Vic δεν νομίζω να υπάρχει ούτε ένας εδώ μέσα ( άσχετα με το που είναι ταγμένος ιδεολογικά) που να θέλει να συνεχιστεί η κατάσταση της διαφθοράς, της ανομίας, της αρπαχτής και της φοροδιαφυγής. Ούτε ένας…Άρα σίγουρα οι όποιες διαφωνίες μας, δεν εδράζονται σε αυτά τα σημεία.
Το πρόβλημα είναι ότι εντοπίζουμε αλλού τις αιτίες τις κρίσης και του προβλήματος. στην ουσία δεν βλέπουμε το ίδιο πράγμα .
Με το να ειρωνευόμαστε το προεκλογικό πρόγραμμα του κυβερνώντος κόμματος δεν κερδίζουμε τίποτα. Ίσα ίσα αποδυναμώνουμε το επιχείρημα πως τα μέτρα του ΔΝΤ δεν είναι αυτά που είχε υποσχεθεί το ΠΑΣΟΚ πριν τις εκλογές. Δεν έχω άποψη για όλα τα κλειστά επαγγέλματα, αλλά για πολλά είμαι κατηγορηματικά βέβαιος πως πρέπει να γίνουν αλλαγές. Προφανώς κι όσοι κερδίζουν από τα κλειστά επαγγέλματα (π.χ. οι δικηγόροι με άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος σε μικρούς δικηγορικούς συλλόγους που μοιράζονται αυτοί και οι φίλοι τεράστια ποσά κι έχουν omerta μεταξύ τους για να μην αφήνουν νέους δικηγόρους να μπουν) θα μιλήσουν για κεκτημένα που χάνονται. Ο διάλογος όμως κατ’εμέ δε θα πρέπει να είναι στο αν θα πειραχτούν τα κλειστά επαγγέλματα. Αλλά ποια, πόσο και πόσο βαθιά θα μπει το μαχαίρι.
Οκ . Επαναλαμβάνω . Ποιο πρόγραμμα? αυτό που είχαν ανεβάσει στα site πριν τις εκλογές και πριν το ΔΝΤ? να το κάνω τι? ούτε να το τυπώσω για να σκουπίσω τον κωλαρίνο μου δεν κάνει βρε κάρβου. Και το αντιμετωπίζω σαν κωλόχαρτο και ειρωνεύομαι ,επειδή πλέον η κριτική που αφορά τα προγράμματα ΔΕΝ έχει καμία σημασία.
Απολογείται κανείς για το τι γράφει σε αυτά? άλλα λένε σήμερα, άλλα αύριο. άλλα λέει ο αντιπρόεδρος, άλλα ο πρόεδρος. άλλα γράφουν σήμερα, άλλα κάνουν αύριο. Είμαστε λες και ζούμε στο 1984 του όργουελ. Φίλοι και εταίροι οι γερμανοί προχτές, κερδοσκόποι απόγονοι των ναζί χτες, πιθανόν ξανά αξιόπιστοι σύμμαχοι σήμερα. αύριο βλέπουμε…
Η κυβέρνηση αυτή για μένα είναι παράνομη και αντισυνταγματική. εκτός αυτού είναι οι ΙΔΙΟΙ άνθρωποι που μας έφεραν ως εδω. αυτοί κυβερνούσαν πριν 10-20 χρόνια, αυτοί κυβερνάνε και τώρα . Μιλάμε για ψεύτες και απατεώνες. Δεν τους εμπιστεύομαι ούτε ένα mail να στέιλουνε…
Τώρα με τα μαχαίρια και τα κόκκαλα δεν τα πάω καλά, κυρίως για βλέπω ότι το πασόκ έχει το μαχαίρι και η σάρκα είναι η δικιά μου. Και καλά αυτοί, αν ζορίσουν τα πράγματα θα φύγουν με ελικόπτερα. εγώ θα μείνω αμανάτι…
μετα τις γιορτες τα πραγματα ειναι τελειως νεκρα…βασικα οταν ο κοσμος ψαχνει απελπιστικα για οτι ποιο φθηνο υπαρχει,τζιρο δεν κανεις με καμμια παναγια και οι υποχρεωσεις τρεχουν…αλλωστε δεν υπαρχει και καθολου καταναλωση…
α οσων αφορα το ανοιγμα των κλειστων επαγγελματων…πραγματικα για γελια…μπορει να μειωθει καπως η ανεργια αλλα στην πραγματικοτητα ολων τα εισοδηματα θα πεσουν ακομα περισσοτερο…πρωτων θα μοιραστους ακομα περισσοτερο τα κερδη και δευτερον ο κοσμος ετσι κι αλλιως δεν εχει λεφτα να ξοδεψει…
απλα πραγματα μαγκες ας αρχιζουμε να συνηθιζουμε στην ιδεα οτι ολοι θα φτωχινουμε…βεβαια οσο το ελλειμα πεφτει ολα καλα…ο κοσμος στον πουτσο μας…
Μάλλον είναι ο κόσμος που έχει πεισθεί πως κολυμπάμε πάνω από τα μεγαλύτερα κοιτάσματα πετρελαίου του κόσμου, γιατί διαφορετικά δεν δικαιολογείται να θεωρεί το δίλημμα ψεύτικο.
Η κυβέρνηση έπρεπε τον περασμένο Μάιο να πληρώσει ληξιπρόθεσμες οφειλές τουλάχιστον 10 δις ? αν δεν κάνω λάθος. Μόνο προς κατόχους ομολόγων, χωρίς να υπολογίσουμε το μηνιαίο κόστος λειτουργίας του κράτους, οφειλές προς προμηθευτές του δημοσίου, μισθοδοσία δημ. υπαλλήλων, συντάξεις κλπ. Τα λεφτά αυτά δεν τα είχε και δεν μπορούσε να τα αποκτήσει έγκαιρα (ή και γενικότερα…) μέσω φορολογίας κλπ.
Το δίλημμα δάνειο ή πτώχευση όχι μόνο ψεύτικο δεν ήταν, αλλά επειδή ακριβώς η χώρα είχε στοχοποιηθεί και από funds που πόνταραν στη χρεοκοπία της και η κυβέρνηση από τον Οκτώβριο του 2009 που ανέλαβε έκανε ό,τι μπορούσε για να τραβήξει την προσοχή όλου του κόσμου πάνω στη χώρα μας #-o, ήταν πιεστικό και άμεσο!
Από εκεί και πέρα, σαφώς και πιστεύω πως η κυβέρνηση έπρεπε να είχε προετοιμαστεί καλύτερα πριν βγεί να δανειστεί, να είχε πάρει μέτρα πριν να ζήτήσει βοήθεια και να είχε διαπραγματευτεί καλύτερα το μνημόνιο. Όμως όπως αποδεικνύεται, αφ’ ενός δεν έχει ανθρώπους που να καταλαβαίνουν τι πρέπει να γίνει, αφ’ ετέρου όταν είναι τόσο δύσκολο να προχωρήσει σε μετρρυθμίσεις και υπονομέυεται εκ των έσω τώρα που είναι δεσμευμένη από το μνημόνιο, αντιλαμβάνομαι πόσο πιό δύσκολο θα της ήταν να αντιμετωπίσει το “βαθύ ΠΑΣΟΚ” και τις διάφορες συντεχνίες χωρίς καν τη δέσμευση του μηνμονίου…
Τα κλειστά επαγγέλματα και το άνοιγμα τους έχουν πάρει δυσανάλογα μεγάλη δημοσιότητα σε σχέση με την πραγματική σημασία τους για την οικονομία. Ίσως το σημαντικότερο άνοιγμα να είναι αυτό των φορτηγών ΔΧ γιατί έχει άμεσο αντίκτυπο στο κόστος κάθε προϊόντος που μεταφέρεται. Αλλά ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις, δεν θα μας σώσει ούτε το να φτηνύνουν τα συμβολαιογραφικά, ούτε η όποια ανάπτυξη και θέσεις εργασίας δημιουργηθούν από το να αποκτήσουμε φαρμακεία-αλυσίδες που θα λειτουργούν 24/7 όπως στην Αμερική.
Το κύριο πρόβλημα στην Ελλάδα -το ποστάρω για άλλη μία φορά… :roll:- είναι το πόσα ξοδεύει η κυβέρνηση για να απασχολεί μη παραγωγικούς εργαζόμενους σε δημόσιους οργανισμούς και επιχειρήσεις που αν -στην καλύτερη περίπτωση- δεν τρέφουν ελλείματα, δεν προσφέρουν και τίποτα στο να καλύπτεται η τρύπα του δημόσιου ελλείματος. Ναι, θα μπορούσαμε να ζούμε μιά χαρά με τους φαρμακοποιούς να ανοίγουν τα μαγαζιά τους όποτε θέλουν και ο νόμος να τους διαφαλίζει πως δεν θα ανοίξει άλλο φαρμακείο κοντά τους που θα ανοίγει περισσότερες ώρες. Η Γαλλία έχει ζήσει δεκαετίες έτσι, χωρίς αυτό να έχει επίπτωση στα δημόσια οικονομικά της, αλλά ταυτόχρονα δεν υπήρξε εκεί (και μιλάμε για την κατ’εξοχήν κρατικίστικη με βάση τη Γκωλική παράδοση χώρα της δυτικής Ευρώπης) κυβέρνηση σαν του Κωστάκη που να ιδρύσει σε 5 χρόνια διακυβέρνησης σχεδόν 600 νέους οργανισμούς, φορείς, γραμματείες κλπ.
Άρα: Kαλό το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, είναι κάτι με το οποίο συμφωνώ ιδεολογικά (και πριν μου την πέσει κανένας φαρμακοποιός εδώ μέσα, να ρωτήσω αν δεν θα έπρεπε να νιώθουν αδικημένοι και οι τεχνολόγοι τροφίμων π.χ. που δεν έχουν το αποκλειστικό προνόμιο να ανοίγουν μπακάλικα! ), αλλά δεν είναι σε καμμία περίπτωση αυτό που θα σώσει τη χώρα από την χρεοκοπία.
Αν η κυβέρνηση δεν διώξει κόσμο από ΔΕΚΟ, δημόσιο, αν δεν ιδιωτικοποιήσει ό,τι ιδιωτικοποιείται και δεν βάλει λουκέτο σε ό,τι δεν σώζεται (αλλά αυτή τη στιγμή συνεχίζει να μας κοστίζει), δεν την σώζει την παρτίδα. Απλά μας ζουλάει όλους με την αυξημένη φορολογία, στεγνώνει την αγορά και εναποθέτει τις ελπίδες της στο να αποφασίσουν οι εταίροι μας πως “τιμωρηθήκαμε αρκετά” και να της δώσουν τη δυνατότητα να ξαναδανειστεί φτηνά (Ευρω-ομόλογο) για να ξαναρχίσει το πάρτυ…[-X
“Αν η κυβέρνηση δεν διώξει κόσμο από ΔΕΚΟ, δημόσιο, αν δεν ιδιωτικοποιήσει ό,τι ιδιωτικοποιείται και δεν βάλει λουκέτο σε ό,τι δεν σώζεται (αλλά αυτή τη στιγμή συνεχίζει να μας κοστίζει), δεν την σώζει την παρτίδα.”
Αυτό έχει προγραμματίσει να κάνει. Απλά δεν έχει προλάβει να τα κάνει όλα. Αρα πάμε στην επόμενη ερώτηση. Όταν λες [B]να σώσει την παρτίδα[/B] τι εννοούμε? Για τον απλό κόσμο σημαίνει κάτι? Η δικιά μου η άποψη είναι ότι μπορεί κάλλιστα οι αριθμοί και κάποιοι λίγοι να ευημερούν και αρκετοί να ψοφάνε. Υπέροχη μακροοικονομία . Άρα το θέμα είναι τι θα γίνει με τους εργάτες, τους δημόσιους και ιδ.υπαλλήλους, τους μικροιδιοκτήτες κλπ.
Τώρα για τό [B]μνημόνιο ή πτώχευση[/B]. Υπάρχουν όντως κάποιοι σαν τον χαρδαβέλλα ή σαν τους βουλευτές του ΛΑΟΣ που λένε πως κολυμπάνε στο πετρέλαιο. Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι “γραφικοί” που λένε πως τα φράγκα υπάρχουν , αλλά τα έχουν μαζέψει όλα οι πλούσιοι. [B]Και μιλάνε για διαγραφή απεχθούς χρέους.[/B]Το θεμα είναι ότι ο μέσος έλληνας(αν υπάρχει αυτή η έννοια) προτιμά να πάει να ψάξει για ελντοράντα ή να σκάψει για χρυσό παρά να συγκρουστεί με αυτούς που έχουν τα λεφτά. Τι λείπει? [B]Η ταξική συνείδηση[/B]. Όπως λέει και το σύνθημα "Δεν θα γίνεις πλούσιος ποτέ μικροαστέ μικροαστέ "
Και αυτοι που έχουν τα λεφτά( π.χ. κόκκαλης, βαρδινογιάννης κλπ) είναι οι ίδιοι που δεν θέλουν να ανοίξουν τα βιβλία του δημόσιου χρέους. Φαντάσου να τα ανοίξουμε και να δούμε ότι χρωστάμε μερικά δις στον Λάτση και στον Βγενόπουλο…Ή να δούμε ότι χρωστάμε στη Miesens… Ω ρε μάνα… Όπως το βλέπω εγώ [B]ο ελληνικός λαός δεν έχει καμία υποχρέωση να πληρώσει ΟΛΟ το δημόσιο χρέος[/B]. Επειδή δλδ ο Σημίτης ή ο κάθε απατεώνας έκανε ντίλια, οφείλω εγώ να κάνω το σκατό μου παξιμάδι? δεν ξέρω, δεν μου φαίνεται κατάσταση win win.
Και τέλος, ξέχωρα από τις αναλύσεις και τα λοιπά , νομίζω ότι ξεχνάμε κάτι πολύ σημαντικό. Κυβέρνηση είναι το πασόκ. Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομύριο, να κάνει κάτι προς όφελος της κοινωνίας γενικά. Αυτοί θα φύγουν με ελικόπτερα. [B]Το μόνο που τους νοιάζει είναι να πληρώνουμε τους δανειστές μας.[/B] Τπτ άλλο. Αυτό έγραφα και πριν ένα χρόνο, αυτό βλέπω να γίνεται και σήμερα.
[B]Πως θα γίνει η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους θα αφορά περί τα 140 δις και θα υλοποιηθεί σε 4 φάσεις[/B] ? Οι τράπεζες θα υποστούν απώλειες 15 δις ευρώ
Σε 4 φάσεις φαίνεται ότι θα ολοκληρωθεί το σχέδιο της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους.
Παρά τις διαψεύσεις από την ελληνική πολιτική ηγεσία το κεφάλαιο αναδιάρθρωσης χρέους έχει ανοίξει ξεκάθαρα.
Το σχέδιο το οποίο έχει εκπονηθεί θα περιλαμβάνει 4 στάδια όπως αναφέρουν στελέχη ξένων οίκων στο Λονδίνο στο www.bankingnews.gr.
Στάδιο πρώτο
Επιμήκυνση του νέου χρέους των 110 δις ευρώ με μείωση του επιτοκίου στο 3,8% με 4%. Χρόνος υλοποίησης 2-3 μήνες.
Στάδιο δεύτερο
Επιμήκυνση του παλαιού χρέους και ειδικά των περιόδων 2012 ή 2013 με 2016 με 2018.
Θα υπάρξει αναπροσαρμογή κουπονιών και επιτοκίων σε ομόλογα ύψους 140 δις ευρώ.
Δεν θα περιλαμβάνονται τα έντοκα και οι αποδόσεις μακροπρόθεσμης διάρκειας π.χ. 20 ή 30 χρόνια.
Χρόνος υλοποίησης του σχεδίου αυτού θα ξεκινήσει από το τέλος της Άνοιξης με αρχές Καλοκαιριού του 2011.
Στάδιο τρίτο
Το ελληνικό δημόσιο σε συνεργασία με το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας επαναγοράζει ελληνικό χρέος με στόχο 40-50 δις ευρώ σε τρέχουσες τιμές που σημαίνει κέρδος 15 δις ευρώ.
Χρόνος υλοποίησης του σχεδίου αυτού περί το Φθινόπωρο με τέλος του 2011.
Στάδιο τέταρτο
Το haircut θα αποτελέσει το τελευταίο στάδιο του ελληνικού δράματος και θα είναι ύψους 25% με 30% πιθανότερο σενάριο 30% και θα υιοθετηθεί ως λύση μόνο αν δεν αποδώσουν τα 3 πρώτα στάδια τα οποία νομοτελειακά με αυτό τον τρόπο ή με παραλλαγές αυτών θα υλοποιηθούν.
Για τις ελληνικές τράπεζες haircut σημαίνει κεφαλαιακή απώλεια 15 δις ευρώ.
Χρόνος υλοποίησης του σχεδίου αυτού κάποια στιγμή μέσα στο 2012.
Κάρβου σε ευχαριστώ. με έκανες να ψάξω στο google και θυμήθηκα τα παλιά
Σχετικά με το πακέτο διάσωσης των 28 δις ευρώ του καραμανλή
31/10/2008
από τα νέα
Συγκεκριμένα, σε ότι αφορά το κυβερνητικό σχέδιο στήριξης των τραπεζών ύψους 28 δισ. ευρώ, ο κ. Παπανδρέου είπε ότι δεν στηρίζει το τραπεζικό σύστημα, αλλά τους μεγαλομετόχους. και αυτό γίνεται με χρήματα του ελληνικού λαού, χωρίς διαφάνεια και κανόνες, χωρίς καμία εγγύηση.
[B]Πρόσθεσε ότι τίποτα δεν δεσμεύει τις τράπεζες από το να ξεφορτωθούν ό,τι τοξικό έχουν πάνω τους και να επιβαρύνουν με αυτό το Δημόσιο.[/B] Με το σχέδιο αυτό, συμπλήρωσε απαντώντας στον πρωθυπουργό, [B]ευνοείται η κερδοσκοπία έναντι της πραγματικής οικονομίας.[/B]
[B]Η κρίση στην ελληνική κοινωνία[/B], τόνισε ο κ. Παπανδρέου, [B]προκλήθηκε από τη συγκέντρωση τεράστιων εξουσιών στα χέρια λίγων και τη δημιουργία καρτέλ, με την εκποίηση της δημόσιας περιουσίας που την καρπώθηκαν οι ημέτεροι.[/B] Αναφερόμενος στη διεθνή οικονομική κρίση, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σημείωσε ότι αυτή έχει σαφές ιδεολογικό και πολιτικό πρόσωπο, αυτό της νεοδεξιάς και της νεοσυντήρησης. ?«Αυτό που και εσείς εκπροσωπείτε», είπε ο κ. Παπανδρέου στη Βουλή και πρόσθεσε: «Το μοντέλο σας χρεοκόπησε. [B]Εσείς οι νεοφιλελεύθεροι φέρατε την κρίση, εμείς οι σοσιαλιστές θα φέρουμε τη λύση»[/B].
Λίγες μέρες αργότερα,στις 11/11/2008 ο καραμανλής δήλωνε μεταξύ άλλων ( [B]ξέρουμε σήμερα ότι και το δντ και η εε είχαν ενημερώσει και τον καραμανλή και τον ΓΑΠ για το τι ερχόταν…[/B])
Τόνισε ακόμη, ότι αποδείχθηκε πρώτ’ απ’ όλα, πως η ελληνική οικονομία έχει πολύ ισχυρότερες αντοχές σε σχέση με πολλές άλλες. Παρά τη δίνη της διεθνούς κρίσης, τόσο το ΔΝΤ, όσο και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή -είπε ο πρωθυπουργός- προβλέπουν ότι, το 2009, η χώρα μας θα έχει ρυθμούς ανάπτυξης στο 2 και 2,5% του ΑΕΠ, αντίστοιχα.
28 δις ευρώ χαρίστηκαν στους μεγαλομετόχους τραπεζών που όλα αυτά τα χρόνια έβγαζαν μόνο κέρδη. Την πρώτη χρονιά που συνάντησαν ζημιές μερικοί μεγαλομέτοχοι, ο Καραμανλής ουσιαστικά ανέλαβε να πληρώσει τις δικιές τους υποχρεώσεις.
2,5 χρόνια μετά οι ξένες τράπεζες δηλώνουν ανοιχτά πως εκτιμούν πτώχευση Ελλάδος στο πρώτο 6μηνο του '11 (βάλτε μερικά ευρώ σε θυρίδα), γιατί σύντομα πρέπει να πάμε στις αγορές και να αντλήσουμε περίπου 10 δις, δίχως το ΔΝΤ από πίσω. Δηλαδή πολύ λιγότερα από τα 28 που χαρίστηκαν στις τράπεζες.
Ο Γιώργος Παπανδρέου άσκησε αυστηρή κριτική στην Αριστερά λέγοντας ότι «έχει γίνει θιασώτης των πιο ξεπερασμένων αντιλήψεων και γραφειοκρατικών πρακτικών».
Απευθυνόμενος στους βουλευτές επισήμανε: «Πολλοί μάς κατηγόρησαν ότι πολλά από αυτά που κάναμε δεν ήταν σοσιαλιστικά. Όμως, η συντριπτική πλειοψηφία όσων κάναμε ήταν στο προεκλογικό πρόγραμμά μας. Ποτέ δεν υποσχεθήκαμε στους πολίτες ότι θα μείνουν όλα ίδια, είπαμε ότι θα τα αλλάξουμε όλα, με στόχο μια κοινωνία δίκαιη»
τα εννοει τωρα αυτα?
περιμενει να τον παρει εστω και ενα ατομο στα σοβαρα με αυτα που λεει?
το μονο σωστο που ειπε ειναι
Οι αλλαγές, καθώς ριζώνουν, θα μεταμορφώσουν την Ελλάδα σε αυτό που τής αξίζει
εφοσον τις αφησουμε να ριζωθουν και δεν κανουμε κατι τοτε μας αξιζει…
Η ελληνική κοινωνία πρέπει να απαντήσει σε κάποια πολύ σοβαρά ερωτήματα.
το κύριο για μένα είναι το εξής.[B] Οι προωθούμενες αλλαγές θα ωφελήσουν την πλειοψηφία των πολιτών? [/B]
Τουλάχιστον σε πρώτη φάση, κατηγορηματικά όχι.
Οι προωθούμενες αλλαγές έχουν σκοπό τη δημιουργία ενός οικονομικά αυτόνομου κράτους, μιας και αυτή τη στιγμή η ελλάδα (ως κράτος) είναι οικονομικά κατεστραμμένη.
Η οπτική της κυβέρνησης (εμενα μου φαίνεται πως) είναι: Αφού έτσι κι αλλιώς την έχουμε πουτσίσει και ο λαός θα πεινάσει, πάμε σε πολιτική λογιστηρίου ώστε να μιλήσουμε για -κάποιας μορφής- “ανάπτυξη” σε 5-10 χρόνια.
Ο λαός έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα.
οταν κεκτημενα δικαιωματα[πρωτο και κυριο οι συμβασεις] μετα απο αγωνες δεκαετιων απαξιωνονται ετσι δεν μου φαινεται οτι ωφελειται η πλειοψηφια των πολιτων…
ανοιγει τον δρομο για να ρθει το κεφαλαιο με την μορφη του σωτηρα να μας “σωσει” και να λεμε ευχαριστω…
πανω κατω αυτο που λεει ο μπλιτιν λεω και γω…
και το κυριοτερο,ολα αυτα τα μετρα που λαμβανονται τωρα πιστευεις οτι θα τα παρει πισω η κυβερνηση ή η καθε κυβερνηση οταν σταθεροποιηθουμε οικονομικα?τουλαχιστον στα επομενα 20 χρονια ο μεσος ελληνας θα ναι οσο φτωχος ειναι τωρα ή φτωχοτερος…
Ακόμα πιο σκληρά μετρά στα εργασιακά απαιτούν οι αξιωματούχοι της τρόικας. Ζητούν ασφάλιση με την ώρα και απολύσεις χωρίς καμιά υποχρέωση για τις επιχειρήσεις. Οι αλλαγές στο χρόνο εργασίας και η παρέμβαση για την υπόθεση ΝΕΟΓΑΛ. Αυξάνεται η ελαστική εργασία.
Τα παλιά που είχαμε ι είναι χαλασμένα. εκτός αυτού απολύσαμε τους χειριστές των ελικοπτέρων και δεν έχουμε και βενζίνη( περικοπές καταλαβαίνετε). Είναι σε εξέλιξη η παραγγελία νέων ευρύχωρων ελικοπτέρων από τη Γαλλία
Kαλά, χαλαρώστε ήδη, τους διώξατε όλους. Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα, η ελλάδα είναι στην εε, δεν έχει σχέση με τη μέση ανατολή κι αυτές τις χώρες. Επίσης ξεχνάτε πως με τις νέες νομοθεσίες και τους τρομονόμους, μπορούν κάτι ευρωστρατοί να επέμβουν για πλάκα αφού οι εξεγέρσεις θεωρούνται τρομοκρατικές πράξεις, και η καταστολή σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να είναι πρωτοφανής.
Πολλή ανυπομονησία βλέπω και αυτό επαναστατικά δεν είναι φρόνιμο.