπλαμπλαμπλα. Ξαναδιάβασε εσύ το ποστ του και κατάλαβε ότι εννοεί το εξής απλούστατο: ότι αυτά που λες είναι αυτά που λέει η κυβέρνηση. Ακριβώς όμως!

Δύσκολες εποχές για νεοφιλελεύθερους…

Αν και απάντησαν ήδη άλλοι για το θέμα… αλλά:

  1. και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες οι εκπαιδευτικοί ΔΕΝ εργάζονται σε αργίες και όταν τα σχολεία είναι κλειστά το καλοκαίρι (αλλού περισσότερο, αλλού λιγότερο, ανάλογα τη χώρα και το σχολικό έτος)
  2. η δουλειά του εκπαιδευτικού δεν σταματάει στις 5-6 ώρες στο σχολείο (και 3 ώρες σερί είναι ζόρι, πίστεψέ με), αλλά συνεχίζεται και εκτός σχολικού ωραρίου, με προετοιμασία, διορθώσεις εργασίων, ασκήσεων και γραπτών από εξετάσεις κλπ.
  3. αν οι εκπαιδευτικοί δεν είχαν το 2μηνο διάλειμα (όπως και οι μαθητές άλλωστε) το καλοκαίρι, δεν υπήρχε περίπτωση να μπορούν να δουλέψουν μετά το Σεπτέμβριο (αλλιώς πάμε σε καταστάσεις Ιαπωνίας με αυτοκτονίες κλπ).

Όλα τα υπόλοιπα είναι λαϊκίστικες μαλακίες που δυστυχώς βρίσκουν ανταπόκριση σε ένα αμόρφωτο ή/και “είμαι στον κόσμο μου” κομμάτι του κόσμου, που απλά βολεύεται με ό,τι διαβάζει σε φυλλάδες και με ό,τι πετάει η υπουργός κάθε φορά, χωρίς να σκεφτεί/προβληματιστεί ο ίδιος.

Δεν με κατάλαβες…Δεν θέλω ανέσεις…μακάρι να γυρίζαμε σε πρωταρχικές κοινωνίες κυνηγιού…Επίσης δεν νιώθω ότι με γαμάνε, μια χαρά είμαι με τον εαυτό μου, απόλυτα συνειδητοποιημένος, δεν με νοιάζει το χρήμα, δεν θα επαναστατούσα ποτέ για αυτό. Θα επαναστατούσα μόνο για ηθική και πνευματική επαγρύπνιση. Επίσης τους φόβους σας μην τους φορτώνετε πάνω μου. Επανάσταση ενώ μέσα στο σύστημα δεν γίνεται.Ευχαριστώ.

Δεν είναι προσωπικό για σένα, το καταλαβαίνεις.

Με κατηγορείς, εμμέσως πλην σαφώς, ότι είμαι υποκριτής, γιατί μιλάω για ανατροπή του καπιταλισμού ενώ είμαι “μέσα στο σύστημα” και όλα αυτά τα γνωστά και χιλιοειπωμένα. Για σένα μαν τί να πούμε; Που θέλεις επιστροφή στην πρωτόγονη κατάσταση του ανθρώπου και ποστάρεις στο rocking.gr forum;

Όχι, δε σε κατηγορώ για υποκριτή εγώ. Αν η επιστροφή 4-5 χιλιετίες πίσω σου φαίνεται καλή ιδέα, με γειά σου με χαρά σου. Μετά όμως να μην είμαστε εμείς οι περίεργοι κι αυτοί που φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα, ναι;

Πάντως Γράκχε, δεν ξέρω αν ο tyler ζηλεύει ή όχι, αλλά αν δεν ήταν τα περισσότερα ΜΜΕ (και οι εργαζόμενοι τους εμμέσως) κρατικοδίαιτα, πιθανόν τα πράγματα για αυτόν τον κλάδο να ήταν καλύτερα. Και δίχως να έχω άποψη για τη δουλειά σου (δεν ξέρω καν που εργάζεσαι ή αν έχω διαβάσει δουλειές σου), έχω να κάνω την παρατήρηση πως στο 80% όσων διαβάζω, εγώ θα μπορούσα να είχα κάνει πολύ καλύτερη δημοσιογραφική έρευνα, δίχως να το έχω σπουδάσει το θέμα.

Πάρα πολλοί ρεπόρτερ στο γραπτό τύπο, συνήθως googlάρουν κάτι, παίρνουν όλοι τηλέφωνο τα ίδια 4-5 άτομα και μεταφράζουν αυτά που γράφουν τα ξένα ειδησιογραφικά. Για τους τηλεοπτικούς, ας μη το σχολιάσω καν. Δεν είναι τυχαίο που τα περισσότερα σκάνδαλα στην Ελλάδα, ανακαλύφθηκαν από σπόντα ή αποσιωπήθηκαν.

Και μιλάμε για έναν από τους πιο σημαντικούς θεσμούς μιας σύγχρονης κοινωνίας, που ακριβώς επειδή κατά 80% χρηματοδοτείται από το κράτος, έχει καταλήξει όχι μόνο να μην προσφέρει κάτι στην κοινωνία, αλλά ίσα-ίσα να τη ζημιώνει. Εξαιρετικό παράδειγμα όλων όσων λέει ο Mule και πιθανόν δικαιολογημένα να ενοχλούν τον tyler, που όντως δεν έχει την τύχη να πληρώνεται για να μην κάνει τη δουλειά του όπως πρέπει.

Δηλαδή εγώ θα πρέπει να χαίρομαι για τη ζωάρα που κάνουν οι εργαζόμενοι στις εφημερίδες που πουλάνε 10 φύλα/ημέρα και χρηματοδοτούνται σχεδόν αποκλειστικά από πολιτικές παρατάξεις με τα λεφτά που τους δίνει το κράτος;

Εγώ ελπίζω η κρίση να βαθύνει διεθνώς και να οδηγηθούμε σε τρίτο παγκόσμιο.