Αποποινικοποίηση χασις. Υπερ ή κατά;


#661

inhaled.


#662

οτι πει ο γιωργακης !!!


#663

ο γιωργακης εχε πει οτι θα το νομιμιποιησει,για να δουμε!δυσκολο το βλεπω!!!


#664

Να κλείσουν τα στόματα παρακαλώ, διαβάστε προσεκτικά και μην έρθετε να μου πείτε μα και μου.

http://www.hemp.co.uk/Hemp_UK/Hemp.html

Και προπάντων ανοίξτε το ξεροκέφαλο σας.


#665

αλκοόλ, καφές, καπνός νόμιμα… marijuana παράνομο… strange… :-k


#666

Ο,τι να ναι bump αλλά το παράδειγμα με τους πίνακες είναι ψιλοάκυρο. Πρώτον ο πρώτος πίνακας μιλάει για overdosing και όχι για κακό που γίνεται στον οργανισμό και ο δεύτερος πίνακας επειδή λόγω σχολής ξέρω κάποια αντικειμενικά πράγματα επί του θέματος, λέει ψιλομπούρδες.


#667

[COLOR=“White”]…[/COLOR]:stuck_out_tongue:


#668

Μια που το ξεθάψατε να αναφέρουμε την αλλαγή του νόμου από τον Μάρτιο περι ναρκωτικών ουσιών κλπ ο οποίος στην ουσία είναι ένα βήμα πιο κοντά στην αποποινικοποίηση του χόρτου.

Άρθρο 29
Καλλιέργεια κάνναβης, χρήση ναρκωτικών
ουσιών, πλαστογραφία ιατρικής συνταγής

  1. Όποιος, για δική του αποκλειστικά χρήση, με οποιον−
    δήποτε τρόπο προμηθεύεται ή κατέχει ναρκωτικά, σε
    ποσότητες που δικαιολογούνται μόνο για την ατομική
    του χρήση ή κάνει χρήση αυτών ή καλλιεργεί φυτά
    κάνναβης σε αριθμό ή έκταση που δικαιολογούνται μόνο
    για την ατομική του χρήση, τιμωρείται με φυλάκιση
    μέχρι πέντε (5) μηνών. Η διαπίστωση του σκοπού εξυ−
    πηρέτησης της δικής του αποκλειστικά χρήσης γίνεται
    με συνεκτίμηση του είδους, της καθαρότητας και της
    ποσότητας του συγκεκριμένου ναρκωτικού, σε συνδυ−
    ασμό με τη συχνότητα χρήσης, το χρόνο χρήσης, την
    ημερήσια δόση και τις ιδιαίτερες ανάγκες χρήσης του
    συγκεκριμένου χρήστη.
  2. Ο δράστης της πράξης της προηγούμενης παραγρά−
    φου μπορεί να κριθεί ατιμώρητος, εάν το δικαστήριο,
    εκτιμώντας τις περιστάσεις τέλεσης της πράξης και
    την προσωπικότητα του δράστη, κρίνει ότι η αξιόποινη
    πράξη ήταν εντελώς περιστασιακή και δεν είναι πιθανόν
    να επαναληφθεί.
  3. Καταδικαστικές αποφάσεις της παραγράφου 1 του
    παρόντος άρθρου δεν καταχωρίζονται στα αντίγραφα
    των δελτίων ποινικού μητρώου.

Όπως αναφέρει, η κατοχή και η καλλιέργεια για προσωπική χρήση δεν μαυρίζουν το ποινικό μητρώο. Υπάρχει βέβαια η απειλή της ποινής φυλάκιση μέχρι 5 μήνες αλλά επίσης αφήνεται στην κρίση του δικαστή ο οποίος ας πούμε ότι δεν υποχρεούται πλέον σε τόσο μεγάλο βαθμό να τιμωρήσει τον χρήστη ντε και καλά. Τις παπαριές που λέει περί ατιμωρησίας όταν η χρήση κριθεί ότι ήταν εντελώς περιστασιακή και δεν είναι δυνατόν να επαναληφθεί θα ήθελα πολύ να μάθω ΠΟΙΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ τις έγραψε, μα ΠΟΙΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ άνθρωπας εν έτη 2013 γράφει τέτοια παπαρολογήματα…βέβαια αυτό το σημείο μπορεί να θεωρηθεί και το παραθυράκι του νόμου αλλά η διατύπωση είναι ΓΤΠ καβάλα, τέσπα άντε καλά σπαρτά.


#669

Δεν είναι κακό το παράθυρο της μη επιβολής ποινής λόγω “εντελώς περιστασιακής χρήσης” (“νόμιζα πως ήταν καπνός από το περίπτερο κύριε πρόεδρε! :p”), είναι σίγουρα προτιμότερο από το να υπάρχουν υποχρεωτικές ελάχιστες ποινές που δένουν τα χέρια του δικαστή. Το κακό είναι βέβαια πως αφ’ ενός φαίνεται να υπάρχει για να οδηγεί σε διαφορετικές αποφάσεις για την ίδια πράξη άρα εγκαθιστά μία ανισότητα απέναντι στον νόμο ανάλογα με το ποιόν έχεις δικηγόρο ή το πόσο “δικτυωμένος” είσαι.
Και σίγουρα το κακό είναι πως συνεχίζουν να προβλέπονται ποινές ακόμα και για την αυστηρά προσωπική χρήση, συνεχίζουμε να δεχόμαστε ο νόμος να κυνηγάει μία πράξη που δεν επηρεάζει κανέναν άλλο από το ίδιο το άτομο που την κάνει.
Πρόκειται για άλλη μία κραυγαλέα εισβολή του κράτους στην σφαίρα της ιδιωτικής ζωής των πολιτών.


#670

Μέχρι να θεωρηθεί η προσωπική χρήση ώς “μέσο διασκέδασης” όπως ήδη θεωρείται αλλού κι αλλού έχουμε δρόμο, κάτσε να βγάλουν από τους φόρους για τα ποτά τίποτα παραπάνω, όσο προλαβαίνουν…


#671

'Oποιος θέλει ας δει το http://www.youtube.com/watch?v=AMi7LwXW8z0 και αν πιστεύει ακόμα κατά της αποποινικοποίησης τότε είναι είτε ηλίθιος είτε πουλάει αλβανικό sisha και ηρωίνη και δεν θέλει να χάσει την πελατεία του.


#672

Ε, νταξ, καθόμουν κι έγραφα αναλυτικά τις σκέψεις μου αναφορικά με το θέμα, εδώ και μία ώρα, και σε μία στιγμή χάθηκαν όλα. Τέλος πάντων, ό,τι είπε ο Μιουλ περί παραβίασης της ιδιωτικής σφαίρας. Η αλλαγή πρέπει να ξεκινήσει από την ίδια την κοινωνία και εν συνεχεία να θεσπιστεί νόμος από το Κράτος. Κακά τα ψέματα, σε μία χώρα που οι λέξεις, λ.χ. ναρκωτικά, χρήση, εξάρτηση, είναι ταμπού, είναι λογικό να θεσπίζονται τιμωρητικοί νόμοι για τους χρήστες. Όλα ξεκινάνε απ’ το μυαλό μας και μόνο αν απαγκιστρωθούμε από τις προκαταλήψεις μας θα αντιληφθούμε πόσο μεγάλη σημασία έχει να μην τιμωρείται η προσωπική χρήση ουσιών και πόσο ανόητη και άνευ λογικής είναι τελικά η ποινικοποίησή της.


#673

H αποποινικοποίηση πάντως δεν είναι απλή διαδικασία. Για πολλούς μπορεί απλά να περιλαμβάνει το ότι δε θα τους ενοχλήσει κανείς όταν την πίνουν σπίτι τους. Στην πραγματικότητα μπλέκονται λεπτά ζητήματα όπως το πού θα καλλιεργείται, ποιός θα το καλλιεργεί, ποιός θα το προωθεί, πώς θα το προωθεί κοκ.


#674

[B]Υπέρ[/B] γιατί είναι φυσικό…Δεν μπορείς να απαγορεύεις κάτι που παράγει η φύση…Είναι ανόητο.Δεύτερον για να πέσει το κόστος και να σταματήσουν να πλουτίζουν οι ναρκέμποροι που συνήθως κάνουν και άλλες παρανομίες.Τρίτον για να απομυθοποιηθεί καθώς ότι είναι παράνομο μυθοποιείται και τέταρτον γιατί είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει για τον εαυτό του.Είναι δύσκολο πάντως γιατί ο τζίρος παγκόσμια είναι τεράστιος και τα συμφέροντα πολλά.Γενικά πάντως και προς τους χρήστες ισχύει ότι και σε όλα.Μέτρον άριστον.


#675

Ο λόγος για τον οποίο μπορει να αποποινικοποιηθεί το χασίς ειναι η φορολογία. Σου λεει το κάνω νόμιμο και το φορολογώ σαν τα τσιγάρα. Oπότε κερδίζω.
Ελα όμως που το κλίμα της Ελλάδας είναι γαμάτο και ότι σπείρεις φυτρώνει. Οπότε ποιος χαζός θα πάει να αγοράζει το “νόμιμο” απο τη στιγμη που θα μπορεί να το έχει σπίτι του δωρεάν? Aυτό δεν μπορούν να ελέγξουν.
Και γι αυτό δεν θα γίνουμε αμστερνταμ ποτέ.:stuck_out_tongue:


#676

δε ξερω αν πρεπει ή οχι να αποποινικοποιηθει αλλα οσους εχω γνωρισει που καπνιζουν,τους κανει λιγο να κουρκουτιαζουν…

επισης μου τη σπαει οταν οποτε καποιος που κανει, οταν βγει παντα επιδιωκει να κανει και κανα τσιγαρο γιατι αλλιως θα…βαρεθει ,επισης οταν μου λεει ε να ειδα αυτη την ταινια εκανα και ενα τσιγαρο,ειδα το ματς καναμε και ενα τσιγαρο ,εκανα μπλα μπλα μπλα και καναμε και κανα τσιγαρο.

επισης οταν ειμαστε πολλοι και απλα αυτοι που κανουν απομονωνονται για να κανουν με την ησυχια τους.

γενικα αμα δε περνας καλα ή βαριεσαι γνκ οταν κανεις κατι,ψαξου με τον εαυτο σου το γιατι και μην πας στην ευκολη λυση θα κανω τσιγαρο να γουσταρω και ενταξει λυθηκε το προβλημα(το ιδιο ισχυει και γ αυτους που πινουν πολυ)


#677

Απλά το πρόβλημα είναι ότι η χρόνια χρήση κάνναβις μπορεί να προκαλέσει μια ήπια έως εντονότερη κατάθλιψη, η οποία φαίνεται κυρίως όταν ο χρήστης είναι νηφάλιος. Είναι η μόνη επιπλοκή της χρήσης η οποία είναι γενικώς αποδεκτή από την ιατρική κοινότητα σε σχέση με όσα παρατράγουδα ακούγονται γύρω από την κάνναβη.
Επίσης τα άτομα που κάνουν χρήση και βλέπεις ότι δε μπορούν να ηρεμήσουν χωρίς αυτή ίσως να έχουν κάποια ψυχολογικά προβλήματα που ενδεχομένως να υποβόσκουν και απλά η κάνναβη τους γεμίζει αυτό το κενό. Με λίγα λόγια δεν υπάρχουν άνθρωποι εθισμένοι στην τετραϋδροκανναβινόλη, απλά πολύς κόσμος έχει ψυχολογικό εθισμό ας το πω με τη “μη νηφαλιότητα”. Προφανώς δε μιλάω για περιπτώσεις “πω ρε φίλε τι παρτάρα είναι αυτή κρίμα να μην έχουμε κανα φίδι”. Γενικά λέω…


#678

Καταλαβαίνεις όμως πως αυτό που λες Δον είναι μια εντελώς προσωπική σου άποψη που έχει προέλθει από τον δικό σου κύκλο.
Για να μην το παίξω χαζός όμως γενικά με άτομα στην ηλικία μου παίζει αρκετό σάπισμα με το χασίς κτλ αλλά περισσότερο θεωρώ πως αυτές οι συμπεριφορές είναι και εν μέρει αποτέλεσμα της όλης σφαίρας που κινείται στην Ελλάδα το πράγμα , δλδ εκτός νόμου κτλ.Από την άλλη ξέρω και άλλα άτομα που κάνουν και είναι πιο ενεργητικοί και απο μενα ώρες ώρες που δεν το χω το άθλημα

Αυτο που θέλω να πω είναι πως πλέον το θέμα με το χασίς έχει αποποινικοποιηθεί στα μυαλά σχεδόν όλης της νεολαίας (είτε έγινε συνειδητά αυτό είτε όχι , μαλλον οχι) , και δεν μιλάω μόνο για αυτούς που καπνίζουν.
Όταν λεμε πως το χασίς είναι παντού , είναι παντού.Και ελαφρώς ξεπερασμένο θα έλεγα μιας και η φάση απο οτι βλέπω παει περισσότερο προς χημεία μεριά και έχει ο θεός.
Τέλος πάντων , το ζήτημα ειναι πως μεταξύ νομοθεσίας και πραγματικότητας υπάρχει τεράστιο χάσμα.Σίγουρα είμαι της άποψης πως ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει οτι γουστάρει στην προσωπική του ζωή για τον εαυτό του και οτι είπαν τα παιδιά απο πάνω.Θεωρώ πως η στιγμή σιγά σιγά που μια κίνηση αποποινικοποίησης θα πιάσει τόπο είναι εφικτή , κυρίως επειδή στην νεολαία έχει εδραιωθεί για καλά.Και όχι μονο σε “περιθωριακές” καταστάσεις , παντού


#679

Το βασικό πρόβλημα με το χόρτο δεν είναι θεωρώ τόσο το σωματικό/βιολογικό όσο το ότι εντάσσεται με ταχυτατους ρυθμούς στην καθημερινότητα της νεολαίας αλλά και ευρύτερα.Ενώ παλιότερα στις περισσότερες παρέες καταναλωνόταν σε ειδικές περιστάσεις τώρα πλέον σε καθημερινές βολτες,παρτυ,αράγματα παίζει σχεδόν παντα.Άρα πλέον εντάσσεται στην κουλτούρα και εδώ θα συμφωνήσω με τον Floydized.
Και εδώ είναι που καταλήγει άπειρος κόσμος να το κάνει πιστεύοντας ότι τον βοηθάει να ξεπεράσει πράγματα ή να ξεχαστεί.Στην πραγματικότητα αποβλακώνεται (και πάλι τονίζω όχι μόνο λόγω βιολογικών παραγόντων αλλά κυρίως επειδή αναπαράγει μία κουλτούρα παραίτησης και διαφυγής από την πραγματικότητα) και εν τέλει πολλές φορές καταλήγει στην ολοένα και συχνότερη χρήση (άσχετα αν έλεγε πριν το ξεκινήσει έτσι ότι “έλα μωρέ,λίγο κάνω δεν θα το γαμήσω” ).

Όσον αφορά όμως ότι με την απονομιμοποίηση θα κερδίσει το κρατος αυτό είναι τελείως αβάσιμο και ούτε συμφέρον για 2 λόγους:
1)Τα λεφτά από την φορολογία πλέον φανερά δεν πάνε σε κοινωνικές παροχές,άρα δεν θα κερδίσουμε κάτι εμείς.
2)Είναι αυταπάτη να πιστεύουμε ότι το κράτος δεν ξέρει ποιοι διακινούν ναρκωτικά και άρα δεν μπορεί να τους κατασχέσει χρήματα η οτιδήποτε.

Ποστάρω και ένα λινκ για περαιτέρω πληροφορίες σχετικά με το χόρτο : http://www.okana.gr/component/k2/item/181


#680

Πω, εγώ νόμιζα ότι εδώ μέσα μιλούσαμε για όλα τα ναρκωτικά, από το πιο ελαφρύ έως το πιο βαρύ, την ηρωίνη. Κοίτα Κωνσταντίνε, δεν ξέρω τί θέλεις να πεις, αλλά πιστεύω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να διαχειριστεί τον χρόνο του και γενικότερα τον εαυτό του όπως επιθυμεί, κι αν αυτός (το χασίς στην προκειμένη) είναι ένας τρόπος “διαφυγής” τότε καλά κάνει και το κάνει. Αναφορικά με όσα είπε ο βέντερ, δεν γνώριζα ότι η χρόνια λήψη κάνναβις μπορεί να προκαλέσει ήπια κατάθλιψη που γίνεται αντιληπτή όταν ο χρήστης είναι νηφάλιος. Λογικό όμως, αν κάποιοι είναι εθισμένοι σε κάποια ουσία, όπως λόγου χάριν τα ναρκωτικά, το αλκόολ, τη νικοτίνη, τη καφείνη κ.λπ, και επιχειρήσεις να τους κόψεις απότομα αυτές τις συνήθειες θα υπάρξουν επιπτώσεις, σωματικές και ψυχολογικές.

Τέλος πάντων, στο θέμα τώρα. Όσον αφορά το χασίς (και κάθε είδους ναρκωτική ουσία) το θεωρώ απαράδεκτο να επιβάλλονται ποινές στους χρήστες και ως εκ τούτου να αμαυρώνεται το ποινικό τους μητρώο, αλλά πρωτίστως να υποβάλλονται σε μία διαδικασία που τους καταπονεί ψυχικά και σωματικά, είτε μιλάμε για χρόνιους χρήστες είτε για περιστασιακούς. Καταρχάς ο καθένας έχει δικαίωμα (εκ του νόμου) πάνω στο σώμα του, άρα αυτομάτως ένας νόμος που περιορίζει, με την απειλή της ποινής, την χρήση κάνναβις ή οιασδήποτε άλλης ναρκωτικής ή μη ουσίας αντιβαίνει στον παραπάνω κανόνα. Με δύο λόγια, μας τρολάρουν κανονικότατα! Το Κράτος, αλλά και ο καθείς με τη σειρά του, έχει χρέος απέναντι στον εξαρτημένο χρήστη να τον βοηθάει με κάθε δυνατό τρόπο στην απεξάρτησή του και στην ομαλή και πλήρη επανένταξή του στην κοινωνία, αναφέρομαι κυρίως στις ακραίες περιπτώσεις χρήσης. Η λύση δεν είναι να απειλεί η Πολιτεία τον χρήστη με ποινή φυλάκισης, αλλά να αναζητεί τα βαθύτερα αίτια που τον ώθησαν σ’ αυτή την πράξη και να του παρέχει κίνητρα να το ξεπεράσει και να επανενταχθεί πλήρως χωρίς να στιγματιστεί, όπως άλλωστε προείπα. Τώρα όμως, όσον αφορά τους εμπόρους είμαι λίγο διχασμένη. Στην περίπτωση των χασισεμπόρων θεωρούσα μέχρι τώρα ότι θα έπρεπε να υπάρχει κάποιου είδους ποινή υπό τη μορφή χρηματικού προστίμου, με το σκεπτικό περισσότερο ότι η εμπορία ελαφριών ναρκωτικών (κάνναβις, μαριχουάνας) ως παράνομη πράξη ζημιώνει την Κρατική οικονομία. Η αποποινικοποίηση και νομιμοποίησή της όμως νομίζω ότι θα ήταν πιο σωστή, επειδή έτσι και το κόστος θα πέσει και θα υπάρχει παντού (δε θα πλουτίζουν λίγοι) και θα απενοχοποιηθεί πλήρως στις συνειδήσεις όλων μας! Μπορεί να’ ναι και άλλα τα “συν” αυτή τη στιγμή όμως δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο…

Πάντως είναι γελοίο να επιβάλλονται ακόμα, εν έτει 2013, τιμωρητικές ποινές στους χρήστες, ειδικά δε όταν το χασίς υπάρχει παντού και έχει μπει λίγο πολύ στις ζωές των περισσότερων ως μέσο και τρόπος διασκέδασης, και ακόμα πιο πολύ όταν μιλάμε, υποτίθεται, για ένα Κράτος που σέβεται (παπάρια σέβεται, αλλά λέμε τώρα) τα ατομικά δικαιώματα και επιλογές του καθενός επιτρέποντάς του να δρα αυτοβούλως!