Ελληνικη οικονομική κρίση/δντ/νεα μετρα

Podium
#841

Tώρα μου βάζεις δύσκολα…
Πριν μερικά χρόνια ο Μανδραβέλης έγραψε σωστά και για εμένα αυτονόητα πράγματα, στοχοποιήθηκε και από τραμπούκους. Αυτά μου τον κατέστησαν αρχικά συμπαθή.
Από τότε μέχρι σήμερα όμως, έχουν μεσολαβήσει αμέτρητα άρθρα όπου ο “φιλελεύθερος” Πάσχος υπερασπίστηκε τον συγχωριανό του τον Παπακωνσταντίνου και τον ΓΑΠ #-o, και αμέτρητες τηλεοπτικές εμφανίσεις όπου -με το γνωστό στυλ του κακοχυμένου λουκουμά με άρθρωση Γεωργίου… :lol:- ήταν πάντα κάτι ανάμεσα σε κυβερνητικό εκπρόσωπο ή spokeman του Aλαφούζου ή και τα δύο ταυτόχρονα…
Σαν να μην έφταναν αυτά, πριν να αρχίσει καν ο πόλεμος ανάμεσα σε ΣΚΑΪ και ΠΑΕ Ολυμπιακό, ο Μανδραβέλης φρόντισε να μας δείξει τα κόμπλεξ του με αρθρογραφία σε βάρος του κόσμου του Ολυμπιακού, πότε με αφορμή το ντου στο “ταξιδεύοντας με τον ΠΑΟΚ”, πότε με αφορμή το… παράνομο παρκάρισμα στην παραλιακή όταν παίζει ο Θρύλος! #-o
Δυσκολεύονται να παρκάρουν στον ΣΚΑΪ φαίνεται, αυτό είναι το πρόβλημα τους με τον Ολυμπιακό. :lol:

Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ όλα όσα έχει γράψει ποτέ ο Δήμου, δεν καταλαβαίνω γιατί τραβάς τέτοιο ζόρι μαζί του. Όσα γράφει για το Ντουμπάι αλήθεια είναι, μπορώ να σου τα επιβεβαιώσω από προσωπικές εμπειρίες.

#842

Τι έκθεση παιδιού 3ης δημοτικού είν’ τούτο;:-s

#843

Μάλλον μπέρδεψε το twitter του με τη δημοσιογραφία :p:p

#844

Τώρα πλάκα μου κάνεις έτσι;

Όσα γράφει ο Νίκος Δήμου και επιβεβαιώνεις και συ αλήθεια είναι, δε διαφωνω. Για το τι κρύβεται πίσω από τη βιτρίνα όμως κουβέντα ο Δήμου. Για τους χιλιάδες ανασφάλιστους και χωρίς χαρτιά μετανάστες της Ασίας που έχτισαν το “παράδειγμα-προς-μίμηση” του Ντουμπάι. Για το θεοκρατικό, σεξιστικό, ομοφοβικό καθεστώς. Για την ανελευθερία λόγου και γνώμης. Μια μικρή αόριστη νύξη έκανε μόνο για το εκεί πολίτευμα τσουβαλιάζοντας το με τον…κλιματολογικό παράγοντα… #-o
Αλλά ξέχασα για τον ακραιφνή “δημοκράτη” Δήμου, αυτά είναι ψιλά γράμματα, σαν άλλος μεσσιανιστής, οι αγορές και το γνωστό αόρατο χέρι θα φέρουν τη δημοκρατία…κάποτε.

#845

Ότι και να λέει ο κάθε καραγκιόζης, η ουσία είναι ότι στο Ντουμπάι πριν από δύο χρόνια έκαναν στάση πληρωμών.

#846

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με τον Καζάκη για μένα δεν είναι οι οικονομικές αναλύσεις που κάνει αλλά οι υποτιθέμενες λύσεις που προτείνει οι οποίες απλά δεν είναι λύσεις, απλοϊκότατες σε βαθμό αηδίας, θα το είχαμε λύσει το πρόβλημα αν ήταν έτσι. Μιλάει σαν ιδρυτής του ΕΠΑΜ όταν λέει για λύσεις και όχι ως οικονομολόγος.

#847

Δεν σου κάνω πλάκα. :slight_smile:

Το Ντουμπάι θα πρέπει να το συγκρίνεις με τα υπόλοιπα κράτη του κόλπου (ή και του μουσουλμανικού κόσμου γενικότερα) και όχι με το αν πληρεί τα κριτήρια για… μέλος της ΕΕ.
Θεοκρατικό, σεξιστικό και ομοφοβικό; Σε σχέση με τους δύο μεγάλους του γείτονες, τη Σ. Αραβία και το Ιράν, το Ντουμπάι είναι Vegas! 8)
Προφανώς και αυτό οφείλεται στο άνοιγμα της οικονομίας του που έχει τραβήξει εκεί εκατοντάδες χιλιάδες δυτικούς επαγγελματίες που αργά αλλά σταθερά επηρεάζουν την κοινωνία.

Και δεν ξέρω αν η δημοκρατία θα φτάσει κάποτε και πως στο Ντουμπάι, αλλά ο Μακτούμ που υπογράφει “Ruler of Dubai” και όχι “Αντιπρόεδρος της εκλεγμένης κυβέρνησης”, δεν βγήκε ποτέ ένα μεσημεράκι Κυριακής να ανακοινώσει στους πολίτες/κατοίκους του Ντουμπάι πως θα τους βάλει χαράτσι στα ακίνητα που αγόρασαν τόσα χρόνια (επί ποινή επιστροφής στον 19ο αιώνα… :roll:) καταστρέφοντας τη συγκεκριμένη αγορά…
Τελικά ο “φωτισμένος δεσπότης” του Ντουμπάι μάλλον κυβερνά λιγότερο δεσποτικά από την τάξη των δικών μας πολιτικών που θεωρούν δικαίωμα τους να μαζέψουν από τις τσέπες και τα σπίτια μας όσα τους λείπουν.

Oι χιλιάδες ανασφάλιστοι και χωρίς χαρτιά μετανάστες πράγματι ζουν και εργάζονται κάτω από κακές συνθήκες, σε υψηλότατες θερμοκρασίες κλπ. Το θέμα είναι πως πήγαν εκεί γιατί αυτές οι συνθήκες τους είναι προτιμότερες από αυτές που αντιμετώπιζαν στις χώρες τους!

Και η ουσία αυτού που γράφει ο Δήμου είναι πως μία αμμουδιά στον Περσικό κατάφερε να γίνει παγκόσμιος πρωταθλητής στον τουρισμό και εμείς με μερικά από τα σημαντικότερα μνημεία του κόσμου, το καλύτερο κλίμα κλπ. είμαστε σε αργή αποσύνθεση. Αυτό πρέπει να μας προβληματίσει. Την επόμενη φορά που η τηλεόραση θα δείχνει Φόρμουλα 1, πήγαινε μία βόλτα στο Ελληνικό να θαυμάσεις κάτι χιλιάδες στρέμματα ασφάλτου που αφήνουμε να κάθονται από το 2001 και προσπάθησε να αναλογιστείς πόσο χρήμα και θέσεις εργασίας δεν ήρθαν ποτέ στη χώρα…

Δεν έγραψα τυχαία “Αλέφαντος”

#848

Ρε μιουλ.Τα καλυτερα που έχεις να πεις για το Ντουμπάι είναι ότι σε σύγκριση με δύο άλλες χώρες είναι λίγο καλύτερο πιστεύεις ότι στα μάτια των συμφορουμιτών το κάνει παράδεισο για το μέσο άνθρωπο?

#849

Μάλλον αναφέρεται στον μέσο τουρίστα.

#850

Μάλλον δεν βλέπω καλά γιατί διαβάζω τον Mule να γράφει:

Το Ντουμπάι θα πρέπει να το συγκρίνεις με τα υπόλοιπα κράτη του κόλπου (ή και του μουσουλμανικού κόσμου γενικότερα) και όχι με το αν πληρεί τα κριτήρια για… μέλος της ΕΕ.

#851

Oι χιλιάδες ανασφάλιστοι και χωρίς χαρτιά μετανάστες πράγματι ζουν και εργάζονται κάτω από κακές συνθήκες, σε υψηλότατες θερμοκρασίες κλπ. Το θέμα είναι πως πήγαν εκεί γιατί αυτές οι συνθήκες τους είναι προτιμότερες από αυτές που αντιμετώπιζαν στις χώρες τους!

Και οι δύο βλέπουμε καλά αλλά μάλλον βλέπουμε διαφορετικά πράγματα

#852

Γιατί, αυτό που παρέθεσες, πως κάνει το Ντουμπάι να μοιάζει “παράδεισο για το μέσο άνθρωπο” όπως λες? Πάλι σε σχέση με τις γείτονες χώρες το λέει. :-s

#853

Οτινάναι αν ψάχνεις για παράδεισο απευθύνσου σε πνευματικό, εγώ θα σου πώ απλά πως παράδεισοι στην γη δεν υπάρχουν…

Από εκεί και πέρα, το Ντουμπάι έχει άπειρα θετικά όχι μόνο συγκρινόμενο σε θέματα κοινωνικών ελευθεριών με άλλες Ισλαμικές χώρες αλλά και σε επίπεδο οικονομικής εημερίας συγκρινόμενο με πολλές δυτικές χώρες.
Σε μία περίοδο που στην Ευρώπη οι περισσότερες χώρες υπερφορολογούν τους πολίτες τους και τους προετοιμάζουν και για νέα χαράτσια, ο εργαζόμενος στο Ντουμπάι -ντόπιος ή ξένος- δεν στερείται ούτε ένα σεντ από το εισόδημα του σε φόρο εισοδήματος! Αυτό είναι κάτι αξιέπαινο για μένα.

#854

Tώρα μ’αρέσει που άνοιξε κουβέντα από ένα άρθρο που θα μπορούσε να είναι έκθεση παιδιού στο δημοτικό.

Δεν ξέρω αν ο σκοπός του δημοσιογράφου είναι να παραθέσει απλώς κάποια στοιχεία ή να τα συγκρίνει με τον αντίστοιχο κόσμο που “πλήττεται από την κρίση κτλ”.Και μάλλον θέλει να κάνει το δεύτερο,παρουσιάζοντας φοβερά στοιχεία όπως ότι η πόλη λάμπει από καθαριότητα:!:

Βεβαίως παραδέχεται ότι ένα από τα “τρωτά” σημεία είναι το πολίτευμα…αλλά εντάξειιιιι μωρέ…

Ούτως ή άλλως ο άνθρωπος εκεί δεν πήγε για διακοπές,πήγε για να [I]“κάνει έρευνα στο κράτος” [/I]

Έλα ρε lifo με τους καθηγητάδες σου:lol::lol:#-o

#855

Αναλυτική βαθμολογία με τους δείκτες ευημερίας, που καταρτίζεται κάθε χρόνο από το LEGATUM INSTITUTE.
http://www.prosperity.com/rankings.aspx

Όπως θα παρατηρήσετε, το μαγευτικό Ντουμπάι δεν βρίσκεται κάν στη λίστα, πιθανόν γιατί δεν δίνει στοιχεία (;). Κρίμα τόσος πλούτος και ευημερία να μην δημοσιοποιείται…

#856

…they are met with shanty town conditions hidden from public view.
In secret, we followed a group of workers home from work. Employed by The First Group’s sub-contractors United Engineering Construction, they were working on a development due to be finished in June ready for England striker Michael Owen to move in.

They told a grim tale. None had been paid the money they were promised by the recruitment agencies, and many said they couldn’t afford to eat properly, living on a diet of potatoes, lentils and bread. Average salaries are often no more than £120 a month. This for a six-day week, often working up to 12-hour shifts. One company paid approximately 30p an hour for overtime.

…

Once again we followed workers back to their accommodation. This time they were employed by one of Dubai’s biggest construction firms…the men agreed to speak to us if their identities were kept secret.
“The latrines are so filthy we cannot use them, we are so disgusted. The roads are full of garbage and waterlogged. Living and moving about here is a great problem. We suffer greatly,” one of the workers told us.

…

Armed with a secret camera we sneaked into the camp to be met with the smell of raw sewage. Sewage had leaked out all over the camp, and workers had to create a network of stepping stones to cross it and get back to their accommodation blocks. One toilet block had no water supply and the latrines were filled with piles of raw faeces.
Documents obtained by us showed that a month previous to our visit, the Dubai authorities described the sewage situation at the site as critical.

…

“They are telling, now that you have come, you stay and work. If we find any mistake in your work then finish - back to Bangladesh. We will no longer keep you,” one Arabtec worker told us.
Earning just £140 a month for a six day week, he hasn’t told his family at home about the reality of his situation.
“We have not told them because if we do, our wives and our children will start crying, so we have told them we are doing well.”

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7985361.stm

#857

[B]Ντουμπάι[/B]

«Η εμφάνιση των κατακερματισμένων κοινωνιών, χωρίς πολιτικότητα, που επιβάλλουν μια ριζική αποπολιτικοποίηση, μπορεί να εικονογραφηθεί γελοιογραφικά με το παράδειγμα του εμιράτου του Dubai […].
Στον αυτο-εγκωμιαστικό λόγο του, το Dubai παρουσιάζεται σαν “παγκόσμια πόλη” και “διηπειρωτικό σταυροδρόμι” που απολαμβάνει την πιο γρήγορη ανάπτυξη του κόσμου. Εδώ συναντάμε ένα κοκτέιλ αχαλίνωτης φιλελεύθερης οικονομίας (το κράτος “νυχτοφύλακας” σέβεται αυστηρά την αρχή του οικονομικού μη-παρεμβατισμού), πολυπολιτισμικότητας, τουρισμού, λαθρεμπορίου, πλαστογραφίας, εξαιρετικά χαμηλών φόρων και δασμών, υπερπολυτέλειας πλάι στο θέαμα της ακραίας φτώχειας και δεσποτισμού […].
»Αυτό που έχει σημασία, είναι ότι αποτελεί το πρότυπο των νέων υβριδικών καθεστώτων που πολλαπλασιάζονται στον πρώην τρίτο κόσμο και στην πρώην σοβιετική αυτοκρατορία: μίγματα ξέφρενου νεοφιλελευθερισμού, πολυπολιτισμικού παζαριού, καθιερωμένης διαφθοράς και δεσποτισμού (με ή χωρίς δημοκρατική πρόσοψη). Σε αυτά τα δεσποτικά καθεστώτα (που εκουσίως αποφεύγουν την υπερβολικά κραυγαλέα μορφή της στρατιωτικής δικτατορίας), η εξουσία μονοπωλείται από ένα άτομο, από μια οικογένεια ή από μια ομάδα, ενώ η μοναδική πολιτισμική νόρμα είναι ο πλουτισμός -υποτίθεται ότι οι μη-πολίτες αποδέχονται να ζήσουν σύμφωνα με τη μοναδική αυτή νόρμα.
»Ο πληθυσμός του είναι κοσμοπολίτικος (αν όχι “μιγαδοποιημένος”): η πολυπολιτισμικότητα εκφράζει εδώ μια εκ των πραγμάτων ανοχή, αυστηρά εργαλειακή (ανέχονται ό,τι δεν μπορούν να εμποδίσουν), απέναντι σε συλλογικές ταυτότητες και διαφορές, κυρίως θρησκευτικές. Αυτός ο πολυεθνοτικός και πολυεθνικός πολιτισμός αποτελείται από μια πλειονότητα ξένων: οι αυτόχθονες-πολίτες δεν ξεπερνούν το 15% του συνολικού πληθυσμού. Η συντριπτική πλειονότητα των ξένων μόνιμων κατοίκων αποτελείται, από τη μία, από επιχειρηματίες, και, από την άλλη, από μετανάστες χειρώνακτες, που στερούνται εντελώς κάθε πολιτικό δικαίωμα.
»Η παρουσία αυτών των μη-πολιτών βρίσκεται στη βάση του πολλαπλασιασμού των ξένων ιδιωτικών σχολείων. Τέτοιος είναι ο πίνακας της κοσμοπολίτικης ουτοπίας, έτσι όπως πραγματώνεται σε ορισμένες περιοχές του πλανήτη. Ας τον σχολιάσουμε. Ο περιστασιακός αυτός πληθυσμός δεν αποτελεί λαό, τα άτομα-επιχειρηματίες που διασταυρώνονται εδώ δεν είναι ενεργοί πολίτες, τούτη η αλλόκοτη πόλη-κράτος δεν αποτελεί πολιτική κοινότητα. Αυτός ο κατακερματισμένος πληθυσμός δεν έχει ούτε ιστορία ούτε μνήμη, στερείται αυτο-εικόνας, τα ετερογενή μέλη του ζουν χωρίς να μοιράζονται έναν κοινό νοηματικό ορίζοντα, χωρίς κοινές αναμνήσεις.
»Οι νόρμες της ύπαρξής τους είναι αυτές του εμπορευματικού χώρου, όπου η ιδέα του κοινού καλού στερείται νοήματος. Ετσι ο κατακερματισμός βασιλεύει σε όλα τα επίπεδα. Μια τέτοια απολιτική οντότητα δεν έχει ούτε παρελθόν ούτε μέλλον: η χρονικότητά της είναι αυτή του αιώνιου παρόντος, πάνω στο μοντέλο της επιταχυνόμενης ταχύτητας των συναλλαγών […].
»Μια πολιτική κοινότητα είναι δημοκρατική μόνο αν τα μέλη της (ιδεωδώς αυτόνομα υποκείμενα) έχουν από κοινού προβλήματα να λύσουν, έχουν συνείδηση αυτού του γεγονότος, και αναζητούν να προσδιορίσουν, στην αρένα του συγκρουσιακού πλουραλισμού των αξιών, προσανατολισμούς ικανούς να εκπληρωθούν, στο μέτρο του εφικτού, ως κοινό πεπρωμένο. Πράγμα που προϋποθέτει την ύπαρξη ενός πολιτικού χώρου ως τόπου αλληλεγγύης μεταξύ των πολιτών, που δεσμεύονται στο μέτρο που ζουν μέσα στη διάρκεια, και ξέρουν ότι μπορούν να στηρίζονται σε σχετικά σταθερούς θεσμούς.
»Οι συγκαιρινές νεο-δημοκρατικές κοινωνίες είναι κοινωνίες αποχής, όπου διασταυρώνονται χωρίς να βλέπονται φευγαλέες συναθροίσεις ατόμων που δεν τα συνδέει κανένα αίσθημα συνανήκειν ή συνυπευθυνότητας, καμία δέσμευση σε ένα συλλογικό πρόταγμα […]. Λείπει ο “χρόνος” για να μπορέσουν να εγκαθιδρυθούν σχέσεις αλληλεγγύης […]».

[B]Πιερ-Αντρέ Ταγκιέφ, Παγκοσμιοποίηση και δημοκρατία, Μετ.: Ν. Κούρκουλος, Αθήνα, Εκδόσεις του Εικοστού Πρώτου, 2002[/B].

#858

Περα απ’ ολα τα αλλα,το πως μπορει να θεωρηθει υγιης και ισορροπημενη αναπτυξη το να πας και να χτιζεις στην ερημο περισσοτερα γηπεδα/ξενοδοχεια/κτιρια απ’ οσοι ειναι οι κατοικοι,αυτο μαλλον μονο ο Δημου μπορει να το καταλαβει.Να μας ζησει ο Αραβικος Τιγρης

#859

@ Ιsis:

Άσε τους Μπαγκλαντεσιανούς (που αν έμεναν στο Μπαγκλαντές χειρότερα θα ήταν), εγώ γνωρίζω προσωπικά τρεις περιπτώσεις Ελλήνων με προσόντα που πήγαν εκεί και έβγαλαν λεφτά που στην Ελλάδα πλέον δεν βγαίνουν και εκεί δεν τα φορολογήθηκαν κιόλας. Και δεν τους χάλασε που πήγαιναν και για μπάνιο μέσα στον χειμώνα! :smiley:
Και έχεις εδώ τους αλήτες να νομίζουν πως όποτε τους λείπουν λεφτά για να ταίζουν τους στρατούς των τσιρακιών τους, μπορούν να απλώνουν χέρι στις τσέπες μας!

@ Country Joe:

Προσπαθώ αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το πρόβλημα του Τανγκιέφ: Πως δεν υπάρχει στο Ντουμπάι “[B]συγκρουσιακός[/B] πλουραλισμός”;
Πόσο μονοδιάστατη θεώρηση του κόσμου είναι αυτή που παντού ψάχνει συγκρούσεις; :-k

Γενικά: Δεν έχει νόημα να προσπαθώ να σας πείσω όσους έχετε διαμορφώσει άποψη για το εμιράτο μέσω κειμένων, δημοσιευμάτων κλπ.
Η ουσία αυτού που λέω (και μάλλον εννοούσε και ο Δήμου) είναι πως η Ελλάδα από το Ντουμπάι μπορεί να πάρει κάποια μαθήματα για το πως να αξιοποιήσει τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα, αντί να καθόμαστε να ακούμε τον κάθε Γερμανό “ειδικό” που βγάζουν στα κανάλια να μας λέει μέσα από τις εστιασμένες στην βαριά βιομηχανία παρωπίδες του πως η Ελλάδα πρέπει να ανταγωνιστεί την… Τουρκία και για να γίνει αυτό πρέπει τιμές, αμοιβές, ακίνητα να φτηνύνουν 40% !!! #-o

#860
    • Ρε μαλάκα, ο Τάκης στις φραουλοκαλλιέργειες πήρε κάτι Πακιστανούς με 10 ευρώ την ημέρα, και τους παίρνει και ενοίκιο για τα άθλια τσαντίρια που μένουν.
  • Ε και, θα πρέπει να το λένε και ευχαριστώ του Τάκη. Στο Πακιστάν δεν θα είχαν να φάνε.

Also known as : Η ηθική νομιμοποίηση της εκμετάλλευσης.

  1. Ε καλά προφανώς το ζητούμενο όλων όσων τους τρέχουν τα σάλια για το “θαύμα” του Ντουμπάι είναι τα λεφτά. Εξάλλου αυτά ειναι το μέτρο της ευτυχίας και της επιτυχίας στην όμορφη κοινωνία που ονειρεύεστε.