κοιτα γυρναμε σε κυκλους, γιατι εγω (και τα αλλα παιδια στο τοπικ της ΑΕΚ) αντιδραω στο “η ΑΕΚ το πηρε με διαιτησια”. Ο ΠΑΟ πηγε κοντα, με μια ρεντα λιγο εκτος του Baseline του. Θα μπορουσε να το παρει ; ε ναι, θα μπορουσε, γιαυτο βλεπουμε ποδοσφαιρο, ολα γινονται. Ήταν η καλυτερη ομαδα ; οχι, για πολλους λογους - απο τα αποτελεσματα στα ντερμπυ (που η ΑΕΚ τα εχασε νωρις και μετα βρηκε πατηματα, ενω ο ΠΑΟ πηγαινε ολο και χειροτερα), απο την μπαλα (μια εντεκαδα, που ολοι λεγανε πως καποια στιγμη θα κουραστει ε και… κουραστηκε) , απο τα xgoals Κτλ (ακου τον καισαρη που λεει οτι η ΑΕΚ εκανε τοτε πρωτοφανη πραγματα για το ελλ ποδοσφαιρο και ξεπερασε τον ολυμπιακο της Β χρονιας του Μιτσελ (ετσι τον ελεγαν?)), μεχρι το συγκεκριμενο ματς, που ο Γιοβανοβιτς, ξεροντας οτι ειχε χειροτερη ομαδα, μπηκε να μην το χασει.
Δεν λεω κατι φοβερο θεωρω, και καταλαβαινω και τον πονο των βαζελων, μιας και θεωρω λαθος πως εφυγε ο γιοβανοβιτς.
Ειναι αυτο που ειπα πανω για overrarted vs underrated. Ο ΠΑΟ του τοτε θεωρω πως επαιξε πανω απο τις δυναμεις του (λογω Ιβαν ; λογω Ιβαν) και πως αν επαιρνε το πρωταθλημα, θα ηταν ενα θαυμα θυμαυτων, απεναντι σε μια καλυτερη ΑΕΚ. Και θεωρω πως η ευρυτερη εικονα του ΠΑΟ, που δεν καταφερε να μεινει σε αυτα τα στανδαρδ, με δικαιωνει - απο μνημης ουτε την επομενη χρονια ειχε ο Ιβαν καλα αποτελεσματα στα ντερμυ.
Στα εξτρα, μεταφερω και την γνωμη των δημοσιογραφων. Ε αυτο. Οπως γραφω και ξαναγραφω, το παρηγορο της υποθεσης ειναι οτι ο πολυς κοσμος εκει εξω, εχει παρομοια εικονα με εμενα. Εδω παλευω με 3-4 ατομα σε μια αδιεξοδη συζητηση
Ρώτα και κανέναν εκεί έξω πέρα από ΑΕΚ να δεις τι γνώμη έχουν. Δες ποιοι είχαν τον έλεγχο των ΕΠΟ και ΚΕΔ τότε, δες ποιοι ήταν αντίθετοι, δες πώς άλλαξαν τα πράγματα τώρα.
Το δύσκολο να καταλάβεις είναι πως δε διαφωνούμε στα βασικά. Ναι η ΑΕΚ έπαιξε πιο ωραία μπάλα και πιο μοντέρνα. Ναι είχε καλύτερες μονάδες. Ναι πήρε ένα (1) ντέρμπι παραπάνω. Παρόλα αυτά, είχε και ένα σπρώξιμο από τη διαιτησία τόσο όσο χρειαζόταν να ξεπεράσει έναν Παναθηναϊκό που τρύπησε το ταβάνι του. Αυτό δεν κάνει την αδικία λιγότερο αδικία. Θες να το δεχτείς; Έχει καλώς. Δε θες, πάλι καλώς αλλά μη μας ρωτάς συνέχεια τι έγινε και τι δεν έγινε. Τα έχουμε πει, τα ξέρεις.
Είναι πάντα δύσκολο να δεχθεί κάποιος ότι η ομάδα του ευνοήθηκε από τη διαιτησία, ακόμα προασπαθώ να πείσω συνβάζελους ότι κι εμείς είχαμε τα σπόρια επί Πατέρα, τι να κάνουμε; Και ο ΠΑΟΚ δύο χρονιές είχε σούπερ σπρώξιμο (μην πω 3).
Την παράγκα την έφτιαξε ο Πατέρας (με τον Μπέο) αλλά δεν πρόλαβε να τη χρησιμοποιήσει ιδιαίτερα. Ή δε χρειάστηκε σε εκείνο το πρωτάθλημα. Γιατί έγινε η γνωστή (; ) μανούρα με τον Τζίγκερ που του ζήτησαν 2εκ για να ταίσει όσους έπρεπε να ταιστούν και ο Τζίγκερ αρνήθηκε. Απότελεσμα; Παραίτηση Πατέρα και χάρισμα την παράγκα (μαζί με τον Μπέο) στον Μαρινάκη. Στη συνέχει ο Πατέρας επανήλθε για λίγο και προσπάθησε με τον Ψωμιάδη να ανατρέψει την παράγκα που αυτός έφτιαξε αλλά ήταν αργά. Επίσης να πούμε ότι πριν ο Άρης γίνει παράρτημα του Μαρινάκη και μετά του Μελισσανίδη, είχε γίνει του Πατέρα.
Ιστορία ελληνικού ποδοσφαίρου 2.0. Στο τέλος της εβδομάδας έχει διαγώνισμα.
Το 99.99% των ανθρώπων που επικαλούνται τα advanced stats και τα xg είναι άσχετοι και δεν έχουν ιδέα όχι από ποδόσφαιρο, αλλά από μπάλα.
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει, όταν ο Σποραρ, βγαίνει σε μια φάση και το βάλει/χάσει, το xG της φάσης θα είναι ίδιο με το αν ήταν ο Λεβαντοφσκι αντί του Σποραρ?
Επίσης, παίζει να μου δώσει κάποιος ένα xg μοντέλο για το ποδόσφαιρο? Πριν κάνα 2-3 χρόνια είχα ψάξει όλα τα commercial και δεν είχα δει ούτε μια γραμμή με μαθηματικά.
Επίσης τα xgoals μετράνε μόνο αν γίνει τελική. Δηλαδή μία πάσα στην πλάτη της άμυνας που βγάζει τετ-α-τετ τον επιθετικό αλλά ο τερματοφύλακας διώχνει οριακά την μπάλα πριν την ακουμπήσει ο επιθετικός έχει μηδέν (0) xgoals. Το ίδιο και μία παράλληλη σέντρα ένα μέτρο από το τέρμα που δε βρίσκει κάποιος για λίγα εκατοστά. Ενώ αντίθετα 20 σουτ στα 60 μέτρα από την μεγάλη περιοχή με 1% πιθανότητα το καθένα δίνει 0.2xgoals. Αν δεις το παιχνίδι, ποια θα θεωρήσεις μεγαλύτερη ευκαιρία;
εδιτ: και κάτι άλλο στην εποχή του ΒΑΡ. xgoals που αν είχε μπει το γκολ θα είχαν σφυριχτεί οφσαιντ μετράνε κανονικά. Κοινώς, οι αριθμοί από μόνοι τους αν δεν έχεις δει και το παιχνίδι, είναι άχρηστοι.
Ναι ειναι το ιδιο. Ο Σωτηρης Κυριακος και ο Λεβαντοφσκι αν σουταρουν απο το ιδιο σημειο εχουν το idio xG, ειναι player agnostic το μοντελο.
Αυτο ακουγγεται εντελως παραλογο αλλα επιβεβαιωνεται στατιστικα! Ειχε κανει σε μια εκπομπη του ο Καισαρης αντιπαραβολη lifetime γκολ με xG των μεγαλυτερων σκορερ, και το μοντελο ειχε πεσει μεσα με αποκλιση 2-3 γκολ, ειναι εντυπωσιακο.
Αυτο που δειχνει το μοντελο ειναι οτι αυτο που λεμε ‘επιθετικος κιλλερ’ που βαζει ολα τα τετ-α-τετ ειναι ψιλομυθος. Οι επιθετικοι που ειναι πολυ παραγωγικοι ειναι αυτοι που 'παραγουν και πολλα xG, εκει ειναι η ικανοτητα του CR και του Μεσσι, μπορουν να δημιουργησουν (ειτε με τις τριπλες τους, τις κινησεις τους, ειτε με την δυνατοτητα να εκτελουν και με τα δυο ποδια απο δυσκολες γωνιες κτλ κτλ) πολυ περισσοτερες ευκαιρειες απο τον Σποραρ.
Ότι μπήκαν αυτές οι δύο προτάσεις κολλητά είναι ίσως το πιο σουρεαλ πράγμα που έχω ακούσει φέτος
Τόσες πολλές απορίες, το δοκίμαε και με τους όχι μεγαλύτερους σκόρερς να δούμε τι βγάζει, πως βγάζει λογική το να αθροίσεις διαφορετικά event και να το συγκρίνεις με ακέραιους αριθμούς, αν το επιθετικός - κιλλερ δεν ισχύει αλλά ισχύει ο αριθμός και η ποιότητα των φάσεων τι σημαίνει για τους συμπαίχτες του καθενός κλπ…
Έχει κάποιος ένα μοντέλο με τα μαθηματικά του από πίσω να το δούμε;
Μια χαρα ειναι τα adv stats αρκει να ξερουμε για τι μιλαμε και πως τα ερμηνευουμε. Τα xG πχ ειναι ενας δεικτης. Αυτο. Ενας πολυ χρησιμος δεικτης που μπορει να ειναι εργαλειο για εξαγωγη συμπερασματων, αλλα σιγουρα δεν μπορει να ειναι μια all-inclusive πανακεια στην κουβεντα ‘ο χ ηταν καλυτερος απο το ψ’.
μια χαρα ειναι η κουβεντα, καλυτερα απο το ποιος πηρε το Χ πεναλτυ πριν 4 χρονια
Γιατι λες ‘το δοκιμασε’ ρε συ. Δεν ειναι εφευρεση του Καισαρη το xG, ειναι ευρεως αποδεκτο μοντελο, δεν το ανακαλυψε αυτος και ναι, φυσικα εχει επιβεβαιωθει πειραματικα, αλλα οπως με καθε στατιστικο μοντελο επιβεβαιωνεται σε βαθος χρονου.
Η ακριβης αξια απο καθε θεση κτλ δεν ξερω που μπορει να βρεθει, νομιζω υπαρχουν και διαφορετικα μοντελα α’οσο ξερω δεν ειναι ενα απολυτο.
Το Θέμη ειρωνεύομαι μαν, αυτός πληρώνεται ενώ είναι άσχετος και λέει την άποψη του δημόσια άρα θα τρώει και κριτική, εσύ δε με απασχολεί τι πιστεύεις
Καλά το ξέρουμε ότι δεν το εφηύρε, δε θα έβαζε σε κάθε άρθρο Opta™️ αν το είχε εφεύρει αυτός.
Τεσπά, δε με νοιάζει ιδιαίτερα, αν κάποιος έχει υλικό ας το ποστάρει να το διαβάσω πλζ, το “κάθε στατιστικό μοντέλο επιβεβαιώνεται σε βάθος χρόνου” δε σημαίνει τίποτα
Φοβερή είναι η εισαγωγή advanced stats στο ποδόσφαιρο. Τώρα μπορεί ο καθένας να κάνει καφενειακη κουβέντα για την μπαλιτσα και να νομίζει ότι έχει δίκιο επειδή το λένε κάποια νούμερα. Η χαρά του ξερολα είναι τα xGoals, δεν απορώ που σε κάθε δεύτερο ποστ για xGoals αναφέρεται ο Καίσαρης.
