ok,έχει κανείς να με δανείσει μια μεγάλη εταιρεία ή πολλά λεφτά να γίνω βουλευτής για να έχω άποψη από μέσα? αλλιώς τι να κάνω, να γραφτώ στο ΠΑΣΟΚ? 
Ο Μάνος και ο Ανδριανόπουλος επηρρέασαν τα πράγματα, οι απόψεις τους διαχρονικά προβάλλονται από τα ΜΜΕ, ήταν μεσα στα πράγματα , όπως και να το κάνεις είναι μπλεγμένοι. Και ξαφνικά εμφανιζονται σε στυλ " τα λέγαμε εμείς" . στάκα ρε μάστορα…
Αυτή η γενικολογία είναι που με προβληματίζει.
Συγκεκριμένα, πώς ακριβώς; Προς ποιά κατεύθυνση; Με ποιές συγκεκριμένες πράξεις;
Ποιές απόψεις ακριβώς; Ως τι προβάλλονται; Από ποιά ΜΜΕ;
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
Αυτά τα δύο δεν φαίνεται να είναι αντικρουόμενα αν δεν παραθέσεις παραδείγματα;
Πως μπορεί να συνεισφέρει κανείς από μέσα? απάντα μου και θα σου γράψω έκθεση στο επόμενο σκ
Δεν νομίζω καν πως καταλαβαίνω την ερώτηση. Η έκθεση, πάντως, καλοδεχούμενη.
Είναι πολύ επικίνδυνη η υιοθέτηση και η προώθηση τέτοιων στερεοτύπων. Όσοι είχαν μια θέση ευθύνης στην Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια δεν συνεπάγεται πως “συμμετείχαν στην αύξηση του χρέους , σε περίεργα swaps , σε κολπάκια με μίζες και μαλαγανιές κάθε τυχόντα”. Είναι προσβλητικό για πάρα πολύ κόσμο, ενοχοποιεί τον πνευματικό κόπο και τις ικανότητες που είχαν όλοι αυτοί για να φτάσουν σε μια τέτοια θέση ευθύνης και μέσα σε όλα προωθεί τυφλό μίσος που μόνο σκοπό έχει να αποπροσανατολίσει.
Αν το είχες προσωποποιήσει, μάλλον δεν θα είχα πρόβλημα με την θέση σου. Το πολύ-πολύ να διαφωνούσα/συμφωνούσα με το πρόσωπο που αναφέρεις. Αυτό όμως είναι στερεότυπο ισάξιο των “οι τεμπέληδες οι Έλληνες, οι κλέφτες οι Αλβανοί και οι αργόσχολοι οι δημόσιοι υπάλληλοι”
Κάρβου ναι προωθώ το μίσος και τα στερεότυπα. με έπιασες…
Έγραψε ο mule
Σε εποχές που ήταν δημοφιλείς οι κυβερνήσεις γιατί μοίραζαν λεφτά, [B]έβγαιναν[/B] κατά καιρούς οικονομολόγοι, διοικητές της τράπεζας της Ελλάδας κλπ. και [B]έλεγαν πως θα έχουμε πρόβλημα,[/B] πως θα πρέπει να ξαναδούμε το ασφαλιστικό π.χ. αλλά γίνονταν αποδιοπομπαίοι τράγοι…
Και έκανα ένα γενικό σχόλιο, πιστεύοντας πως έχουμε συγκεκριμένους ανθρώπους στο μυαλό μας. απότι φαίνεται έκανα λάθος.
Ποιοι έβγαιναν? Ο Προβόπουλος, ο Γιαννίτσης, ο Μάνος και οι λοιποί φωστήρες. δεν μιλάω ούτε για τους ελ, ούτε για τα νεφελίμ. Και δεν νομίζω πως λέω κάτι εξωφρενικό όταν λέω πως οι υπουργοί/ οι διοικητές της εθνικής τράπεζας προφανως ήξεραν τις λαμογιές που γινόντουσαν. διαφωνείς?
EDIT: π.χ. βγήκε ο Γιαννιτσης να πει πως ο σημίτης έλεγε πίπες όταν μίλαγε για ισχυρή οικονομία?
Ρε σεις η προεκλογική τους καμπάνια τότε ήταν ότι το χρηματιστήριο θα πάει στις 7.000 μονάδες!!!Τι συζητάτε???
Από τη στιγμή που το συγκεκριμενοποιείς, δεν έχω πρόβλημα. Ίσως να παρανόησα κι εγώ το τι έγραψες. Με μπέρδεψε και το ότι έμπλεξες θέματα (π.χ. Λαυρεντιάδης 00s, swaps mid 90s) που είναι μεταγενέστερα από μερικούς από αυτούς που έχουν αναφερθεί (αρχές 90s)
Η λογική “όλοι φταίνε” που προσπαθούν να περάσουν είναι που με ενοχλεί. Δεν φταίνε όλοι. Αυτός που ήταν υπουργός όταν έπεφτε το έλλειμα για να μπούμε στην Ε.Ε. δεν ευθύνεται που μετά από μια δεκαετία το έλλειμα ανέβηκε 10 μονάδες σε ένα έτος, ούτε για το χρέος στο 160% τώρα. Πιθανόν να ευθύνεται για άλλα προβλήματα. Αλλά όχι για την κακοδιαχείριση που έκαναν άτομα που βρίσκονται ακόμη στον δημόσιο βίο. Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο, την τωρινή κρίση να την χρεώνουμε στον γέρο Καραμανλή και στον γέρο Παπανδρέου, για να μην ασχοληθεί ο κόσμος με αυτούς που είναι ακόμη στη βουλή. Σε λίγο, θα ρίξουμε το φταίξιμο και στον Περικλή…
Όσο για τα πρόσωπα που αναφέρεις πιστεύω πως το καθένα θα πρέπει να κριθεί μέσα στο πλαίσιο στο οποίο λειτουργούσε. Δεν είναι άσπρο/μαύρο τα πράγματα. Αν θες να παράγεις έργο, πρέπει να μπεις στον χορό. Άπαξ και μπεις στον χορό όμως, στο 99% των περιπτώσεων δεν μπορείς να φωνάζεις λες και δεν είσαι στον χορό. Είναι άλλες οι επιπτώσεις του λόγου σου εκεί.
Όσο για το Χρηματιστήριο, το ερώτημα είναι το εξής: Ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα αν ο Γιαννίτσης έβγαινε και έλεγε πως το Χρηματιστήριο είναι φούσκα; Θα τον έδιωχναν και θα έφερναν κάποιον ακόμη πιο φρόνιμο στην θέση του ή θα παρέμενε εκεί για να συνεχίσει το έργο του; Θα προλάβαιναν οι μικροεπενδυτές να βγάλουν τα λεφτά τους ή θα έσκαγε η φούσκα ακριβώς την επόμενη μέρα εξαιτίας της δήλωσης του; Έβλεπε/ήλπιζε για κάποιο πλάνο απεγκλωβισμού των μικροεπενδυτών ή έβλεπε πως οποιοσδήποτε κι αν ήταν κυβέρνηση δεν θα έκανε τίποτα; Έκανε την δουλειά του σωστά για να μπορεί να αποφασίσει ο κάθε πολίτης αν αξίζει να επενδύσεις στο χρηματιστήριο ή μαγείρευε/απέκρυπτε για να ξεγελαστεί ο κόσμος; Ανάλογα με τις απαντήσεις στα παραπάνω, εξαρτάται κατ’εμέ και το τι έπρεπε να πει ο κάθε “Γιαννίτσης” τότε
Ωραία και θεωρητική η παραπάνω συζήτηση, αλλά δεν ξέρω τι νόημα έχει στη χώρα που ο Τσουκάτος παρέδωσε 1 εκ. ευρώ της Siemens στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ και ακόμα δεν ξέρουμε τι γίνεται δικαστικά με αυτή την υπόθεση.
Ο Γιαννίτσης λογικά ούτε τώρα θα μιλήσει για την “ισχυρή Ελλάδα” της εποχής Σημίτη. Μπορεί άλλωστε πάντα να ισχυριστεί ότι είχε εξεταστική / διάβαζε ή ότι δεν πρόλαβε να διαβάσει.
Υ.Γ.: Ιδού η σοβαρή αυτοκριτική του κ. Γιαννίτση: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=437822&h1=true
[B]Η ελληνική τραγωδία προάγγελος της αμερικανικής [/B](R. Wolff)
Κάρβου έχεις δίκιο δεν ήταν πολύ σαφές αυτό που έγραψα .Θέτεις πάντως ενδιαφέροντα ζητήματα.
Ας πούμε, το
όλοι φταίνε
…Μακριά από μένα οι λογικές του Πάγκαλου .Ίσα ίσα πιστεύω ότι πρέπει στο μέτρο του δυνατού να προσπαθούμε να αποδίδουμε δίκαια τις ευθύνες και φυσικά να αναγνωρίζουμε και τις δικές μας. Όμως στην περίπτωση των βουλευτών/υπουργών υπάρχει γενικότερο "μπλέξιμο"γιατί ,όπως παρατήρησε και ο vildanden, στην Ελλάδα ο μόνος που πήγε φυλακή ήταν ο Κοσκωτάς . άντε να πήγαν και μερικοί άλλοι, αλλά ως εκεί…Δεν υπάρχει δηλαδή αίσθημα απόδοσης δικαιοσύνης. και αν μη τι άλλο έχουν γίνει αίσχη στη χώρα μας.
Αν θες να παράγεις έργο, πρέπει να μπεις στον χορό
. Εξαρτάται πως εννοείς το χορό. Π.χ. είναι τα κόμματα? το να γίνεις βουλευτής? Πέρα από αυτό, τους τελευταίους μήνες έχουμε εκατοντάδες [B]μετά χριστό προφήτες[/B] βουλευτές. Αυτό είναι εξοργιστικό. άσε που τα περισσότερα κόμματα έχουν κάνει [B]απίστευτες [/B]κωλοτούμπες .
Τέλος,με αφορμή τις ερωτήσεις που κάνεις για τον Γιαννίτση έχω και γω ερωτήσεις. Είναι λογικό ένας πολιτικός όταν απευθύνεται στην κοινωνία άλλα να λέει και άλλα να εννοεί ? Υπάρχει δυνατότητα ελέγχου ή μήπως η ψήφος μια φορά τα 4 χρόνια είναι ψιλοαπάτη?
Kαλά μην τρελαίνεσαι, τα όσα λέγονται σε αυτό το βίντεο (από το κανάλι του… Πούτιν) απευθύνονται σε Αμεικάνικο κοινό που δεν έχει αντίληψη του τι συμβαίνει σην Ελλάδα για να το επηρεάσει προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις σε σχέση με την εκεί εσωτερική πολιτική κατάσταση…
Από το ηλεκτρονικό φύλλο του “Εθνους” με ημερομηνία 3/3/2012, γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ:
[B]1 τρισ. ? στις τράπεζες![/B]
Θυμός μεγάλος θα καταλάμβανε τους Ευρωπαίους πολίτες -και ιδίως των χωρών που υποφέρουν υπό το καθεστώς επαχθέστατων και ολέθριων Μνημονίων- αν συνειδητοποιούσαν πραγματικά τι έγινε την Τετάρτη, 29 Φεβρουαρίου. Χωρίς τυμπανοκρουσίες, χωρίς θορυβώδεις και γελοίες συνεδριάσεις και συνόδους κορυφής των Ευρωπαίων ηγετών, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα μέσα σε μία και μόνη μέρα μοίρασε… μισό τρισεκατομμύριο ευρώ (529,5 δισεκατομμύρια για την ακρίβεια) στις τράπεζες! Μαζί με άλλο μισό τρισεκατομμύριο (489 δισεκατομμύρια) που είχε δώσει και πάλι στο χρηματοπιστωτικό σύστημα στις 21 Δεκεμβρίου, μέσα σε μόλις δύο μήνες έχει μοιράσει στις τράπεζες πάνω από ένα τρισεκατομμύριο ευρώ! Τζάμπα χρήμα, δάνεια για τρία χρόνια με επιτόκιο της πλάκας, μόνο… 1%!!!«Τυπώνει χρήμα» αδίστακτα δηλαδή η ΕΚΤ όταν πρόκειται να το δώσει στις τράπεζες. Αντιθέτως, όταν είναι να δανείσει κάποια χώρα της Ευρωζώνης ή της ΕΕ αρνείται κατηγορηματικά να το κάνει. Ακούμε λόγους δραματικούς για το πόσο ολέθριο για τη σταθερότητα του ευρώ θα ήταν να αγοράσει η ΕΚΤ απευθείας ομόλογα ενός κράτους.
Ελιωσαν στη λιτότητα οι ηγέτες της Ευρωζώνης π.χ. δέκα εκατομμύρια Πορτογάλους για να τους δανείσουν 65 δισεκατομμύρια ευρώ. Τους λεηλάτησαν μισθούς και συντάξεις, τους γυρίζουν χρόνια πίσω. Τους αναγκάζουν να υποφέρουν τα πάνδεινα για 65 δισεκατομμύρια, ποδοπατούν την εθνική τους κυριαρχία. «Απειλεί την Ευρώπη» ένα δάνειο 65 δισ. ευρώ σε μια χώρα, λένε. Δίνουν όμως αδίστακτα ένα τρισεκατομμύριο ευρώ στις τράπεζες χωρίς κανέναν απολύτως όρο. Το αντίθετο, χαλάρωσαν ακόμη και τις εγγυήσεις για τις τράπεζες που δανείζονται και τους δίνουν… όσα λεφτά ζητήσουν! Κυριολεκτικά!
Ιταλοί, Ισπανοί, Γάλλοι τραπεζίτες είναι αυτοί που παίρνουν τα πολλά δάνεια. Οι τράπεζες και των τριών αυτών χωρών μαζί πήραν τον Δεκέμβρη και τώρα πάνω από… 700 δισεκατομμύρια ευρώ! Δέκα φορές περισσότερα από όσα πήρε η Πορτογαλία ως κράτος! Μία και μόνη ιταλική τράπεζα, η Ιντέζα Σανπάολο, πήρε 36 δισεκατομμύρια πάνω από τα μισά από όσα πήρε η Πορτογαλία, ολόκληρη χώρα με δέκα εκατομμύρια κατοίκους! Τραγική απόδειξη του ότι έχουμε να κάνουμε με μια «ΕΕ των τραπεζών» και όχι «ΕΕ των κρατών και των εθνών». Ακόμη και οι πορτογαλικές τράπεζες πήραν από την ΕΚΤ 37 δισ. ευρώ συνολικά.
Τι κάνουν τα λεφτά, αυτά τα εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ, οι ευρωπαϊκές τράπεζες; Οχι, δεν τα ρίχνουν στην πραγματική οικονομία, όπως θα φανταζόταν κανείς. Δεν δίνουν δηλαδή δάνεια σε επιχειρήσεις και ιδιώτες για να αναπτύξουν οικονομικές δραστηριότητες ή να κάνουν αγορές που αναζωογονούν την οικονομία. Οι τραπεζίτες απλώς τα βάζουν στις τσέπες τους και στα θησαυροφυλάκια των τραπεζών τους. Δεν δανείζει καν η μια τράπεζα την άλλη, έστω και για μια νύχτα. Δεν εμπιστεύεται καμία ευρωπαϊκή τράπεζα οποιαδήποτε άλλη! Τόσο χάλια είναι όλες ανεξαιρέτως οι ευρωπαϊκές τράπεζες. Ολες οι ευρωπαϊκές, όχι μόνο οι ελληνικές.
Ξαναγυρίζουν στην… ΕΚΤ (!) οι τράπεζες τα λεφτά που πήραν δανεικά, τα γυρίζουν ως… καταθέσεις με επιτόκιο 0,25%! Τα καταθέτουν έστω και για μία νύχτα καθώς αρνούνται να τα δανείσουν σε άλλη τράπεζα από φόβο μην τα χάσουν. Οι αριθμοί είναι αποκαλυπτικοί. Την Τρίτη 28 Φεβρουαρίου, στην ΕΚΤ ήταν κατατεθειμένα χρήματα τραπεζών ύψους 481 δισεκατομμυρίων - μα… 489 δισ. ευρώ είχαν πάρει στις 21 Δεκεμβρίου! Τα είχαν ξανακαταθέσει όλα!
Χρηματοδότηση των τραπεζιτών και τίποτα παραπάνω δεν είναι αυτή η χορήγηση του ενός τρισεκατομμυρίου ευρώ από την ΕΚΤ. Πριν από την κρίση η ΕΚΤ χορηγούσε στις τράπεζες δάνεια διάρκειας τριών μηνών το πολύ. Ο μέσος όρος ήταν 39 μέρες. Τώρα, μετά και το πρώτο μισό τρισεκατομμύριο του Δεκεμβρίου, η διάρκεια των δανείων της ΕΚΤ προς τις τράπεζες εκτινάχθηκε στις 624 μέρες, πάνω από 20 μήνες. Με το νέο μισό τρισεκατομμύριο αυτής της εβδομάδας θα ξεπεράσει τις 750 ημέρες, πάνω από δύο χρόνια.
Μας κοροϊδεύουν! Αυτό είναι το τελικό συμπέρασμα. Παρά το τρισεκατομμύριο, μάταια θα περιμένουν οι επιχειρηματίες δάνεια και ο κοσμάκης δουλειά. Οι τράπεζες θα ευημερούν και οι κοινωνίες θα δυστυχούν.
Ανάμεσα στις γραμμές κρύβεται και ένας από τους λόγους που η παγκόσμια (ας μην κρυβόμαστε) κρίση είναι στην πραγματικότητα κριση συσσώρευσης κεφαλαίου και όχι χρέους.
Δανίζει η ΕΚΤ στις τράπεζες χρήμα το οποίο δεν έχει παραχθεί ποτέ. Δε συνδέεται με καμμία πραγωγή αγαθών. Αλλά δίνεται στις τράπεζες οι οποίες το καταθέτουν και το τοκίζουν! Άρα το αυξάνουν ακόμα περισσότερο και πάλι χωρίς καμία παραγωγή. (ίσως ακόμα να το επενδύουν χρηματιστηριακά, να το στοιχηματίζουν κτλ) Επειδή όμως το χρήμα αυτό δεν μπορεί να κυκλοφορεί χωρίς παραγωγική βάση, πρέπει εκ των υστέρων οι εργαζόμενοι λαοί να παράγουν από την υπεραξία τους αυτό το πλεόνασμα που δημιουργείται. Απλοικά τα περιγράφω, αλλά…
Μαρξιστικά τα γράφεις, όχι απλοϊκά.
Θα επανέλθω μόλις θα έχω χρόνο να γράψω δύο-τρία πράγματα σχετικά με την προσφορά χρήματος και το πως λειτουργεί στην οικονομία γιατί τώρα δεν προλαβαίνω.
θελουν ο κατωτατος μισθος να φθασει λενε στα 380 ευρω :hippy::hippy::hippy:
λινκ???
στις ειδησεις του alpha το ακουσα.οτι πρεπει να μειωθει σε επιπεδα καποιων βαλκανικων χωρων οπως η κροατια.
Παιδια ηρεμηστε. Δεν λεει τιποτα ο κατωτατος μισθος. Ξερετε ποσος ειναι στην Γερμανια; ΜΗΔΕΝ!!! Το θεμα ειναι να υπαρχουν δουλειες. Οταν δεν υπαρχουν δουλειες λογικο ειναι να πεφτουν οι μισθοι. Οταν ομως πληρωνουμε ενα τεραστιο προβληματικο και διεφθαρμενο δημοσιο πως θα γινει αυτο; Οταν οσοι εχουν εναν καλο μισθο χανουν ενα μερος του σε φορους που πανε στο βροντο τοτε πως θα καταναλωσουν για να δημιουργηθουν δουλειες και να ανεβουν οι μισθοι;
Το post γραφτηκε παραλληλα με την ακροαση του Hope απο Anathema. Λετε υπαρχει ελπιδα; Θα αλλαξουμε;
το υπερτροφικό δημόσιο (όπου μπορώ να το δεχτώ σαν επιμέρους “αιτία” της κατάστασης) δε γεννήθηκε και γιγαντώθηκε από μόνο του όμως. δεν είναι μια αυθύπαρκτη οντότητα που θα την κάνουμε ντα και θα της δείξουμε εμείς και θα καταλάβει… τράφηκε από τους βρωμιάρηδες που πέρασαν από την εξουσία, από τον αχαλίνωτο σταρχιδισμό των ελλήνων και από την αιώνια ατιμωρησία των πανταχού διεφθαρμένων.
κι επειδή εγώ δε φταίω σε τίποτα (ναι, σε τίποτα, και να θελα δλδ - που δεν ήθελα - δεν πρόλαβα) για όλα αυτά, κι επειδή δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι ώστε να καθαρίσει ο κόσμος και να αποκτήσουμε ως δια μαγείας παιδεία σε σύντομο χρονικό διάστημα. κι επειδή είμαι σχεδόν 30, δε θα γίνω ποτέ γερμανός και έχω αρχίσει να δέχομαι ότι η ζωή μου είναι πια καμμένο χαρτί, αυτός ο βασικός μισθός θα ήθελα να υπάρχει και να κυμαίνεται σε επίπεδα μη ξεφτίλας μπας και μου μένει κάνα ψίχουλο αξιοπρέπειας στο πιάτο μου.