Δεν ισχύει ότι δεν απολύουν δημοσίους υπαλλήλους επειδή θα χάσουν ψήφους (ούτως ή άλλως αυτές οι ψήφοι τους φεύγουν).
Εδώ τους συνταξιούχους που τους ψήφισαν και με τεράστια(για την εποχή) ποσοστά, τους έχουν λιανίσει χωρίς έλεος.
Απλά αντιλαμβάνονται την έκρηξη που μπορεί να γίνει αν αυξηθεί κι άλλο το ποσοστό της ανεργίας και φοβούνται, άσε που μάλλον δεν το ζήτησε ρητά και η τρόικα γιατί θα το είχαν κάνει ήδη.
Επίσης και με την περικοπή 13ου-14ου μισθού, όντως δε θα μείνει μαγαζί ανοιχτό.
Γιατι ουτώς η αλλως τους φευγουν; Υπαρχει ΔΥ που τον εκανε τετοιο η ΝΔ η το ΠΑΣΟΚ και σταματησε να τους ψηφιζει; Δε νομιζω. Η ανεργια θα συνεχισει να αυξανεται ετσι κι αλλιως. Αυτο που τους νοιαζει ειναι να μην θιγουν αυτοι που οι ιδιοι τακτοποιησαν. Συμφωνω οτι αυτο ενδεχεται καποια στιγμη να το πληρωσουν με την κοινωνικη εκρηξη αν και αυτη αργησε ηδη πολυ. Τελος οπως ξερεις απο αυτα που επεβαλλε η τροικα εχουν κανει ελαχιστα. Μονο οσα συμφερουν στο κομμα. Δεν θα κωλωσουν λοιπον στους ΔΥ
Συμφωνουμε στο κλεισιμο των μικρων-μεσαιων/συνοικιακων καταστηματων, διαφωνουμε στο σκεπτικο για τους δημ. υπαλληλους.
Μαλλον το εμποριο θα παιζεται με αρκετα λιγοτερους παικτες απο σημερα.Τα μεγαλα κερδη θα μοιραζονται κυριως στις μεγαλες φιρμες,ενα σημαντικο ποσοστο θα παιρνουν τα μικροτερα μαγαζια που θα επιβιωσουν λογω εξειδικευσης/ιστοριας/ποιοτητας κτλ και οσα μικρομαγαζα αντεξουν, θα παλευουν να βγαλουν το ψωμι τους.Ετσι πολλοι καταστηματαρχες θα μετατραπουν σε ιδιωτικους υπαλληλους.
Για τη σχεση Δημ. υπαλληλων και κυβερνησης, δε νομιζω πως ισχυει αυτη η σχεση λατρειας που περιγραφεται.
Καταρχας ενα ποσοστο του Δημοσιου τομεα εχει διοριστει μεσω ΑΣΕΠ, ειδικα απο το νεοτερο προσωπικο (οποιος εχει το ποσοστο του Δημοσιου τομεα που διοριστηκε μεσω ΑΣΕΠ, ας το βαλει να το μαθουμε και οι υπολοιποι) οποτε δεν εχει λογους τυφλης κομματικης υποταγης. Δευτερον, ειναι υπερβολη να σκεφτομαστε πως αν ενα μελος της οικογενειας διοριστει κομματικα(πχ ο γιος διοριζεται στην Πυροσβεστικη) μετα ολο το οικογενειακο δετρο (θειες, κουμπαροι, νονες, ξαδερφια κτλ) σημαινει πως ψηφιζει ή πως θα ψηφιζει εσαει αυτο το κομμα. Τριτον, οι οικογενειες κομματοσκυλων ουτως ή αλλως θα ψηφιζαν μαζικα το κομμα τους, με μικροτερο ή μεγαλυτερο μισθο, με καλυτερη ή χειροτερη θεση.
Kι εγώ με τη σειρά μου εύχομαι ολόψυχα να χάσετε τις δουλειές σας και να πεινάτε.Με αγάπη.
με αυτη την κριση και οπως ειναι τα πραγματα πλεον ενας δημοσιος υπαλληλος θα ψηφισει το κομμα που δεν τον απελυσε και θα το ευγνωμονει για αυτο…και θα ειναι μαλακας να ψηφισει κατι αλλο…επισης θα πει να το ψηφισουν και στους γονεις του και στους γονεις της γυναικας του…(τουλαχιστον)
κομματικος στρατος ειναι…απλη λογικη ειναι…
δεν σας κανει εντυπωση που ενω η νδ ετοιμαζεται για το μεγαλυτερο γαμησι ever ακομα προηγειται στις δημοσκοπησεις του συριζα??
ας απελυε μερικες χιλιαδες δημοσιους υπαλληλους και θα βλεπατε πως θα ηταν ολα ανω κατω…
Μετά τους Δ.Υ. που είναι πολλοί μας προέκυψε και πλεόνασμα στους Ελέυθερους Επαγγελματίες. Μόνο που τα λεγόμενα μπλοκάκια ουσιαστικά δεν είναι Ελεύθεροι Επαγγελματίες.Έναν εργοδότη έχουν κατά βάση, ένα εισόδημα και το οποίο φορολογείτε.
[B]Ηοkam: [/B]Προς Θεου, δεν εννοουσα λεγοντας “Συμφωνουμε” πως ειμαι υπερ του να κλεισουν οι μικρο-μεσαιες επιχειρησεις αλλα πως ''Συμφωνουμε" με την αποψη που κουοταρα, του Crabsody, πως εκει οδευουμε.
Καταλαβαινω πως δεν ειναι ξεκαθαρο ετσι που το εγραψα αλλα δε χρειαζεται παντα να βλεπουμε τα πραματα με την αρνητικη τους σημασια.
[B]Starstruck[/B]:
Τσουβαλιαζεις ολους τους Υπαλληλους απλα και μονο επειδη δουλευουν στον δημοσιο τομεα λεγοντας οτι εχουν 100% κοινους στοχους και 100% ιδια επιρροη στην εκαστοτε κυβερνηση και πως η κυβερνηση τους βλεπεις ως μια ολοτητα.
Εξακολουθω να διαφωνω σε αυτο. Αλλο το δικαστικο, αλλο το στρατιωτικο, αλλα το εκπαιδευτικο και αλλο το νοσηλευτικο προσωπικο. Πιο πολλα πραγματα τους διαφοροποιουν και λιγοτερα τους ενωνουν (μεταξυ των οποιων ειναι και πως ολοι πληρωνονται απο το κρατος).
Με την ιδια λογικη και ολοι οι Ιδιωτικοι υπαλληλοι πρεπει να ειναι το ιδιο.
Δηλαδη ο γαλατας, ο σεκιουριτας, ο χρυσοχοος, ο φαρμακοποιος, ο διευθυντης της Σιτυ Μπανκ και ο διευθυνων συμβουλος της 3Ε, ολοι ειναι το ιδιο επειδη απλα ολοι πληρωνονται απο καποιον ιδιωτη;
Αν οχι, γιατι σε αυτους ειναι διαφορετικα και στους Δημ. υπαλληλους ολοι ειναι το ιδιο;
Προσωπικα δεν εχω πιασει ποτε τους θειους και τις ξαδερφες μου να τις πω να ψηφισουν το Α κομμα γιατι με βοηθησε στη δουλεια μου. Επισης δεν ξερω κανεναν που να ακολουθει αυτη τη στρατηγικη. Αν εσυ ξερεις τοσα πολλα παραδειγματα που να στηριζουν το επιχειρημα σου, τοτε εχουμε ανομοια βιωματα.
Κατα τη γνωμη μου η ΝΔ εξακολουθει και προηγείται (αν οντως προηγειται) οχι γιατι δεν απολυει κανεναν Δημ. υπαλληλο αλλα γιατι η πλειοψηφια του κοσμου εξακολουθει να εχει περισσοτερα να χασει, παρα να κερδισει, απο μια εξοδο της χωρας απο το ευρω. Οταν αλλαξει αυτη η κατασταση, ουτε το δημοσιο, ουτε τιποτε αλλο θα μπορει να συγκρατησει την ηττα της ΝΔ.
Οκ,κατανοητό ρε συ.Πολλές φορές η διατύπωση δεν εκφράζει αυτό που θέλουμε πραγματικά να πούμε και γι αυτό και δημιουργούνται παρεξηγήσεις.
Το θέμα φίλε μου είναι να έχεις χαμηλή ανεργία. Το ουσιαστικά που αναφέρεις είναι όλη η ουσία. Σε αυτους τους ΕΕ αναφέρομαι. Αυτοι οι ΕΕ είναι πολλοί και πρέπει να γίνουν μισθωτοί. Κακό είναι πιστεύεις; Αφου ουσιαστικά είναι μισθωτοί όπως είπες και εσύ. Ενώ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ένας ΕΕ (ουσιαστικά μισθωτός) να κόβει ΑΠΥ μόνο σε έναν εργοδότη (θα έπρεπε δηλαδή να είναι και πραγματικά ΕΕ). Έλα όμως που είτε οι υπάλληλοι των ΔΟΥ δεν κάνουν ελέγχους είτε όταν κάνουν παίρνουν την μίζα τους και μετά φυσικά δεν μπορουν να απολυθουν γιατί είναι ΔΥ… Διαφωνείς στην τελική ότι τα μπλοκάκια κάνουν τη φοροδιαφυγή παιχνιδάκι;
Το πρόβλημα με τα μπλοκάκια δεν είναι τόσο θέμα εφορίας όσο ίκα. Ο εγοδότης θα εκπέσει των δαπανών του είτε είναι μισθωτός είτε με μπλοκάκι ο εργαζόμενος. Επίσης, από την υιοθέτηση κοινής φορολογικής κλίμακας και μετά και ο εργαζόμενος θα πληρώσει τον ίδιο φόρο. Το κέρδος για τον εργοδότη είναι οι εργοδτικές εισφορές που δεν καταβάλει και η συνεπαγόμενη απώλεια των ασφαλιστικών ταμείων, κύρια ΙΚΑ. Επίσης, είναι και μια σειρά δικαιωμάτων που χάνει ο εργαζόμενος όπως αποζημίωση, επιδομάτα ανεργίας, εγκυμοσύνης κλπ.
Όσο για το αν πιστεύω αν πρέπει να είναι μισθωτοί τα μπλοκάκια η απάντηση μου είναι σαφώς ναι.
Κάνοντας λίγο και τον συνήγορο του διαβόλο αρκετοί, κυρίως μηχανικοί, μέχρι και το 2010 όπου και φορολογούνταν με διαφορετικό τρόπο υπολογισμού το εισοδήματος τους και διαφορετική κλίμακα ήθελαν το μπλοκάκι.
Οπως είχε δηλώσει ο αμερικανός συγγραφέας Αλβιν Τόφλερ, είναι πιο εύκολο να μιλάς για αλλαγές από το να τις πραγματοποιείς. Ετσι, παρά το ότι οι περισσότεροι αναγνωρίζουν ότι η υλοποίηση ενός γενναίου προγράμματος αποκρατικοποιήσεων θα συμβάλει στην οικονομική ανάκαμψη και στην εισροή πολυπόθητων ξένων κεφαλαίων στη χώρα, το παρελθόν αποδεικνύει ότι η επίτευξη του στόχου αυτού είναι ιδιαίτερα δύσκολη υπόθεση, λόγω αντικειμενικών δυσχερειών που σχετίζονται αφενός με τις περίπλοκες γραφειοκρατικές, χρηματοοικονομικές και νομικές πτυχές ενός τέτοιου εγχειρήματος, αλλά κυρίως από τις ποικίλες αντιδράσεις οργανωμένων συμφερόντων εντός και εκτός των επιχειρήσεων αυτών, οι οποίες κατά βάση ενδιαφέρονται για τη διατήρηση των δικών τους κεκτημένων και προνομίων.
Στην προσπάθειά τους αυτή διευκολύνονται από τη σύγχυση που δημιουργούν στην κοινή γνώμη με την τεχνητή ταύτιση δύο διακριτών ρόλων και πεδίων ευθύνης. Της ευθύνης για την εξασφάλιση της διαθεσιμότητας των απαραίτητων υπηρεσιών και αγαθών στην απαιτούμενη ποσότητα και ποιότητα. Και της ευθύνης για την ίδια την παραγωγή/παροχή των υπηρεσιών αυτών. Στην πρώτη περίπτωση η ευθύνη ανήκει εξ ολοκλήρου στο κράτος. Το κράτος οφείλει, π.χ., να φροντίζει ώστε οι πολίτες να έχουν ψωμί, φάρμακα, συγκοινωνίες. Την ευθύνη όμως για την εκτέλεση ή την προσφορά των υπηρεσιών αυτών θα έπρεπε κατά κύριο ρόλο να έχει ο ιδιωτικός τομέας. Ενώ, δηλαδή, το κράτος πρέπει να φροντίζει να υπάρχουν, π.χ., οδικοί άξονες κυκλοφορίας, ακτοπλοϊκές, αεροπορικές και οδικές εμπορευματικές μεταφορές, δεν πρέπει να είναι ταυτόχρονα και ο ιδιοκτήτης των πλοίων ή των φορτηγών ούτε εργολάβος κατασκευαστής, όπως δεν διαθέτει και δεν κατασκευάζει κρατικούς φούρνους και φαρμακεία. Οι υπέρμαχοι του κρατισμού, όμως, προσπαθούν να μας πείσουν ότι αν το κράτος πάψει να είναι ο παραγωγός αυτών των υπηρεσιών θα πάψει να ενδιαφέρεται και για την εξασφάλιση της διαθεσιμότητάς τους. Προ ετών, π.χ., ένα από τα επιχειρήματα που είχαν χρησιμοποιηθεί κατά της πώλησης της Ολυμπιακής Αεροπορίας ήταν ότι αρκετά μικρά νησιά θα έμεναν χωρίς αεροπορική σύνδεση μετά την ιδιωτικοποίηση της εταιρείας, ενώ ήταν γνωστό ότι η Ολυμπιακή επιδοτείτο για την κάλυψη των άγονων γραμμών.
Ενα πρόσθετο επιχείρημα που χρησιμοποιείται εναντίον σχεδίων συμπράξεων δημοσίου και ιδιωτικού τομέα είναι ότι με τον τρόπο αυτόν αυξάνεται το κόστος με τη μορφή, π.χ., διοδίων και τελών. Αυτή είναι η μισή αλήθεια. Το τι πραγματικά συμβαίνει είναι το εξής: Ολα τα μοντέλα παραχώρησης βασίζονται στο ότι ο χρήστης πληρώνει για τη χρήση της υποδομής ή της υπηρεσίας που του παρέχεται. Στις περισσότερες περιπτώσεις υπηρεσιών που προσφέρονται από μια δημόσια επιχείρηση, το πραγματικό κόστος για την παραγωγή των υπηρεσιών αυτών είναι μεγαλύτερο από αυτό του ιδιωτικού τομέα. Λόγω όμως του γεγονότος ότι ο χρήστης καταβάλλει ένα μικρότερο ποσοστό του συνολικού κόστους και η εισφορά αυτή είναι εύκολα αντιληπτή και μετρήσιμη, δημιουργείται η λανθασμένη εντύπωση ότι η υπηρεσία αυτή είναι φτηνότερη. Στην πράξη όμως το πραγματικό κόστος είναι πολύ μεγαλύτερο, καθώς τη διαφορά ανάμεσα στις δαπάνες και στα έσοδα από τους χρήστες καλείται να επωμιστεί ο κάθε έλληνας φορολογούμενος, αρχικά με τη μορφή αυξημένων επιχορηγήσεων προς τους φορείς αυτούς και στη συνέχεια με αύξηση των φόρων. Για παράδειγμα, είναι προφανές ότι κανένας από τους χρήστες κάποιας οδού δεν επιθυμεί να πληρώσει διόδια για την κατασκευή και τη συντήρησή της και θα προτιμούσε να καλυφθεί το κόστος αυτό από τους άλλους φορολογούμενους. Καθώς όμως δεν υπάρχει τίποτε που να παρέχεται πραγματικά δωρεάν, η φράση «δεν πληρώνω» ισοδυναμεί με τη φράση «ας πληρώσουν άλλοι».
Ενα ακόμη επιχείρημα που χρησιμοποιείται είναι αυτό του «ξεπουλήματος». Για όσους δεν επιθυμούν μια αποκρατικοποίηση, η όποια τιμή αποτελεί εκ των προτέρων ξεπούλημα. Χωρίς να παραγνωρίζει κανείς το γεγονός ότι το κράτος οφείλει να διασφαλίσει το μέγιστο όφελος μέσω μιας διαφανούς, ανοικτής και ανταγωνιστικής διαδικασίας, ενώ είτε το θέλουμε είτε όχι η τελική τιμή διαμορφώνεται από την αγορά. Επίσης, θα πρέπει να συνυπολογίσει κανείς το κόστος ευκαιρίας από την όποια καθυστέρηση στην υλοποίηση του προγράμματος. Ποιος άραγε έχει εκτιμήσει το κόστος από την ενδεκαετή καθυστέρηση στην αξιοποίηση του Ελληνικού και του παραλιακού μετώπου;
Αλλά, πέραν αυτών, όπως έχει επισημάνει ο γάλλος οικονομολόγος, συγγραφέας και πολιτικός Φρ. Μπαστιά στην πραγματεία του περί του «ορώμενου και του μη ορώμενου», οι ενέργειες των κυβερνήσεων, οργανισμών και ατόμων έχουν συνέπειες και επιπτώσεις πολύ πιο πέρα από τις άμεσες, τις προφανείς και τις επιδιωκόμενες. Η επίτευξη του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων μπορεί να αποτελέσει τη «λυδία λίθο» για την ικανότητά μας να προχωρήσουμε στις αναγκαίες διαρθρωτικές αλλαγές προς όφελος των πολιτών και της κοινωνίας.
Ο Στράτος Παπαδημητρίου είναι καθηγητής Συστημάτων Μεταφορών στο Πανεπιστήμιο Πειραιά.
Ενδιαφερον αναλυση. Γνωριζει - φανταζεται κανενας πιο σχετικος γιατι δεν γινεται κατι τετοιο;
Γιατί το κράτος δεν διασταυρώνει/εκκαθαρίζει τις συναλλαγές ΦΠΑ σε πραγματικό χρόνο καθώς γίνονται ανάμεσα στους επαγγελματίες και έτσι ενδιάμεσα τους ζητά να του αποδώσουν χρήματα που μετά την τελική εκκαθάριση θα είναι υποχρεωμένο να τους πιστώσει.
Αλλά στο μεταξύ έχει μετρητό στα ταμεία του (με την υπόθεση πως ο ΦΠΑ πληρώνεται που είναι μία άλλη πονεμένη ιστορία…)
Άλλο ένα κουτοπόνηρο τερτίπι βραχυπρόθεσμου “δανεισμού” του κράτους και άλλο ένα πεδίο συναλλαγής και διαφθοράς για τα όργανα του, τους εφοριακούς…
Ο Καισάριος είχε ένα σερί καλών άρθρων αυτή την εβδομάδα:
μάλλον επειδή μόλις είχε γυρίσει από διακοπές και ήταν φρεσκαδούρας 
Πόθεν προκύπτει αυτή η απαγόρευση; Αν ως ελεύθερος επαγγελματίας “σταυρώσεις” μόνον έναν πελάτη, είσαι ισοδύναμος μισθωτού;
Τα μπλοκάκια δεν είναι γενικά αντικείμενο φοροδιαφυγής, εφόσον φυσικά κοπούν. Οι φοροδιαφεύγοντες ελεύθεροι επαγγελματίας είναι κατά βάση όσοι κόβουν (ή μάλλον δεν κόβουν) αποδείξεις παροχής υπηρεσίων σε τρίτους και όχι όσοι κόβουν απόδειξη στην εταιρεία που τους απασχολεί.
Η διαφορά είναι στις ασφαλιστικές εισφορές - μέχρι πρότινος συνέφερε και τον εργοδότη και τον εργαζόμενο να γίνονται οι πληρωμές με μπλοκάκι παρά με μισθό.
Ο crabsody κατά μια έννοια δεν έχει άδικο: ο -υποτιθέμενος- ελεύθερος επαγγελματίας που παρέχει την υπηρεσία του σε ένα μόνο πελάτη-εργοδότη και εργάζεται αποκλειστικά σε αυτόν, θεωρείται ότι έχει σχέση εξαρτημένης εργασίας με τον εργοδότη και υπάγεται στην ασφάλιση του ΙΚΑ και όχι του ΤΕΒΕ. Με άλλα λόγια θεωρείται μισθωτός. Το μπλοκάκι δε σε κάνει ελεύθερο επαγγελματία. Και βέβαια δεν αναφέρομαι στις περιπτώσεις που ένας ΕΕ βαράει μύγες και έχει ένα μόνο πελάτη, αλλά στις καραμπινάτες περιπτώσεις μπλοκ που ο ΕΕ εμφανίζεται με έδρα το σπίτι και κόβει μια απόδειξη κάθε μήνα σε ένα εργοδότη.
σε αυτές τις περιπτώσεις πάντως, δεν είναι κερδισμένος ο ελεύθερος επαγγελματίας…
Εν τω μεταξυ ο Αλεξης που ειναι ετοιμος να γινει πρωθυπουργος μας θα προτιμουσε για μας μια λυση Αργεντινης…
το λες την ημερα που οι 3 αποφασισαν να τζογαρουν του θανατα με την συμφωνια για αυτοματη μειωση ΟΛΩΝ των μισθων σε περιπτωση που δεν καταφερουν τους στοχους. δηλαδη σχεδον σιγουρα!!
σε πειραζει ο τσιπρας που θα τζογαρε αλλα οχι αυτοι… καλη φαση…
κακε τσιπρα.ου…
σου ξέφυγε μια λέξη…