Ελληνικη οικονομική κρίση/δντ/νεα μετρα

Ας περιμενουμε να ωριμασουν οι ιστορικες συνθηκες λοιπον.

Μπα δεν υπάρχει λόγος, απλά περιμένουμε τους μπάτσους να πυροβολήσουν καμιά κούνια όπου να ναι.

Οι τρομονόμοι και οι νέες νομοθεσίες δεν έχουν περάσει πλήρως ούτε στην ΕΕ, ούτε στην Ελλάδα. Και δεν αναφέρομαι μόνο στο τι θεωρείται τρομοκρατία , αλλά και στον οικονομικό έλεγχο και στους νέους κανόνες που πάνε να περάσουν. Και φυσικά υπάρχει και η διάθεση για ελεγχόμενη πτώχευση. Προς τα κει πάμε και το μέλλον φαντάζει ζοφερό. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να πάρω το βάρος και να πω αν επαναστατικά είναι φρόνιμο ή όχι να θέλουμε να τους διώξουμε τώρα. Δεν έχω ούτε την ικανότητα για τέτοια πολιτική ανάλυση, ούτε ξέρω όλες τις παραμέτρους για να βγάλω τα σωστά συμπεράσματα. Είναι πιθανό Red Rum να έχεις και απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες, πραγματικά δεν ξέρω.Αλλά από την άλλη τα χειρότερα έρχονται, προετοιμάζονται ήδη .

Ή να αυτοπυρποληθει καποιος (οπως εγινε και στην Τυνησια αλλωστε :roll: ).

Επίσης ξεχνάτε πως με τις νέες νομοθεσίες και τους τρομονόμους, μπορούν κάτι ευρωστρατοί να επέμβουν για πλάκα αφού οι εξεγέρσεις θεωρούνται τρομοκρατικές πράξεις, και η καταστολή σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να είναι πρωτοφανής.

Σύνταγμα της Ελλάδος , άρθρο 120:

Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.

[B]Έγκλημα στο σιδηρόδρομο
[/B]

Έντονες αντιδράσεις προκαλεί η μαζική κατάργηση σιδηροδρομικών γραμμών και δρομολογίων στο πλαίσιο προγράμματος του υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων το οποίο ευαγγελίζεται την «εξυγίανση του ΟΣΕ». Εκτιμάται ότι, μέσα από την εφαρμογή κρίσιμων άρθρων του σχετικού νόμου, τα 2/3 της χώρας απειλούνται να μείνουν χωρίς σιδηροδρομικό δίκτυο, γεγονός το οποίο επιπλέον καθιστά άχρηστες υποδομές οι οποίες πρόσφατα αναβαθμίστηκαν μέσω ευρωπαϊκών κονδυλίων (βλ. Κόρινθος-Ναύπλιο, Έδεσσα-Φλώρινα, Παλαιοφάρσαλος-Καλαμπάκα). Παράλληλα, εγκαταλείπονται τροχαίο υλικό, εξειδικευμένο προσωπικό και εκπαίδευση η οποία κόστισε εκατομμύρια ευρώ στους Έλληνες φορολογούμενους.

Αποτελεί κοινή διεθνή παραδοχή το γεγονός ότι ο σιδηρόδρομος αποτελεί ένα από τα πιο ασφαλή, οικολογικά και αξιόπιστα μέσα μαζικής μεταφοράς. Ωστόσο, η Ελλάδα φιλοξενεί το αραιότερο δίκτυο ανάμεσα στις χώρες της ΕΕ: 2.500 χλμ (με κατεύθυνση να μειωθούν σε λιγότερα από 1000), έναντι περίπου 4.500 χλμ τα οποία της αναλογούν βάσει της αναλογίας πληθυσμού και έκτασης. Αντίστοιχα, θα έπρεπε να απασχολούνται 12.000 εργαζόμενοι (μέσα από τα μέτρα της κυβέρνησης περιορίζονται σε περίπου 3.000). Αυτά μάλιστα ισχύουν σε μία περίοδο κατά την οποία η χρήση μη ρυπογόνων μέσων, χαμηλής ενεργειακής κατανάλωσης, προτάσσεται ως απάντηση στις επιπτώσεις από την κλιματική αλλαγή και την οικονομική κρίση.

[B][SIZE=“2”]Αντίθετα, οι ελληνικές μεταφορές παραδίδονται, ηθελημένα ή όχι, στα ιδιωτικά μονοπώλια των ΚΤΕΛ, των παραχωρησιούχων αυτοκινητόδρομων και των εθνικών εργολάβων.[/SIZE][/B] Είναι χαρακτηριστικό ότι ο νόμος Σουφλιά με αντικείμενο τις παραχωρήσεις των αυτοκινητόδρομων εξομοίωσε τις σιδηροδρομικές γραμμές με δίκτυα αποχέτευσης, ύδρευσης, κλπ, τα οποία πλέον ο ΟΣΕ υποχρεώνεται να απομακρύνει με έξοδα του οργανισμού (!) προκειμένου να εγκατασταθούν τα εργοτάξια των παραχωρησιούχων. Σε αυτό το πλαίσιο, αντί για έργα νέας ταχείας γραμμής προς την Πάτρα, η ΕΡΓΟΣΕ τοποθετεί εργοτάξια της Ολυμπίας Οδού.

[B][U]Περικοπές βάσει ανακριβών ελλειμμάτων
[/U][/B]
Όπως έχει αναφερθεί και σε παλαιότερη ανάρτηση του tvxs.gr, για τις επικοινωνιακές ανάγκες εφαρμογής του συγκεκριμένου σχεδιασμού, ο ΟΣΕ συνδέθηκε με «διαστημικά» ελλείμματα, παρά το γεγονός ότι περίπου το 85% από αυτά αφορά δάνεια και τοκοχρεωλύσια τα οποία «φόρεσε» η πολιτεία επί σειρά ετών στον οργανισμό, χωρίς η ίδια να καταβάλλει τη θεσμοθετημένη χρηματοδότηση.

Ως «χαριστική βολή» λειτουργούν οι μαζικές περικοπές γραμμών του ΟΣΕ και δρομολογίων της ΤΡΑΙΝΟΣΕ τα τελευταία 3 χρόνια, οι οποίες συνοδεύτηκαν από αδράνεια στην ολοκλήρωση κομβικών έργων, όπως η νέα γραμμή προς Πάτρα, η ηλεκτροκίνηση, τα έργα Προαστιακού Αθηνών και Νέου Σταθμού Αθηνών και η σύνδεση λιμένα Ικονίου.

Ενδεικτική ήταν και η αιφνίδια κατάργηση -το καλοκαίρι του 2009- του Intercity, που συνέδεε τη Δυτική Θεσσαλία με την Αθήνα, παρέχοντας ένα κατά γενική ομολογία χρήσιμο και αποδοτικό δρομολόγιο: εξυπηρετούσε τον κόσμο που επιθυμούσε να κάνει τις δουλειές του στην Αθήνα, [B]απασχολούσε στο μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής του μόνο ένα άτομο ως προσωπικό, ενώ είχε μερικά εκατομμύρια ευρώ έσοδα και πολύ λίγα έξοδα.[/B] [B]Στο τελευταίο του ταξίδι το τρένο είχε πληρότητα 100%, κι όμως καταργήθηκε.[/B]

Γνώστες του αντικειμένου, αναφέρουν χαρακτηριστικά: «δεν είναι δυνατόν π.χ. η γραμμή Πατρών-Πύργου που εμφάνιζε ημερήσια κίνηση 1300 επιβατών όταν είχε 8 ζεύγη δρομολογίων, να αξιολογείται σύμφωνα με την σημερινή κίνηση που παρουσιάζει μετά το 2009, οπότε αποψιλώθηκε δρομολογιακά και έμεινε μόνο με 2 ζεύγη. Σε ένα άλλο παράδειγμα αναφέρεται πως «ο πετυχημένος κατά γενική ομολογία Προαστιακός της περιοχής Καλαμάτας (προς Μεσσήνη / ΤΕΙ / Άνω Μεσσηνία / Κυπαρισσία) κρίνεται κι αυτός συγκυριακά: από 2000 επιβάτες ημερήσια κίνηση το 2008, έχασε στη συνέχεια κι αυτός μεγάλο μέρος της πελατείας του, επειδή τον Αύγουστο του 2009 αποψιλώθηκε από δρομολόγια (ή αναδρομολογήθηκε σε άσχετες ώρες άλλες αντ? άλλων που δεν εξυπηρετούσαν τους σπουδαστές των ΤΕΙ) και απαξιώθηκε, παρά το γεγονός ότι είναι περιζήτητος από την τοπική κοινωνία και την Τοπική Αυτοδιοίκηση».

Επιπλέον, γίνεται λόγος για «αθηνοκεντρικό» σύστημα, καθώς από τα 50 εκατ. ευρώ (σε ετήσια βάση) της επιδότησης στις άγονες γραμμές, «τη μερίδα του λέοντος παίρνει ο Προαστιακός της Αθήνας, ο οποίος θα μπορούσε εν μέρει να επιδοτηθεί και από τις επιδοτήσεις για τις Αστικές Συγκοινωνίες που δίδονται στον ΟΑΣΑ, αφού σημαντικό μέρος του συγκοινωνιακού του έργου εκτελείται εντός των ορίων της ζώνης ΟΑΣΑ». Ως εκ τούτου, «δεν περισσεύουν χρήματα για να επιδοτηθούν γραμμές με σημαντική -τηρουμένων των αναλογιών- κίνηση», όπως «η γραμμή προς Φλώρινα, προς Τρίκαλα / Καλαμπάκα, οι γραμμές Αλεξανδρούπολης-Έβρου, Πατρών-Πύργου, Κορίνθου-Ναυπλίου / Τρίπολης και ο Προαστιακός της Καλαμάτας».

[B][U]Οι φίλοι του σιδηρόδρομου
[/U][/B]
Φορείς όπως το δίκτυο για τη Δημόσια Συγκοινωνία και τη Βιώσιμη Κινητικότητα, ΕΠΙΒΑΤΗΣ, αξιώνουν όχι καταργήσεις και περικοπές αλλά τον οργανωτικό εξορθολογισμό του ΟΣΕ, μέσα από «μελετημένα δρομολόγια που να μπορούν να αφαιρέσουν μεταφορικό φορτίο από τις οδικές μεταφορές».

Ο Σύλλογος Φίλων του Σιδηρόδρομου, αφού διαπιστώνει ότι «με πρόσχημα τα ελλείματα (που σε μεγάλο βαθμό αφορούν το δημόσιο χρέος), δρομολογείται μια πρωτοφανής συρρίκνωση του σιδηροδρομικού δικτύου», επισημαίνει πως «υπάρχουν τμήματα του δικτύου, ιδιαιτέρου φυσικού κάλλους και μεγάλης τουριστικής σημασίας, τα οποία με διαφορετικού τύπου εκμετάλλευση, προσανατολισμένη στις αιχμές και τις ιδιαιτερότητες της τουριστικής αγοράς (όπως γίνεται στο εξωτερικό), θα μπορούσαν να είναι κερδοφόρα και πηγή εσόδων για την τοπική οικονομία γενικότερα:

? οδοντωτός Διακοφτό-Καλάβρυτα
? τρενάκι Πηλίου
? Ολυμπία-Κατάκολο
? Κόρινθος-Ναύπλιο / Τρίπολη
? Πέρασμα Νέστου

Yπενθυμίζεται ότι ο «Εθνικός Χωροταξικός Σχεδιασμός» του 2008, ανάμεσα σε άλλα, προβλέπει ότι «στις σιδηροδρομικές επιβατικές μεταφορές αστικού και υπεραστικού τύπου δίδεται προτεραιότητα» και πως «η κύρια στρατηγική περιλαμβάνει επέκταση του δικτύου αύξηση της ασφάλειας, βελτίωση των ταχυτήτων και πύκνωση όλων των δρομολογίων των μέσων σταθερής τροχιάς αστικού και υπεραστικού τύπου (?) ολοκληρωμένη σιδηροδρομική σύνδεση και παροχή υψηλής ποιότητας συνδυασμένων μεταφορών σε όλους τους λιμένες που βρίσκονται πλησίον του εθνικού σιδηροδρομικού δικτύου», κ.ά.

Ο ΣΦΣ ζητά «με σχετική τροπολογία του νόμου, διπλασιασμό τουλάχιστον του ποσού των επιδοτήσεων των σιδηροδρομικών δρομολογίων (100 εκατ. ευρώ), ταυτόχρονα με την υλοποίηση των οργανωτικών και αναδιαρθρωτικών αλλαγών της ΤΡΑΙΝΟΣΕ για μείωση του μοναδιαίου λειτουργικού της κόστους», όπως και «τα κριτήρια δρομολόγησης της ΤΡΑΙΝΟΣΕ να είναι αντικειμενικά και όχι να στηρίζονται σε αξιολόγηση των 2 τελευταίων ετών, όπου πολλές γραμμές υπολειτουργούσαν με ελάχιστα, άρα μη ελκυστικά, δρομολόγια (πχ Πελοπόννησος, Ανατ. Μακεδονία-Θράκη κλπ) ή δεν λειτουργούσαν καθόλου λόγω έργων ή επαναλειτούργησαν μετά πολύχρονη διακοπή και χωρίς διαφήμιση, με χρόνους διαδρομής μεγαλύτερους από τους στοχευόμενους από τα έργα ανακαίνισης (πχ γραμμή Τριπόλεως, Ναυπλίου)».

Επιπλέον, προτείνεται «οι Περιφέρειες να ασκήσουν το δικαίωμα που τους δίνει ο νόμος να επιδοτούν και αυτές τα δρομολόγια των «άγονων γραμμών», ενώ θα πρέπει στα πλαίσια του Σχεδίου Καλλικράτης να αναλάβουν συνολικά την αρμοδιότητα σχεδιασμού, παραγγελίας, ελέγχου και επιδότησης των δρομολογίων τοπικού, αστικού, προαστιακού και περιφερειακού χαρακτήρα τρένων και λεωφορείων, με δημιουργία κατάλληλα στελεχωμένων δομών και ανάληψη πόρων».

Ωστόσο, επικριτές των κυβερνητικών επιλογών στο σιδηρόδρομο θεωρούν ότι οι σημερινές εξελίξεις είναι αναπόφευκτες, καθώς «αγαλλιάζουν το πανίσχυρο αυτοκινητιστικό λόμπι στην Ελλάδα (μεγαλοεργολάβοι - παραχωρησιούχοι αυτοκινητοδρόμων που σπέρνουν κάθε 30 - 40 χλμ πανάκριβα διόδια και ΚΤΕΛ ? φορτηγατζήδες - μεγάλο / μεσαίο / μικρό αυτοκινητικό κεφάλαιο που θα μονοπωλήσει τις χερσαίες μεταφορές, με ότι αυτό σημαίνει για το κόστος μεταφοράς κλπ)».

Ε ειστε απιστευτοι.

Καντε υπομονη μαγκες, η αλεκα οπου να’ναι θα δωσει το συνθημα.

αυτο με το τραινο ειναι για γελια…
υπαρχουν διαδρομες με χιλιαδες εισητηρια που κοβονται, και μενουν αλλες με 4 εισητηρια την ημερα…
υπαρχουν διαδρομες οπου δεν υπαρχει κανεις αν σου κοψει εισητηριο και τα βαγονια ειναι γεματα…
υπαρχουν αλλες οπου δεν προλαβαινει ο ελεγκτης γιατι ειναι μονος και μεχρι να φτασει σε μια αποσταση 30-40 λεπτα κατεβαινουν ολοι χωρις να πληρωσουν.ακομη και αυτοι που θελουν.!!

και υπαρχουν και πολλα αλλα.αν θελουν φτιαχνει ευκολα ο οσε…αλλα δεν θελουν.

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=104541

η βουλη δεν γλιτωνει το λιντσαρισμα…

[B]-Κατάργηση επιδόματος, μείωση αποδοχών έως 5%[/B]
Κατάργηση του ετήσιου επιδόματος των 800 ευρώ που λαμβάνουν όσοι υπάλληλοι έχουν αποδοχές έως 3.000 ευρώ. Εναλλακτικά προτείνεται η επιπλέον μείωση των αποδοχών μεσοσταθμικά έως 5%.

[B]-70.000 απολύσεις
[/B]Απόλυση του 10% των δημοσίων υπαλλήλων από οργανισμούς που θα καταργηθούν ή θα συγχωνευθούν. Αφορά περίπου σε 70.000 εργαζομένους.

[B]-Μία πρόσληψη για κάθε 10 αποχωρήσεις
[/B]Ακύρωση της προηγούμενης δέσμευσης ότι για κάθε 5 αποχωρήσεις θα προσλαμβάνεται ένας εργαζόμενος. Στο νέο μνημόνιο θα προβλέπεται ότι για κάθε 8 ή 10 αποχωρήσεις θα προσλαμβάνεται ένας.

[B]-Αποσύνδεση πληθωρισμού - μισθών και συντάξεων
[/B]Πλήρης κατάργηση της σύνδεσης των αυξήσεων σε μισθούς και συντάξεις με τον πληθωρισμό.

[B]-Οριο συνταξιοδότησης
[/B]Αύξηση ορίων ηλικίας στα 67 έτη. Στη Γερμανία το 2002 το μέτρο εφαρμόστηκε για όλους τους εργαζομένους ανεξαρτήτως ηλικίας.

[B]-Περικοπές αποδοχών στις ΔΕΚΟ
[/B]Πλήρης εφαρμογή των περικοπών στις αποδοχές των εισηγμένων ΔΕΚΟ. Σε αντίθετη περίπτωση, να εφαρμοστεί η απόφαση της κυβέρνησης για μηνιαία κατάργηση του μισθού του προέδρου και του διευθύνοντος συμβούλου.

[B]-Κατάργηση δώρου Χριστουγέννων - Πάσχα - άδειας
[/B]Περικοπή (στο υπάρχον μοντέλο του Δημοσίου) ή εναλλακτικά κατάργηση του 13ου και του 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα από ένα πόσο και άνω. Προβληματίζει έντονα το γεγονός ότι με το μέτρο αυτό θα υπάρξουν μεγάλες απώλειες εσόδων στα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ θα «πιεστούν» και οι συντάξεις.

[B]-Επίσημη καθιέρωση ατομικών συμβάσεων
[/B]Ταχύτερη επέκταση των επιχειρησιακών συμβάσεων και επίσημη καθιέρωση των ατομικών συμβάσεων.

[B]-Αποσύνδεση πληθωρισμού - μισθών
[/B]Πλήρης κατάργηση της σύνδεσης των αυξήσεων σε μισθούς και συντάξειςμε τον πληθωρισμό και αύξηση ορίων ηλικίας στα 67 έτη.

[B]-Ελεύθερες συμβάσεις ορισμένου χρόνου
[/B]Αρση των εμποδίων για μεγαλύτερη χρήση των συμβολαίων ορισμένου χρόνου.

[B]-Σύλληψη φοροδιαφυγής 15 δισ. ευρώ
[/B]Ενταξη της παραοικονομίας στην επίσημη οικονομία σε ποσοστό τουλάχιστον κατά 40%-50%. Αυτό σημαίνει ότι έως το τέλος του 2014 οι ελεγκτικές αρχές θα πρέπει να έχουν συλλάβει αποκρυβέντα εισοδήματα, ύψους 10 - 15 δισ. ευρώ.

[B]-20% αύξηση παραγωγικότητας
[/B]Αύξηση της παραγωγικότητας σε ποσοστό έως και 20%, έτσι ώστε η οικονομία να γυρίσει σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης από το 2012 και μετά.

Ποιος παει στοιχημα??? Θα ξεσηκωθει ο Ελληνας?? Αρχιδια, κοτα λυρατη θα παραμεινει. Το τσιγαρο μονο να μην του κοψουν…

προσωπικα θα ξεσηκωθω… και θα φυγω απο την χωρα…

Στην καθημερινή [B]σήμερα[/B]…

Τη συναίνεση των κομμάτων της αντιπολίτευσης, και πρωτίστως της Ν.Δ., στο αυστηρό μεσοπρόθεσμο [B]δημοσιονομικό πλαίσιο της περιόδου 2012-2015,[/B] που επί της ουσίας συνιστά ένα [B]«νέο Μνημόνιο»[/B], θα επιζητήσει ο πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου. Η κυβερνητική πρωτοβουλία που ανακοινώθηκε κατά το χθεσινό υπουργικό συμβούλιο από τον υπουργό Οικονομικών, Γιώργο Παπακωνσταντίνου, προκάλεσε ενστάσεις από υπουργούς, αλλά και την κατ’ αρχήν αρνητική προσέγγιση του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Η Ν.Δ. σημειώνει συγκεκριμένα ότι οι προτάσεις της για την ανάταξη της οικονομίας είναι γνωστές και η κυβέρνηση καλείται «εάν θέλει και εάν μπορεί να τις ακολουθήσει».

Από τους υπουργούς που έλαβαν τον λόγο στο υπουργικό συμβούλιο, οι κ.κ. Ευάγγελος Βενιζέλος, Αννα Διαμαντοπούλου και Χάρης Καστανίδης έθεσαν με έμμεσο πλην σαφή τρόπο [B]ζήτημα κομματικής ή κοινοβουλευτικής «νομιμοποίησης» των μέτρων που συνεπάγεται το νέο δημοσιονομικό πλαίσιο.[/B]
.

δύο ζητήματα τρέχουν. το ένα είναι οι εκλογές και το δεύτερο είναι τα νέα μνημόνια.
Να θυμίσω μόνο τι έλεγε ο ΓΑΠ στις [B]18/12/2010[/B]

“[B][SIZE=“7”]Το 2013 θέλω να μπορώ να βλέπω τον πολίτη στα μάτια όταν θα βγούμε από το μνημόνιο [/SIZE][/B]μετά από αυτές τις πολύ δύσκολες αποφάσεις που έχουμε πάρει” είπε ο πρωθυπουργός προσθέτοντας: “Δεν θα είχαμε ανάγκη το μνημόνιο αν είχαμε κάνει αυτές τις αλλαγές όλα αυτά τα χρόνια. Πρέπει να αποτινάξουμε, βαρύδια και λάθη που έγιναν εδώ και τρείς δεκαετίες από όλους στην χώρα”

Ο λαός που έχει μνήμη χρυσόψαρου προς τα που βαδίζει? δημοκρατία είναι να δουλεύει ο πρωθυπουργός τους πολίτες? ξεφτιλίκια…

Το θέμα είναι πολύ απλό…

Η κυβέρνηση θέλει να θίξει οικονομικά όλους τους έλληνες,και το κάνει ανά τομέα για να μην ξεσηκωθούμε.
Και επειδή είμαστε πατάτες,ξεσηκωνόμαστε λίγοι λίγοι,και όταν θίγεται ο τομέας μας.Ο δάσκαλος και ο καθηγητής δεν ξεσηκώνονται για τον φαρμακοποιό,και ο φαρμακοποιός δεν ξεσηκώνεται για τον καθηγητή.
Είναι πολύ απλό,και πολύ βολικό για το μΠΑτΣΟΚ.
Θα το γλυτώσουν το λυντσάρισμα,όπως το γλυτώνουν πάντα (εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων και τρομοκρατικών επιθέσεων φυσικά).

Ο ξεσηκωμός τύπου Αιγύπτου είναι πολύ δύσκολος στην υλοποίηση και θέλει βαθειά πολιτική παιδεία από το κάθε άτομο ξεχωριστά ή/και ακραία εξαθλίωση.
Το 2ο δεν πρόκειται να επιδιωχθεί από την κυβέρνηση,αυτό είναι σίγουρο.
Ο Παπανδρέου δεν είναι Μουμπάρακ

Οχι δεν θελει βαθεια πολιτικη παιδεια ,ουτε ακραια εξαθλιωση.Νταξει ισως με την εξαθλιωση να ερχεσαι πιο κοντα στην εξεγερση, καθως οπως λεει και ενα σοφο ρητο "λαος πεινασμενος ,ποτε νικημενος.Γνωμη μου ειναι οτι χρειαζεται συνειδητοποιηση της καταστασης απο τα στρωματα της κοινωνιας που εχουν χασει καθε ταξικη υποσταση και συνειδηση.Θεμα χρονου ειναι νομιζω.

Όταν λέω ‘βαθειά’ πολιτική παιδεία δεν εννοούσα αυτό που άφησα να εννοηθεί…λάθος μου…
Εννοούσα πιο πολύ κάτι σαν ‘συνειδητοποίηση της κατάστασης από τα στρώματα της κοινωνίας που έχουν χάσει κάθε ταξική υπόσταση και συνείδηση’.
Κάτι που για μένα συνιστά παιδεία ως προς το θέμα.
Η Αιγύπτιοι χρειάστηκε να εξαθλιωθούν για να εξεγερθούν με τον τρόπο που το έκαναν πάντως. :wink:

Απλως δεν καταλαβα πως εθεσες τον ορο πολιτικη παιδεια :).Tοτε συμφωνουμε.Η περιπτωση της Αιγυπτου ειναι λιγο ιδιομορφη.Μπαινουν μεσα και παραγοντες θρησκευτικου χαρακτηρα και διαφοροι αλλοι.

Εδιτ.Για να ειμαι και απολυτα ειλικρινης ,δεν μ’αρεσει η ιδεα των πεπατημενων δρομων για την επιτευξη στοχων στο κινηματικο επιπεδο.Ειτε λεγεται φοιτητικο ,ειτε κατι μεγαλυτερο οπως αυτο.Μ’αρεσει πιο πολυ η ιδεα του αυθορμητου ,που μπορει να ξεσπασει ανα πασα στιγμη.

Με πολύ απλά λόγια, σχεδόν έθεσες τη μισή ουσία του ζητήματος “εργατικό λαϊκό κίνημα σήμερα”. Το συντεχνιακό χαρακτήρα των διάφορων κλάδων. Και γιατί να μην είναι συντεχνιακός, αφού ο χαρακτήρας των αιτημάτων τους είναι μόνο συνδικαλιστικού περιεχομένου (και μάλιστα αμυντικοί, ούτε καν επιθετικοί, να αποσπάσουν κατακτήσεις έστω προσωρινές)? Οι δυνάμεις που έχουν την πλειοψηφία στους διάφορους κλάδους δε συνδέουν τους αγώνες τους με το ζήτημα του ποιος έχει την εξουσία στα χέρια του και ποιον εξυπηρετεί, αφού με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τους βολεύει η σημερινή αστική εξουσία.

Προπάντων αυτό που προέχει είναι να αλλάξουν οι συσχετισμοί, δηλαδή να μπουν και άλλοι εργαζόμενοι στον αγώνα, και να πάρουν πόδι οι ξεπουλημένοι συνδικαλιστές, αλλά αν δεν πολιτικοποιηθεί ο αγώνας και δεν κατευθυνθεί στο θέμα της εξουσίας, λίγα θα είναι τα αποτελέσματα. Ο εχθρός έχει πολλά όπλα για να ξαναπάρει πίσω τις όποιες κατακτήσεις.

Στην Αίγυπτο καλό είναι να περιμένουμε τι θα γίνει, βεβαίως ο λαός συμμετέχει, αλλά αν δεν πάρει σωστό προσανατολισμό ο αγώνας του με στόχο να πάρει την εξουσία στα χέρια του, όπως έχει δείξει η ιστορία, το πολύ να μπει η αστική τάξη στη μέση εκμεταλλευόμενη τη λαϊκή εξέγερση για τους δικούς της σκοπούς και να τη διαβρώσει. Αυτό με άλλα λόγια λέγεται επανάσταση αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα και όχι σοσιαλιστικού.

Και εγώ προτιμώ τον αυθόρμητο ξεσηκωμό.
Και να μην τον προτιμούσαμε πάντως,είναι πολύ πιο αποτελεσματικός από την προγραμματισμένη πορεία που έχει καταντήσει σαν απογευματινή σειρά ελληνικής τηλεόρασης,κάθε μέρα…
Μα όταν η πορείες γίνονται βρέξει χιονίσει από τους ίδιους,όταν πραγματικά χρειαστούν αυτές δεν θα συγκινήσουν κανέναν!!!
Μόνο αν γίνει κάτι αυθόρμητο και μαζικό,οικουμενικά,φοιτητικό ή μη,μπορούν πραγματικά να αλλάξουν τα πράγματα…

Ακριβώς αυτό

ΣΟΚ 8O Δεν το περίμενε κανείς :stuck_out_tongue:

Σ[B]υμφωνία με την ελληνική κυβέρνηση για αποκρατικοποιήσεις τουλάχιστον 50 δισ. ευρώ, ποσό που ξεπερνάει κατά πολύ τα 7 δισ. που είχαν προγραμματιστεί μέχρι και το 2013, [/B]προανήγγειλε κατά τη συνέντευξη τύπου της τρόικας ο Σερβάς Ντερούζ. Λίγο νωρίτερα ο επικεφαλής του ΔΝΤ στην Αθήνα, Μπομπ Τράα είχε προτείνει στην Ελλάδα να επαναγοράσει χρέος, πουλώντας κρατική περιουσία.

Μέχρι το δυο χιλιάδες φάκινγκ τριάντα θα έχουμε λιτότητα είπε ένας κύριος Ρουμελιώτης (είναι εκπρόσωπος του ΔΝΤ νομίζω)…

Όσοι είναι να φύγουν ας φύγουν,οι υπόλοιποι περαστικά!