Πολιτικές εξελίξεις

Podium
#441

2. Η πολιτική αντιπαράθεση περιμένω να γίνεται με το «σεις και με το σας» για δύο λόγους: α) γιατί το να μειώνεις την πηγή του αντιλόγου και όχι το περιεχόμενό του είναι πλάνη και β) εν προκειμένω , δεν υπήρχε λόγος να είσαι επιθετικός σε αυτόν το διάλογο. Είναι, πιστεύω, αρκετά πολιτισμένος και επιπλέον γραπτός. Δεν δικαιολογείται το δήθεν «εν θερμώ», εκτός αν αποτελεί μέθοδο δημιουργίας εντυπώσεων. Πάντως αν η συγγνώμη σου είναι όντως συνειδητή, φυσικά την δέχομαι.

  1. Το να λέμε «δεν καταπολεμώ το πρόβλημα, αλλά το καταργώ» είναι όμορφο, αλλά δεν πείθομαι ότι ισχύει. Η άσκηση της εξουσίας και η διεύθυνση της παραγωγής από τους ίδιους τους εργάτες εγκυμονεί ακριβώς τους ίδιους κινδύνους κατάχρησης, όσο κάθε άλλο σύστημα, αν όχι πολύ περισσότερους εξαιτίας της απουσίας δικλείδων ασφαλείας. Θα είναι απροκάλυπτα δικτατορική απέναντι σε όλους και αυτό έχει αποδειχθεί και στην πράξη. Η μαγική κοινωνική συνείδηση στην οποία αναφέρεσαι μοιάζει με το λαγό που θα ξεπηδήσει μέσα από το καπέλο του ταχυδακτυλουργού, και μοιάζει όντως σαν ένα θαυματουργό «σούπερ ουάου», όπως λες. Προφανώς θέλω διευκρινήσεις, αλλά είναι εμφανές, κατά την ταπεινή μου εκτίμηση, ότι δεν θα τις λάβω, γιατί δεν μπορούν να μου δοθούν.

  2. Όπως αυτός που μιλάει για φυλετικές υπεροχές καλείται ρατσιστής, αυτός που αδιαφορεί για την ιερότητα της ζωής, ακόμα και των εχθρών του, είναι υπάνθρωπος. Δεν σε προσβάλλω, εσύ προσβάλλεις τον εαυτό σου. Πέφτεις από την καρέκλα σου από την έκπληξη, όταν μιλώ για την ιερότητα της ανθρώπινης ζωής, και επικαλείσαι τη σημερινή τάξη των πραγμάτων. Δεν γνωρίζω καμία άλλη περίοδο της ιστορίας και κανέναν άλλο σύστημα, που η ζωή να είχε μεγαλύτερη ιερότητα. Αν εσύ ξέρεις, βοήθησέ με. Αν το σύστημα αλλάξει, τί είναι αυτό που θα μειώσει τον αριθμό των εργατικών ατυχημάτων;

1. Κατά το μεγάλο παράδοξο, μια μιλάς για πάλη των τάξεων, μια την καταργείς. Η δημοκρατία της ελεύθερης αγοράς δεν λειτουργεί με τάξεις. Εξαφανίζει τα όρια ανάμεσά τους και ο γιός του αγρότη γίνεται γιατρός, ο γιός του βιομήχανου γίνεται πλασιέ, ο εργάτης έχει μετοχές και ο μη αποδοτικός εργοστασιάρχης πτωχεύει. Η δική μου νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς θέλει λιγότερο κράτος. Η δική σου, πιστεύω, κατηγορεί τα δεινά που παράγει το κράτος και η θεσμοθετημένη εξουσία και η λύση που προτείνει είναι ακόμα περισσότερα τέτοια.

#442

Το περιστατικό που περίεγραψε ο Isis έχει γνωστοποιηθεί εδώ και μέρες και από τα καθεστωτικά Μ.Μ.Ε., αλλά και από εστίες αντιπληροφόρησης. Κινήσεις αλληλεγγύης έγιναν ακόμα και στο εξωτερικό.

#443

Ναι, αλλά ο γιος της Κούνεβα μπορεί να γίνει γιατρός οπότε όλα ΟΚ!!

Το τόπικ παλινδρομεί ανάμεσα σε post που ζουν ακόμα της φαντασίωση του Άνταμ Σμιθ και του αόρατου χεριού και post που ζουν ακόμα στη Ρωσία του 1930.

Keep on rocking in the (not so) free world…

#444

#-o

Ρε Βικ πραγματικά η πολιτική συζήτηση μαζί σου καταλήγει σε αδιέξοδο. Η πίστη σου σε μία δημοκρατία που δεν υπάρχει, σε μία αγορά που δεν υπάρχει, σε ευκαιρίες που δεν υπάρχουν, δεν αφήνει πολλά περιθώρια για συζήτηση. Απαιτείς απαντήσεις για το μέλλον όταν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για το παρόν που ζούμε. Ειδικά αυτό το “Η δημοκρατία της ελεύθερης αγοράς δεν λειτουργεί με τάξεις” είναι απίθανο. Δεν ήξερα ότι στην ελεύθερη αγορά έχω ίσες ευκαιρίες με το αφεντικό μου. Προφανώς φταίω εγώ που αυτός βγάζει πολλές χιλιάδες ευρώ το μήνα και εγώ μόλις που φτάνω το τετραψήφιο νούμερο. Δεν εκμεταλλεύτηκα τις ίσες ευκαιρίες που είχα.

Και κάτι άλλο που αναφέρθηκε προηγουμένως και δεν μπορώ να ξεπεράσω. Το να καλείται να απολογηθεί η αριστερά στην Ελλάδα για τον εμφύλιο είναι πραγματικά λυπηρό. Ακόμα κι αν αγνοήσουμε την πρότερη και τη μετέπειτα κατάσταση στην Ελλάδα και τη “δημοκρατική” συμπεριφορά που επιφύλλαξε στους αριστερούς, και μόνο η βίαιη παρέμβαση των Άγλλων με την κατάληψη της Αθήνας και τη στρατιωτική επέμβαση κατά Ελλήνων θα έπρεπε να καταδικάζεται από όλους. Βλέπετε ξέρουμε να μνημονεύουμε Τούρκους και Γερμανοιταλούς κατακτητές (έτσι μας μάθαν στο σχολείο) αλλά στους Άγγλους δίνουμε ονόματα σε πλατείες και σε δρόμους.

#445

Τον οποιο εμφυλιο προκαλεσε η μεταβαρκιζιανη τρομοκρατια, της προσφατως απανασυσταθεισας ελληνικης δημοκρατιας, υπο τις προσταγες και την καθοδηγηση των Αγγλων αρχικα και εν συνεχεια των Αμερικανων.
Μπορει να ξεχασει κανεις τα Δεκεμβριανα, με την απεριγραπτη εντολη του “Συμμαχου” Τσωρτσιλ στον τοποτηρητη των Αγγλικων συμφεροντων στην Ελλαδα στρατηγο Σκομπι : "φέρσου ως εάν να βρίσκεσαι σε κατεχόμενη πόλη". Αλλα δεν πειραζει, το “κανανε” το “λαθος” και οι ανθρωποι που αντισταθηκαν στην ναζιστικη κατοχη (βλ. ΕΑΜ - ΕΛΑΣ, οταν καποιοι βασιλιαδες, παπανδρεηδες και λοιποι αστοι πολιτικοι εκαναν το χρεος τους τρεχοντας να σωσουν το τομαρι τους στην Μεση Ανατολη), αντισταθηκαν και στην Αγγλοαμερικανικη παρεμβαση. Κ γιαυτο η ελληνικη δημοκρατια τους ανταμειξε με την ληξη του εμφυλιου πολεμου, στελνοντας τους αντιστασιακους για διακοπες στην Μακρονησο και αλλου. Την οποια Μακρονησο ο αργοτερα ο βουλευτης της ΝΔ Παναγιωτης Κανελλοπουλος, χαρακτηρησε ως “Νεο Παρθενωνα”. Για οποιον δε γνωριζει η αναγνωριση της Εθνικης Αντιστασης θεσμοθετηθηκε το 1982 επι ΠΑΣΟΚ, με την λυσαλλεα αντιθεση, συσσωμης τοτε της κοινοβουλευτικης ομαδας της ΝΔ (με την εξαιρεση του προαναφερθεντος βουλευτη, Π. Καννελοπουλου που κυρωσε την αναγνωριση, σαν προσπαθεια να αποτιναξει απο πανω του την δηλωση περι Νεου Παρθενωνα, και αυτο τελικα ηταν προς τιμη του). Αλλα προφανως τα παραπανω δεν προκειται ποτε να τα μαθουν οι μαθητες στα σχολεια. :stuck_out_tongue:

#446

Μμμμ, να κι εσύ με τους “αστούς”…

#447

νταξει υπερβαλω λιγο, υπηρξαν και αστοι πολιτικοι, που διαλεξαν να μεινουν στην ελλαδα και να αντισταθουν στην κατοχη (βλ. Χωμενιδης - Σοσιαλιστικο Κομμα Ελλαδας και Σβωλος/Τσιριμωκος της Ένωση Λαϊκής Δημοκρατίας). Οι αλλοι τρεξαν να σωσουν το τομαρι τους και μετα γυρισαν να ζητησουν την εξουσια που τοσο ευκολα παρεδωσαν στους γερμανους.:stuck_out_tongue:

#448

Vic, το τόπικ έχει γεμίσει με “υπανθρώπους” που δεν σέβονται την “ιερότητα” της ζωής ναζήδων, μαυραγοριτών, ταγματασφαλιτών και λοιπών ε.

Δεν μπορώ να συνεχίσω αυτή την κουβέντα απ’ τη στιγμή που δικαιολογείς τις ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ των εργατών στα κάτεργα της “ελεύθερης αγοράς” ως… “εργατικά ατυχήματα”. Και αναρωτιέσαι κι όλας πως θα σταματήσουν να σκοτώνονται οι εργάτες όταν θα είναι οι ίδιοι στην εξουσία.΄Ελεος!

Chris, ωραίος ρε μεγάλε. Για σένα το πρόταγμα της εργατικής εξουσίας και του σοσιαλισμού παραπέμπει στη δεκαετία του '30. Τα συγχαρητήριά μου.

#449

Φχαριστώ ρε!
Αλλά την κασέτα την έχω ακούσει περισσότερες φορές και από το Master Of Puppets. NO MORE!!!

#450

Αμα σε χαλάει τόσο κλείσε τ’ αυτιά σου. Αυτή η “κασέτα” θα παίζει ξανά και ξανά μέχρι να διαλυθεί το τελευταίο ίχνος αυταπάτης στο μυαλό του τελευταίου εργάτη.

Εσύ παίζε τη δική σου κασέτα του “άλλου κόσμου που είναι εφικτός”. Τα’ χουμε ξαναπεί αυτά. Ο καθείς εφ’ ω ετάχθη.

#451

Ακόμα στις κασέτες είστε εσείς? Μα έχουμε περάσει στην εποχή των mp3 ! :stuck_out_tongue:

[SPOILER]ναι, είμαι οφφ τόπικ, ναι, γίνομαι σπαστικός. Αλλά εδώ που τα λέμε σάμπως οδηγούν και πουθενά αυτές οι - ατελειώτες - συζητήσεις? Πέρα απο τους κλασικούς - τόσο κλασικούς - διαξιφισμούς. Ο καθένας με τις αντιλήψεις του, τι να γίνει…

On with the show…[/SPOILER]

#452

Ποιά ΕΜΠΙΘΡΙ ρε φλώρε. ΤΙ ΝΤΙ ΚΕΪ ΦΑΚΙΝ ΡΟΥΛΣ. :stuck_out_tongue:

Γίνομαι κι εγώ σπαστικός και οφ τόπικ, αλλά γουστάρω. :smiley: Ελλανορ δεν παρεξηγείς έτσι; Πλακίτσα κάνουμε.

#453

Γρακχε,δεν ανεχομαι το album που εχει ακουσει καποιος περισσοτερο στην ζωη του να ειναι Metallica.Σκισ’ τονα!:stuck_out_tongue:

#454

:lol: :lol: :lol: :lol:

Ελα μωρέ καλό είναι το Master. :smiley:

Nταξ, εγώ βέβαια ας πούμε θα του έλεγα “τη δική σου κασέτα την έχω ακούσει περισσότερες φορές και από το Painkiller… ή το Unleashed in the East…” :roll: :stuck_out_tongue:

edit: Ρε υποκριτή, τώρα το πρόσεξα. Ο Newsted δεν είναι αυτός στο αβατάρι σου ρεεεε;!;!;!;! #-o

(Εκτός κι αν παίρνεις το μέρος του εναντίον των υπόλοιπων! :p)

#455

Μετα την σφαγη στη γαζα, 200+ νεκροι 300+ τραυματιες, εψαξα στο δικτυο να δω τις επισημες δηλωσεις των κομματων της βουλης για την σφαγη. 2 απο τα 5 κομματα τηρησαν σιγη ιχθυος. Ποια να ειναι αραγε??:-s

#456

Οι οικολογοι ειναι το ενα κομμα

#457

της βουλης κομματα λεω ρε.

(και να θεσω και μια ερωτηση. Πως πρεπει να αντιδρασει ο παλαιστηνιακος λαος στον πολεμο που δεχεται απο ενα δημοκρατικο κρατος, οπως το ισραηλ?)

παρτε κ μια φωτο :

#458

Ο Αμπάς ρίχνει ευθύνες στη Χαμάς

Ο Παλαιστίνιος πρόεδρος επέρριψε την Κυριακή ευθύνες στη Χαμάς για το λουτρό αίματος στη Λωρίδα της Γάζας, λέγοντας ότι το ριζοσπαστικό κίνημα θα μπορούσε να είχε αποτρέψει τη «σφαγή» εάν δεν είχε τερματίσει την άτυπη εξάμηνη εκεχειρία που είχε συναφθεί με αιγυπτιακή μεσολάβηση.

«Τους μιλήσαμε και τους είπαμε: ‘Σας παρακαλούμε, σας ζητάμε να μην παραβιάσετε την εκεχειρία. Αφήστε την να ισχύει και μην την διακόψετε’ και έτσι μπορούσαμε να έχουμε αποφύγει ό,τι συνέβη» είπε ο Αμπάς την Κυριακή από το Κάιρο, όπου συναντήθηκε εκτάκτως με τον Αιγύπτιο πρόεδρο Χόσνι Μουμπάρακ.

Ο Αμπάς κάλεσε τη Χαμάς να ανανεώσει την εκεχειρία, υπογραμμίζοντας ότι προτεραιότητα είναι ο τερματισμός της αιματοχυσίας και η αποκατάσταση της ηρεμίας. «Είχαμε προειδοποιήσει γι’ αυτό τον μεγάλο κίνδυνο και είχαμε πει ότι πρέπει να απομακρύνουμε όλα τα προσχήματα που χρησιμοποιεί το Ισραήλ» τόνισε.

«Όλοι ελπίζουμε να τερματίσουμε την επιθετικότητα και να επιστρέψουμε στην ηρεμία. Θέλουμε να προστατέψουμε τη Γάζα» συνέχισε ο Αμπάς, ο οποίος -τουλάχιστον μέχρι τα πρόσφατα γεγονότα- είχε σκοπό να προκηρύξει τους πρώτους μήνες του 2009 πρόωρες βουλευτικές εκλογές στο σύνολο των Παλαιστινιακών Εδαφών παρά την αντίδραση της Χαμάς.

Ο Μαχμούντ Αμπάς είχε καταδικάσει το Σάββατο την αιματηρή ισραηλινή επιχείρηση, φοβούμενος όμως ότι η βία μπορεί να τεθεί εκτός ελέγχου διέταξε ταυτόχρονα τις δυνάμεις του να διαλύσουν διαδηλώσεις διαμαρτυρίας στη Δυτική Όχθη.

Οι ΗΠΑ… βλέπουν μόνο τη Χαμάς, σιγή από Ομπάμα

Στη δύση της θητείας της η διακυβέρνηση Μπους -η οποία ήταν ενήμερη για την ισραηλινή επιχείρηση- ρίχνει το βάρος αποκλειστικά στη Χαμάς για τη διακοπή της εκεχειρίας και την πρόκληση των ισραηλινών αεροπορικών επιδρομών. Η Ουάσινγκτον δεν καλεί το Ισραήλ να τερματίσει την επιχείρηση, αρκούμενη να… συμβουλεύσει να περιοριστούν οι απώλειες αμάχων.

«Αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι τίποτα περισσότερο από αλήτες και το Ισραήλ υπερασπίζεται το λαό του από τρομοκράτες όπως η Χαμάς» δήλωσε ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου Γκόρντον Τζόντροου στην πρώτη επίσημη αντίδραση των Ηνωμένων Πολιτειών για την πρωτοφανή αιματοχυσία.

Η υπουργός Εξωτερικών Κοντολίζα Ράις εξέφρασε ανησυχία για την κλιμάκωση της βίας και ζήτησε την άμεση ανανέωση της εκεχειρίας. «Καταδικάζουμε έντονα τις συνεχιζόμενες επιθέσεις με ρουκέτες κατά του Ισραήλ και καθιστούμε τη Χαμάς υπεύθυνη για τη διακοπή της εκεχειρίας και το ξέσπασμα της βίας» αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Ράις.

Ως προς τον εκλεγέντα πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών Μπαράκ Ομπάμα, τηρεί σιγή. Το επιτελείο του ανακοίνωσε ότι παρακολουθεί στενά τις παγκόσμιες εξελίξεις, περιλαμβανομένης της κατάστασης στη Λωρίδα της Γάζας, αλλά «υπάρχει ένας πρόεδρος κάθε φορά».

Πηγή: in.gr

Καμια φορα αναρωτιέμαι τι είναι πιο τραγικό.

Να πρέπει να διεκδικείς τη λευτεριά σου από τη χωρα-χαϊδεμένο παιδί της ισχυρότερης δύναμης στον κόσμο, η να έχεις μια τόσο προδοτική και δουλική στους ισχυρούς ηγεσία;

#459

Τι χαιδεμενη χωρα ρε Γρακχε ?
Λες και δεν ξερουμε,και με στοιχεια,οτι απο τους κυριους επενδυτες των
προεκλογικων εκστρατειων των υποψηφιων προεδρων ειναι οι εβραιοι.

#460

…

Που ακριβώς διαφωνούμε, δεν καταλαβαίνω. :-k