Εκλογές 2012 Β' Γύρος

Δεν ξέρω αν αυτό το “κώστα” πάει σ εμένα, αλλά θα απντήσω έτσι κι αλλιώς :stuck_out_tongue:

Περιγράφεις σε όλα σου τα ποστ την πραγματικότητα και την πλουτίζεις και με μπόλικες εκφράσεις του τύπου “είναι λογικό” κτλ. Την ξέρουμε την πραγματικότητα όλοι, τη ζούμε καθημερινά. Ξέρουμε και για το πώς ανεβοκατεβαίνουν οι μετοχές και για τα μερίσματα των μετόχων και για τα λειτουργικά κόστη. Το θέμα είναι αν αυτή η πραγματικότητα είναι δίκαιη και αν θα πρέπει να την αλλάξουμε ή όχι.

Όσο για τον διαχωρισμό δημόσιου και ιδιωτικού τομέα να πω για πολλοστή φορά ότι δεν παίζει ρόλο αν το κέρδος το καρπώνεται ο ιδιώτης ή το κράτος αλλά η εργασιακή σχέση και ο ρόλος του εργάτη/υπαλλήλου στην παραγωγή. Χωρίς αυτό βέβαια να αναιρεί ότι το κέρδος του δημοσίου υπάρχει πάντα η ελπίδα ότι ελέγχεται κάπως από το λαό.

σε εσένα πήγαινε :roll:

δεν την πλουτίζω…λέω πως για εμένα είναι λογικό και δεν είμαι σίγουρος πως όλοι αντιλαμβάνονται πως λειτουργούν τα πράγματα. Φυσικά και η διαφωνία μας έγκειται στο τι θέλουμε να αλλάξει και πως.

για την εργασιακή σχέση εργάτη υπαλλήλου όλοι μας έχουμε παραδείγματα και συγκρίσεις όταν αφορά τον ιδιωτικό και όποτε το δημόσιο τομέα και πότε αποδίδει ο εργάτης περισότερο

όσο για την ελπίδα αυτή πάντα πεθαίνει τελευταία…

Μην σκάτε παιδιά, ξέρουν τι κάνουν οι επιχειρήσεις και κόβουν μισθούς, αν δηλώνεις εισόδημα 12.000 ευρω, δηλαδή αν παίρνεις τον μήνα περίπου 857 ευρω, πληρώνεις φόρο 700 ευρω !!! Ορίστε λοιπόν δούλευε με 600 ευρω να πληρώνεις 340!!!

Ένα επιχείρημα που βλέπω στους πολέμιους του φιλελευθερισμού είναι ότι ο ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης πλουτίζει γιατί κατεβάζει τους μισθούς που πληρώνει για να μεγιστοποιεί το κέρδος. Αυτό που λησμονούν είναι ότι η ελεύθερη αγορά (όταν δουλεύει σωστά) δεν τους επιτρέπει να το κάνουν αυτό. Γιατί ο εργάτης αν δεν είναι ικανοποιημένος μπορεί να πάει σε μια άλλη επιχείρηση που του δίνει περισσότερα. Οι ιδιοκτήτες θέλουν να πάρουν τους πιο αποδοτικούς εργάτες. Και αυτοί πληρώνονται στην αγορά εργασίας. Επίσης ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να ανεβάσει το κέρδος του ανεβάζοντας τις τιμές του γιατί υπάρχει ο ανταγωνιστής. Έτσι και ο καταναλωτής έχει κέρδος. Θα μου πείτε υπάρχουν τόσα παραδείγματα που το σύστημα δεν δουλεύει. Ναι όταν δεν επεμβαίνει το κράτος όπου χρειάζεται για να δουλεύει θεμιτά ο ανταγωνισμός.
Το σύστημα στην πράξη δεν εφαρμόζεται με τον καλύτερο τρόπο. Σύμφωνοι. Δεν έχει όμως εφευρεθεί κάποιο άλλο που να εξασφαλίζει μεγαλύτερη ευημερία στο λαό. Ο άνθρωπος είναι κατά βάση ένα ον που θέλει να ξεχωρίσει στο σύνολο. Σίγουρα υπάρχουν και άτομα που δίνουν τα πάντα αφιλοκερδώς. Ίσως και οι καθαρά ιδεολόγοι κομμουνιστές (μικρό ποσοστό του συνόλου των κομμουνιστών) να είναι οι πιο αλτρουιστές από όλους τελικά. Είναι όμως πολύ λίγοι. Αν ζούσαμε σε μια κοινωνία παγκοσμιοποιημένη και όλοι οι άνθρωποι είχαν κίνητρο για να δουλέψουν αποκλειστικά την ευημερία της ανθρωπότητας τότε ναι. Δυστυχώς απέχουμε πολύ από μια τέτοια κοινωνία.

Οικονομικα 3ης Λυκειου σε συνδυασμο με ηθικη που αν και εχει βρωμισει απο το κεφαλι πουλαει ακομα… Οποιον ξανακουσω και πει ξυπνησαμε(επαιζε πολυ πριν ενα χρονο) θα τον δαγκωσω.

btw σημερα τα επιτοκια δανεισμου της Ισπανιας εκλεισαν στο 7%… Αυτο με λιγη απαισιοδοξια σημαινει πανευρωπαικο κραχ.

H αισιοδοξια, οπως το δει κανεις :stuck_out_tongue:

Ανεξαρτητους ελληνες ! Ειδικα αν κανει και συνεργασια με συριζα !

Εχει το καλυτερο προγραμμα αυτην την στιγμη και ειναι και ελληνας (σε αντιθεση με κατι κουβεληδες και Σαμανδερου)

Έτσι λειτουργεί σήμερα.

Χτες λειτουργούσε διαφορετικά, προχτές πάλι διαφορετικά, παραπροχτές το ίδιο άρα η παρατήρηση αυτής της ροής μας υποδηλώνει ότι κατά πάσα πιθανότητα αύριο ή μεθαύριο μάλλον διαφορετικά θα λειτουργεί και πάλι.

Eιναι αλλοδαπος ο Κουβελης;;;

Ε, βεβαια …πρωην Συριζαιος, τι περιμενες.

Πάντως άμα συγκρίνεται τι ψηφίσαν εδώ τα παιδιά στο πρώτο γύρο θα δείτε αναλογικά πάρα πολλές μετακινήσεις.Αυτό το λέω για τα περί κολοτουμπών.Είναι λογικό αφού αλλάξαν οι αναλογίες και οι θέσεις των κομμάτων να αλλάζει σταση και το εκλογικό σώμα.

Υ.Γ. Προσοχή στους πολιτικούς που πάνε να δημιουργήσουν πόλωση.Όχι ότι δεν υπάρχουν ιδεολογικές και όχι μόνο διαφορές.Απλά δεν είναι τώρα η ώρα να τις λύσουμε και με χαλάει που γίνεται τεχνητά από κάποιους προφανώς με σκοπό.Όποιος είδε το πρωί Παπαδάκη κατάλαβε τι λέω.:!:

[B]ΚΑΝΕ ΜΟΚΟ![/B]

*Ο αιφνιδιαστικός έλεγχος των υπαλλήλων την Τρίτη το μεσημέρι στο κελί του Άκη Τσοχατζόπουλου έβγαλε “λαγό”. Εντοπίστηκε να έχει κινητό τηλέφωνο.

ΑΡΧΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΚΥΡΙΑ ΘΕΜΑΤΑ Α.Τσίπρας: Αλλαγή γεωστρατηγικού δόγματος προς Ρωσία - “Δεν ανήκουμε στη Δύση”!

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=43180&Itemid=139

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί η Ελλάδα να συσφίξει σχέσεις με άλλες χώρες, που μπορεί και να μην ανήκουν στους παραδοσιακούς οικονομικούς της εταίρους; Μήπως αξίζει να συσφιχθούν οι σχέσεις με τη Ρωσία;

[B]ΤΣΙΠΡΑΣ: "Αναμφίβολα η ανάπτυξη των σχέσεων με τη Ρωσία αποτελεί προτεραιότητά μας[/B] (σ.σ.: που και να μην τους έβριζαν πριν από έξι μήνες για επέμβαση στα εσωτερικά μας!). Οι σχέσεις μεταξύ των λαών της Ρωσίας και της Ελλάδας έχουν βαθιές ιστορικές και πολιτιστικές ρίζες. [B]Έχουμε κοινό ορθόδοξο (!) [/B]πολιτισμό, συμπολεμήσαμε εναντίον του ναζισμού κα του φασισμού, γράψαμε κοινές σελίδες του αγώνα στη σύγχρονη εποχή. Πιστεύουμε ότι η διακοπή στις σχέσεις μας, η οποία σημειώθηκε επί των κυβερνήσεων Παπανδρέου και Παπαδήμου, πρέπει να ξεπεραστεί.

[B]Σκοπεύουμε να αναπτύξουμε τη συνεργασία στους τομείς της ενέργειας, του εμπορίου, της αγροτικής βιομηχανίας και του τουρισμού. [/B]Είμαι βέβαιος ότι η συνεργασία μας θα ωφελήσει και τις δύο χώρες μας. Το θέμα της συνεργασίας στον τομέα της ασφάλειας και της σταθερότητας πρωταγωνιστεί στις σχέσεις της Ε.Ε. με τη Ρωσία, η οποία αποτελεί τη μεγαλύτερη γεωπολιτική δύναμη στην περιοχή.

Σε κάθε περίπτωση η αλλαγή της κατεύθυνσης της εξωτερικής μας πολιτικής αποτελεί προτεραιότητα για μας. Δεν μπορούμε να αποδεχθούμε το πεπαλαιωμένο δόγμα ότι η Ελλάδα ανήκει στη Δύση. Αυτό το σύνθημα τελευταία μετατράπηκε σε σύνθημα «η Ελλάδα παραδόθηκε στη Δύση». Είμαστε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις ως προς τις άλλες χώρες-μέλη. Αλλά, παράλληλα, είμαστε και μια χώρα που μπορεί να εφαρμόζει ανεξάρτητη, δυναμική και ειρηνική εξωτερική πολιτική".

ΤΟ ΣΚΛΗΡΟ ΡΟΚ ΠΕΘΑΝΕ, ΠΛΕΟΝ ΜΟΝΟ ΜΕΤΑΛ:

[B]Το άγνωστο τηλεφώνημα Παπαδήμου στον Μπαρόζο αποκαλύπτει το Reuters[/B]

Πριν από δύο εβδομάδες, ο Βαν Ρομπάι και ο Χοζέ Μανουέλ Μπαρόζο συναντήθηκαν στο γραφείο του πρώτου για να συζητήσουν την απάντηση της Ευρώπης στην επιστολή του Αλέξη Τσίπρα που τόνιζε ότι δεν υπάρχει νομιμοποίηση του Μνημονίου και ζητούσε την επαναδιαπραγμάτευση του.

Δεδομένου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε έρθει δεύτερο στις εκλογές της 6 Μαΐου, η “απειλή” που συνιστούσε η επιστολή Τσίπρα δεν μπορούσε να αγνοηθεί. Οι δύο ευρωπαίοι ηγέτες συζήτησαν εάν και πως θα απαντήσουν.

Σύμφωνα με πηγές που επικαλείται το Reuters, o Μπαρόζο ήταν αρχικά υπέρ της άποψης να δοθεί απάντηση στην επιστολή Τσίπρα. Αντίθετα, ο Βαν Ρομπάι ήταν πιο επιφυλακτικός υποστηρίζοντας ότι μια τέτοια επιστολή ίσως διαρρεύσει, ή να γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης από τον Αλέξη Τσίπρα. Υπερίσχυσε η άποψη του Βαν Ρομπάι, καθώς και ο Μπαρόζο αποδέχθηκε τελικά ότι η ΕΕ δεν μπορεί να απαντά στις επιστολές αρχηγών κομμάτων.

Το επεισόδιο αυτό δείχνει, όπως σημειώνει το Reuters, την αγωνία των Ευρωπαίων να κρατήσουν μια ισορροπία μεταξύ δυο επιλογών: Να ασκήσουν επιρροή, ή ακόμη και παρέμβαση, για να αλλάξουν την ροή των πολιτικών εξελίξεων στην Ελλάδα ή να παραμείνουν αμέτοχοι διακινδυνεύοντας τις συνέπειες.

Εάν παρέμβουν θα θεωρηθεί ότι επεμβαίνουν στα εσωτερικά της Ελλάδας και ίσως ωθήσουν τους απογοητευμένους έλληνες ψηφοφόρους σε ακραίες αντιευρωπαϊκές απόψεις. Εάν κρατήσουν αποστάσεις, τότε μπορεί να κατηγορηθούν ότι “νίπτουν τα χείρας τους” , αφήνοντας ουσιαστικά την Ελλάδα να απομακρυνθεί από το ευρώ και την ΕΕ.

Η επικεφαλής του ΔΝΤ, Κριστίν Λαγκάρντ, με τις απαξιωτικές για τους Έλληνες δηλώσεις της στην Guardian και το πρόσφατο τηλεφώνημα της Άγκελα Μέρκελ στον Κάρολο Παπούλια με το οποίο φέρεται να του ζήτησε την διεξαγωγή δημοψηφίσματος για το ευρώ είναι παραδείγματα του κινδύνου που διατρέχουν όλοι οι ευρωπαίοι ηγέτες να θεωρηθούν ότι παρεμβαίνουν στα εσωτερικά της Ελλάδας, σημειώνει το Reuters.

H παρέμβαση Λαγκάρντ και η πρόταση Μέρκελ προκάλεσαν οργή στα ελληνικά ΜΜΕ, αντιδράσεις από όλο το πολιτικό φάσμα και ενέτειναν το αντι-γερμανικό συναίσθημα.

Το ερώτημα είναι εάν το πάθημα της Μέρκελ και της Λαγκάρντ έγινε μάθημα για τους υπόλοιπους ευρωπαίους ηγέτες.

Το Reuters εκτιμά ότι στο υπόλοιπο διάστημα μέχρι τις εκλογές της 17ης Ιουνίου, η Ευρώπη θα ενθαρρύνει διακριτικά, χωρίς να επεμβαίνει, τις πολιτικές δυνάμεις που υποστηρίζουν το Μνημόνιο. Το μήνυμα που θα στέλνει στην Αθήνα είναι: Eαν θέλετε το ευρώ, στηρίξτε την δανειακή σύμβαση.

Πιέσεις ανάμειξης από Ελλάδα

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ευρώπη, σημειώνει το Reuters, είναι ότι μερικές φορές υπάρχουν πιέσεις και από την Αθήνα για εξωτερική παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας.

Σε συνέντευξη του στην ιταλική τηλεόραση στις 11 Μαΐου, ο Μπαρόζο, ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ρωτήθηκε για την άποψη του για το σχέδιο Τσίπρα να καταγγείλει το Μνημόνιο.

“Κοιτάξτε”, απάντησε, “εάν ένα μέλος ενός κλαμπ δεν σέβεται τους κανόνες, είναι καλύτερο ότι να φεύγει, και αυτό ισχύει για κάθε οργανισμό ή ίδρυμα.”

Ακόμα κι αν δεν αναφέρθηκε συγκεκριμένα στην Ελλάδα, τα σχόλια του ελήφθησαν ως αναφορά στην Ελλάδα. Η είδηση που έκανε τον γύρο των διεθνών και ελληνικών μέσων ενημέρωσης ήταν ότι πλησιάζει η ελληνική έξοδος από το ευρώ. Πανικός επικράτησε στις χρηματοπιστωτικές αγορές, ενώ οι Έλληνες εξοργίσθηκαν.

Το Reuters αποκαλύπτει ότι ο Μπαρόζο δεν είχε πρόθεση να κάνει μια τόσο σκληρή δήλωση για την Ελλάδα. Το διεθνές πρακτορείο αποκαλύπτει, επικαλούμενο αξιωματούχο της Κομισιόν, ότι ο Μπαρόζο δέχθηκε τηλεφώνημα από τον τότε πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο, ο οποίος του ζήτησε να το πράξει.

Απογοητευμένος από αδιέξοδο που είχε δημιουργηθεί στις προσπάθειες σχηματισμού κυβέρνησης συνασπισμού, ο Παπαδήμος ζήτησε από την ΕΕ να στείλει ένα δραματικό μήνυμα με την ελπίδα ότι θα αφυπνιστούν οι πολιτικοί αρχηγοί στην Ελλάδα.

“Δεν ήταν πρωτοβουλία του Μπαρόζο. Ήταν αίτημα από την Αθήνα”, είπε ο ευρωπαίος αξιωματούχος στο Reuters και πρόσθεσε: “Βεβαίως η πρωτοβουλία απέτυχε”.

Οι ευρωπαίοι ηγέτες ελπίζουν ότι μια πιο διακριτική μορφή πίεσης ίσως έχει καλύτερα αποτελέσματα, καταλήγει η ανάλυση του Reuters.

ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την Ευρώπη; :?

[B]REUTERS: Ο Λ.Παπαδήμος ζήτησε από τον Μπαρόζο να απειλήσει με έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ!
[/B]http://gr.news.yahoo.com/reuters-ο-λ-παπαδήμος-ζήτησε-από-τον-μπαρόζο-102531731.html

…και όλοι πέσαμε απ’ τα σύννεφα.

Η διαπλοκη δεν εχει ορια…

Δυστυχως ομως η πλειοψηφεια του κοσμους ακομα ‘‘τσιμπαει’’.

έρχεται η δεξια να μας σώσει. ζητω ο damnation

αυτό είναι που λένε, γαμω τον σταυρό σας. αυτό εννοεί ο κόσμος

Eγω θα ψηφίσω Τζημερο γιατι ειναι γνησιος προοδευτικος οπως αλλωστε και το συνολο του κεφαλαιου.
http://topontiki.gr/article/36097

Την άποψη ότι «κάθε μετανάστης που εργάζεται παίρνει μια θέση από τους Έλληνες» εξέφρασε ο Θάνος Τζήμερος, μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5 το πρωί της Τετάρτης.

Εδω πέρα ειναι περισσότερο κλασικος και απο τους Scorpions. Ο ουρανος ειναι γαλαζιος. Καθ Ελληνας που εργαζεται στερει μια θεση απο εναν αλλον Ελληνα.

διατύπωσε την άποψη ότι οι μετανάστες θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν ως φθηνά εργατικά χέρια σε επιχειρήσεις που πρέπει να ανταγωνιστούν αντίστοιχες στη Βουλγαρία, όπου το μισθολογικό κόστος είναι πολύ χαμηλό.

Εδω πέρα μας κλεινει το μάτι και κυρίως κλείνει το μάτι σε όλους αυτους που μιλουν περι ανταγωνιστικότητας και βλεπουν τις επιχειρησεις τους να πεφτουν. Τι μας λεει λοιπον; Εργατες 2 ταχυτήτων με τους μεταναστες να γινονται πραγματικα της γης οι κολασμενοι αφου θα αξιοποιουνται με τροπο ωστε και αυτοι να ειναι πληρως ελεγχομενοι και τα ντοπια μεγαλο-μικρο-μεσαιο αφεντικα να ειναι ευχαριστημενα. Ετσι ισως ο Ελληνας δεν ειναι πια ρατσιστης βεβαια.

Επίσης, σημείωσε ότι η διαβίωση για τους μετανάστες στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι τέτοια, ώστε όταν τηλεφωνούν στα χωριά τους να μην λένε ότι η ζωή στη χώρα μας είναι αρκετά καλύτερη από ό,τι στις πατρίδες τους. Με αυτόν τον τρόπο θα αποτρέπονται άλλοι μετανάστες από το να σκέφτονται την Ελλάδα ως πιθανό προορισμό τους.

Εδω περα κλεινει το ματι δυο φορες σκιαγραφώντας την μελλοντικη κατάσταση που σχεδιάζουν ολοι οι προοδευτικοι… Με μια ελαφρα μεταφραση αυτο θα μπορουσε να ειναι στρατοπεδα συγκεντρωσης, κεντρα κρατησης(πρωι δουλεια βραδυ καγκελο) ή τελος παντων πλήρως ελεγχόμενες περιοχες στις οποιες θα ζει η νεα εργατικη ταξη…της καταναγκαστικης εργασιας. Οι μεταναστες οταν παιρνουν τηλεφωνο σημερα λενε ποσο ωραια ειναι η Ελλαδα με τον ηλιο τη θαλασσα το ουζο. Ενταξει ειπαμε ειναι ηλιθιος αλλα οι ψηφοφοροι του αγγιζουν τα ορια της μαλακυνσης με το αμολυντο απολιτικ προσωπο που στηριζουν.

Παντως ο Τζημερος με αυτα που λεει δεν νομιζω οτι εννοει μονο τους μεταναστες εργατες αλλα και γενικοτερα την εργατικη ταξη η οποια ηδη οδευει για τον πατο του βαρελιου…

Μόλις το διάβασα το από πάνω σε site και λύθηκα στα γέλια. #-o

εγω θα πσηφισω ΝτεΜαιο