Κοιτα, η’ θα ακουσεις πραγματα που δε θελεις να ακουσεις, η’ θα μεινεις με τις αποριες σου. Καλυτερα για ολους μας το δευτερο 
, αναψτε μια λαμπαδα στον τιγρη και μια στον φουζο και η ζωη συνεχιζεται.
1 Like
Έλα μωρέ τώρα, 100 φορές έχουν ειπωθεί όλα.
Σε ένα πρωτάθλημα που κρίθηκε στο ένα μάτς και στη μία νίκη (ή και λιγότερο) η διαφορά στη διαιτησία (που ναι, δεν ήταν αντίστοιχη εποχών παράγκας) και ένα πολύ περίεργο (ας πουμε τυχερό) ματς με τον ΠΑΟΚ έδωσαν το πρωτάθλημα στην ΑΕΚ.
Α, και συγχρητήρια για την εκπομπή σας, σας ακούω από το 1997
1 Like
Προφανως. Νομιζω πως κανεις δεν εχει γινει τοσο γραφικος ωστε να υποστηριξει κατι τετοιο.
Είναι απαραίτητη διευκρίνηση όμως γιατι κάθε φορά αυτή είναι η απάντηση και αλλάζει πολύ βολικά το θέμα.
Εγω θα σου πω, χωρις καμια αναφορα σε διαιτησιες κτλ κατι αλλο. Το να λεει καποιος οτι ο Γιοβανοβιτς ‘εχασε’ το Πρωταθλημα απο το +8 (και οχι +11 που τον δασκαλεψανε να πει τον αλλον τον βλακα) υπονοει οτι πηρε την ομαδα απο καποιον αλλον που ειχε χτισει εκεινη την διαφορα και την ‘εχασε’. Απο την στιγμη που αυτος την εκανε αυτην την διαφορα, το να λεει καποιος οτι ‘εχασε’ διαφορα +8 ειναι παντελως γελοια διαστρεβλωση της πραγματικοτητας και προπαγανδα.
Επισης, για να ειμαστε και σοβαροι, το +8 χτιστηκε λογω εξαιρετικης εικονας στον πρωτο γυρο φυσικα (12/12 ειχε φτασει το σερι αν θυμαμαι καλα?) αλλα και λογω ευκολοτερου προγραμματος, αν θυμαμαι καλα στα πρωτα 12 παιχνιδια ειχαμε εντος 7, η κατι τετοιο. οποτε ολα αυτα ειναι βλακειουλες για να βγαλουμε ασχρηστο εναν ανθρωπο που παλευε με μετριροτατο ροστερ (το 4ο καλυτερο αν με ρωτας) και εφτασε μια ανασα απο το να παρει ενα Πρωταθλημα που χαθηκε στο νημα.
1 Like
Παίξαμε χωρίς ομάδα λόγω covid με το στανιό, αυτό έγινε.
1 Like
καλώς, ευχαριστώ
Εγώ με Συν-παναθηναικούς πρόπερσι που ΣΚΟΥΖΑΝ για την “κιτρινη παράγκα”.
Ναι το πήρε λόγω διαιτησίας η ΑΕΚ.
Οχι δεν σημαίνει πως η διαιτησία ήταν μεροληπτική υπερ της ΑΕΚ.
Ενα πρωτάθλημα δεν είναι ικανό δείγμα για μένα για αυτό το συμπέρασμα
ειδικά για μια διαιτησία 58%-42% που ήταν υπέρ της!
Οι δίκαιοι διαίτητές ΔΕΝ παίζουν ποτε 50-50, είναι άνθρωποι!!
Μπορεί απλά η ΑΕΚ να ήταν τυχερή !!! Ειναι σαν να έστριψε ένα κέρμα
και να έφερε τρείς φορές ΓΡΑΜΜΑΤΑ !! Αυτό δεν σημαίνει πως είναι
ΣΤΗΜΕΝΟ το κέρμα !!! Είναι δύκολο ΑΛΛΑ μια χαρά γίνεται!!
Τώρα αν συνχίσει να φέρνει ΓΡΑΜΜΑΤΑ και στα έπομενα
χρόνια το συζητάμε…
Πέρυσι
Ναι… Εφερε άλλες τρείς φορές ΓΡΑΜΜΑΤΑ. Τώρα είναι συζητήσιμο…
Αλλά και πάλι γίνεται!! Πιο δύσκολα… αλλα γίνεται…
Φέτος
Αρχή ακόμα για να δούμε τι θα φέρει στην πρώτη ρίψη !!
ΓΡΑΜΜΑΤΑ !!!
Owl: f@ck…ισως να είχα άδικο.
Αυτή είναι η γενική μου αίσθηση για το θέμα.
Μη με ρωτήσετε συγκεκριμένες φάσεις κτλ … ΔΕΝ!! χαχα
Τώρα αν όντως ευννοείται. Τι έγινε? Μπάλα είναι.
Φάση έχει και αυτό!! Everybody chill 
με τηζαρετε αλλα φοβαμαι να μπω σε αυτη τη συζητηση. Για την ομαδα που επαθε καθιζηση στα πλεηοφφ, με ξενους διαιτητες και var, και ειχε 12Χ12. Ισως δεν ειχε πληρωσει η ΑΕΚ απο τον πρωτο μηνα, μπορει να ηταν σε trial mode. Για το ΠΑΟ που επαιξε το ματς της χρονιας του, στη Λεωφορο, 12 ατομα μεσα στη μεγαλη περιοχη (μαζι με την Παναγια), για να παρουν 0-0 απο την ΑΕΚ. Αυτη ηταν η καλυτερη ομαδα, που φοβοταν να αλλαξει 3 πασες.
Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι παντα θα υπαρχουν ατομα που θα πιστευουν ο,τι θελουν (παει και σε εμενα), αλλα ευτυχως οι δημοσιογραφοι και τα xgoals της εποχης (και ολα τα μετρικς κτλ), εχουν μιλησει.
Θυμαμαι σε εκεινα τα πλεηοφφ που βαζει η ΑΕΚ γκολ με ΠΑΟΚ στο 0-0 σε μια φαση που δεν εγινε τιποτα, και το γκολ ακυρωθηκε.
Για χαριν της συζητησης, Ο τσαρλυ λεει οτι οτι ο Σερβος φαγωθηκε γιατι δεν επαιρνε τα ντερμπυ. Που δεν τα επαιρνε. ουτε με ΑΕΚ, αλλα βασικα ουτε με τους αλλους που δεν ειχαν διαιτησια.
Βέβαια τα xgoals πειρλαμβάνουν πχ και τα πέναλτι. Άρα αν δεν πάρεις ένα ή δύο ή τρία πέναλτι που έπρεπε, ξαφνικά χάνεις 0.8xgoals στον αγώνα. Περιλαμβάνουν επίσης φάσεις που έγιναν από παίκτες που έπρεπε να είχαν αποβληθεί αλλά δεν αποβλήθηκαν. Και δεν περιλαμβάνουν φάσεις που θα είχαν γίνει από τον αντίπαλο αν είχαν αποβληθεί αυτοί οι πάικτες.
Πώς τα xgoals είναι μέτρο καλής ή κακής διαιτησίας θα ήταν χρήσιμο να μας το εξηγήσεις.
εδιτ: Λυπάμαι τους κακόμοιρους τους Ολυμπιακούς που δεν υπήρχαν τα xgoals την εποχή της παράγκας. Πιστεύω θα είχαν σπάσει ρεκόρ στα νούμερά τους και θα είχαν αδιάψευστο επιχείρημα για το πόσο άξιζαν αυτά τα πρωταθλήματα
εδιτ 2:
Αποτελέσματα ντέρμπι 2022-2023
ΠΑΟ - ΑΕΚ 2-1
ΠΑΟΚ - ΠΑΟ 1-2
ΠΑΟ - Αρης 1-0
ΠΑΟ - ΟΣΦΠ - 1-1
ΑΕΚ - ΠΑΟ 1-0
ΠΑΟ - ΠΑΟΚ 0-3
Άρης - ΠΑΟ 1-2
ΟΣΦΠ - ΠΑΟ 0-0
ΑΕΚ - ΠΑΟ 0-0
ΠΑΟ - ΟΣΦΠ 2-0
ΠΑΟΚ - ΠΑΟ 1-2
ΠΑΟ - ΑΕΚ 0-0
ΠΑΟ - ΠΑΟΚ 1-1
ΟΣΦΠ - ΠΑΟ 1-0
Σύνολο 6Ν - 5Ι - 3Η
2 Likes
χαχα. ναι αλλα επισης “βλεπουμε και μπαλα”. χαχα, πλακα εχεις.
νομιζω η διαφωνια μας εγκειται στο οτι εγω θεωρω τον ΠΑΟ σταθερα την 4η σε δυναμικοτητα ομαδα τα τελευταια χρονια (το ειπε και ο φιλος παραπανω και μπραβο του), που ειχε μια φρηκ χρονια που θα μπορουσε να καταληξει σε ενα θριαμβο εκτος λογικης (Ελλαδα γιουρο, leicester, Monaco champions league κτλ), ενω εσεις, οχι. Και λεω εσεις οι 3-4 αντιθετα με τον κοσμο εκει εξω, τους δημοσιογραφους κτλ.
Και θυμαμαι επισης τα 0 xgoals της Λεωφορου, που παλευε ο ΠΑΟ μην βγει και διασυρθει και λεω “να μια ομαδα ανωτερη”. Το ιδιο πιστευε και ο Σερβος και επαιξε ταμπουρι, αλλα ουτε αυτος θα ηξερε
Ενταξει, και εγω πιστευω πως οταν επρεπε ο ΠΑΟ δεν εφερε αποτελεσματα και το εχασε μονος του και εμεις ειχαμε σταθερα υψηλοτερη αποδοση στον β’ γυρο και δικαιοτατα το καναμε το νταμπλ, αλλα οχι και επιπεδου Λεστερ/Μονακο το να το σηκωνε, είπαμε, μην το ξεφτυλισουμε, μια χαρα ρεαλιστικο θα ηταν
1 Like
Δε σε πρόλαβα και έκανα έντιτ το παραπάνω σχετικά με τα “ντέρμπι που δεν έπαιρνε ο Ιβαν”.
Κατά τα άλλα ξέρω ότι βλέπεις την ΑΕΚ ως διαστημική, εδώ πέρυσι ακόμα πιστεύεις ότι χασατε “δικό σας πρωτάθλημα”. Γιατί έτσι. Ακόμα και φουλ άμυνα να παίζαμε (που ισχύει μόνο στο μυαλό σου) κι αυτό μέρος της τακτικής είναι, ποιος λέει ότι δεν αξίζει κάποιος το πρωτάθλημα για αυτό;
Η αλήθεια είναι ότι ο Γιοβάνοβιτς είχα φτιάξει έναν Παναθηναϊκό πολύ δεμένο και πολύ αποτελεσματικό με λίγες αλλά μεγάλες ευκαιρίες. Σε αντίθεση με την ΑΕΚ που έπαιζε ένα πιο όμορφο στο μάτι ποδόσφαιρο με πολλές τελικές αλλά όχι αντίστοιχη αποτελεσματικότητα και πολύ σκληρό παιχνίδι αμυντικά (που οι διαιτητές συχνά άφηναν ατιμώρητο).
Επίσης ο φίλος από πάνω είπε ότι είχαμε το 4ο ρόστερ σε ποιότητα. Όλοι το λέμε αυτό. Για αυτό και κάποιοι λέμε πόσο μάγκας ηταν ο Ιβάν που ήταν η καλύτερη ομάδα εκείνη τη χρονιά (και τη μισή προηγούμενη).
1 Like
6 νικες, 2 με Αρη, και το 2-1 της ΑΕΚ (που ελεγχε την διαιτησια) με 2 πεναλτυ, που στο ενα ο μουκουντι χαιδευει τον δικο σας, και πεφτει να πεθανει. επισης 5+3 = 8 μη νικες. λεω παλι εγω…
Ο Ιβαν μια χαρα μαγκας ειναι δεν αντιλεγω.
επισης ο ΠΑΟ τα λιγοτερα γκολ απο το τοπ 4 τοτε, το ειχα ψαξει παλιοτερα.
Τεσπα, ωραια τα ειπαμε παλι
Ρε συ, τουλάχιστον αν είναι να λες σαχλαμάρες γκετ γιορ φακτς στρεητ που λενε κι στο χωριό μου
Σου λυθηκαν οι αποριες ;
1 Like
Μετάφραση : " Ο καθένας έχει την υποκειμενική του άποψη. Ευτυχώς όμως ύπαρχουν αντικειμενικά πράγματα που δείχνουν ποιος έπρεπε να το πάρει ( π.χ xgoals , δημοσιγράφοι )
xgoals : Με λύπη μου σε ενημερώνω πως το 2004 η Ελλάδα δεν πήρε το Γιούρο ! Και γω τώρα που έχουν βγεί τα μετρικς αυτά νιώθω χαζός που βγήκα και πανηγύριζα. Δυστυχως αποκλειστήκαμε στους ομίλους. Sorry αν το μαθαίνεις πρώτα απο μένα.
Δημοσιογράφοι : (Δεν το πιστεύω πως το κάνω αυτό !!!) Εβαλα ειδήσεις μια μέρα όλα τα κανάλια και μπήκα σε σαιτ. Τελικά η Ελλάδα είναι οικονομικός παράδεισος και στη Γαζα δεν υπάρχει καμία “γενοκτονία” και τέτοιες αηδίες, το Ισραήλ καταπολεμά την τρομοκρατία με πρώτο μελημα την προσταία αμάχων.
Δεν τα λες αντικειμενικά μετρα έ ?
Βάλε ενα μάτσ που θα σου πω. Ελλάδα- Τσσεχία 2004.
Δεν είπα ποτέ πως ο ΠΑΟ τότε ήταν καλύτερος απο την ΑΕΚ. Αυτό είναι άσχετο.
Είπα πως έπρεπε να πάρει το πρωτάθλημα (αν ήταν 50-50). Απο ποτε κερδίζει ο καλύτερος στον αθλητισμό? Εχεις αυτή την Ψευδαίθηση ? Αν το 2004 παίζαμε 100 παιχνίδια με Τσεχία θα χάναμε τα 95 !! Και? Να επιστραφεί το τρόπαιο?
Πρίν δύο χρόνια η Αεκ ήταν καλύτερη.
Πριν δύο χρόνια ο ΠΑΟ με 50-50 έπερνε πρωτάθλημα.
Ναι! ισχύουν και τα Δυο. ΟΥΑΟΥ !!
1 Like
ΠΑΟ - ΑΕΚ 2-1
ΑΡΗΣ - ΑΕΚ 0-2
ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 2-0
ΟΣΦΠ - ΑΕΚ 0-0
ΑΕΚ - ΠΑΟ 1-0
ΠΑΟΚ - ΑΕΚ 2-0
ΑΕΚ- ΟΣΦΠ 1-3
ΑΕΚ - ΠΑΟ 0-0
ΠΑΟΚ - ΑΕΚ 0-1
ΑΕΚ - ΑΡΗΣ 3-1
ΟΣΦΠ - ΑΕΚ 1-3
ΑΕΚ - ΠΑΟΚ 4-0
ΠΑΟ - ΑΕΚ 0-0
ΑΕΚ - ΟΣΦΠ 0-0
7Ν - 4Ι - 3Η
Μιλάμε για τρομερή διαφορά στις δύο ομάδες!
Εγω ειπα οτι ο Ιβαν ειχε το 4ο καλυτερο ροστερ. Η 4η καλυτερη ομαδα δεν ηταν, βασικα η καλυτερη ηταν μαζι με την ΑΕΚ και αν δεν ειχε γινει εκεινο το ντερμπυ στο Καραισκακης με τον κορονωιο (λογω Παραγκας η μη, δεν με ενδιαφερει, ετσι εγινε) και περναγε τον αδιαφορο γαυρο θα ειχε κατακτησει και το Πρωταθλημα. Ουτε για διαιτησιες να μιλησω, ουτε για κροτιδες στον Μπρινιολι ουτε τιποτα.
Τα ‘επιχειρηματα’ τυπου 'παιζατε ταμπουρι αρα δεν αξιζατε, τα χρησιμοποιουσαν ετσι ακριβως (απαραλλαχτα ομως) και καποιοι αλλοι, καποιες αλλες εποχες. Δεν σας τιμαει καθολου μα καθολου.
Επισης ο τροπος που χρησιμοποιεις τα xG για να τεκμηριωσεις οτι ο ΠΑΟ δεν ‘αξιζε’ το Πρωταθλημα ειναι βουτυρο στο ψωμι αυτων που κραζουν τα στατιστικα. Και σου μιλαω σαν ανθρπος που λατρευω την εισαγωγη των advanced stats στο Ποδοσφαιρο ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
1 Like
Εγώ θα πω και για διαιτησία πάντως αφού σε εκείνο το ντέρμπι δε δόθηκε πέναλτι υπέρ μας ακριβώς ίδιο με αυτό που είχε δοθεί στην ΑΕΚ πάλι με τον Ολυμπιακό. Ή ήταν και τα δύο ή κανένα από τα δύο. Τέλος πάντων, πώς αυτά ταιριάζουν σε θρεντ “αθλητική επικαιρότητα” μόνο ο μοντεκρίστο ξέρει που κάνει ξεκάθαρα flaming και οφφ-τόπικ στο θρεντ
1 Like