Ξεχνάς τη χούντα…
Σωστος, την ειχα γραψει, απλα εκανα μια αλλαγη σε μια προταση μου και την παρελειψα καταλαθος
Ενας λογος μπορει να ειναι και οτι η Αμερικη ειναι η υπερδυναμη της εποχης. Οποτε οποιος αλλος μπορει να την απειλησει ειναι “καλος” :Ρ
Ποιοί; :-k
Eυτυχως δεν ακουσα επισημες θεσεις να το λενε αυτο (αυτο μας ελειπε), απλα ειδα αρκετα comments σε blogs και εφριξα… ποσο αφελεις μπορει να ειναι αυτοι που το λενε…:-k
Ας μην το μεγαλοποιούμε λοιπόν.
Γενικά ο αντιαμερικανισμός από την σκοπιά της φιλικής στάσης στην Ρωσία συναντάται περισσότερο στον ακροδεξιό χώρο και δεν έχει μεγάλη απήχηση στο λαό (τουλάχιστον, όχι ακόμα).
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι λογική η έμφαση στο ρόλο του αμερικανικού παράγοντα. Οτι σε επηρρεάζει περισσότερο, αυτό τονίζεις και χτυπάς. Σε κάμποσα χρονάκια αν έχουν αλλάξει οι “ισορροπίες” το ξανασυζητάμε για το ποιούς πρέπει να κράζουμε περισσότερο. 
Θα προσπαθήσω να απαντήσω εν συντομία με την σειρά στα bold που διέκρινα:
- εν μέρει;;; Που σε ολόκληρη την ιστορία οι ΗΠΑ στην καλύτερη περίπτωση ήταν ουδέτεροι (και αυτό ομως σπάνια).
- Ανεξήγητη… επειδή δεν μελέτησες τους ιστορικούς και θρησκευτικούς δεσμούς. Μην υποτιμάς αυτά τα δύο καθόλου. Μπορεί να μην παίζουν σημαντικό ρόλο στον 21ο αιώνα όσον αφορά τις σχέσεις μεταξύ των κράτων, αλλά ακόμα κρατάνε καλά (και δεν είναι απαραίτητα κακό).
- Μην μπλέκεις την ιστορία με το Θιβέτ. Δεν είναι ίδια περίπτωση με κατοχή στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν κλπ. ΚΑΜΙΑ σχέση.
- Πόλεμος της Ρωσίας στη Γεωργία;;; Από το cnn ενημερωνόσουν ή είσαι πράκτορας τους; Επίθεση της Γεωργίας στη Νότια Οσετία έγινε ρεεεεεε! Σκότωναν αβέρτα οι γεωργιανοί (με τέτοιο φασίστα δικτάτωρα που έμπλεξαν…). Όχι άλλη αμερικανική/αγγλοσαξωνική προπαγάνδα! Έλεος! Όσο για τη Τσετσενία… ίσως δεν γνωρίζεις την ιστορία της περιοχής, οπότε θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω με ελληνικό παράδειγμα/παραλληλισμό: “έστω ότι ένας “τρελός” κρητικός αποφασίζει ξαφνικά να ιδρύσει ανεξάρτητο κράτος και προσπαθεί να το κάνει… τι κάνει το επίσημο κράτος; εξασφαλίζει με κάθε δυνατό μέσο την εδαφική του ακεραιότητα” ΟΚ; Λίγη αντικειμενική ενημέρωση δεν βλάπτει… Αλλιώς… sayyyyyy
Και όσον αφορά τις αεροναυτικές ασκήσεις των Ρώσων… αφού δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε δικές μας ασκήσεις και να είμαστε γενικά αυτοδύναμοι στρατιωτικά, καλύτερα να έχουμε τους Ρώσους στο πλάι, παρά να κάνουμε ασκήσεις με ΗΠΑ ή Ισραήλ (ξεχάσατε τις κοινές αεροπορικές ασκήσεις του 2008; ). Τουλάχιστον από τους Ρώσους δεν κινδυνεύουμε, στην καλύτερη θα ήταν και σύμμαχοί μας. Οι άλλοι όμως… δεν ξέρεις από που θα στην φέρουν.
Για προσπαθήστε ρε κωλοέλληνες! :lightsabre:
Σοβαρά τώρα St. Anger, έχεις λάθος. Όλα όσα λες για τους Αμερικανους είναι σωστά, αλλα αλίμονο αν πέσουμε από τον ένα δυνάστη στον άλλο.
Μα δεν είπα κάτι τέτοιο… Το ιδανικό θα ήταν να μην είχαμε ανάγκη κανέναν τους και να τα βγάζαμε πέρα αυτοδύναμοι. Αλλά πρακτικά κοιτώντας το θέμα, πρέπει να διαλέξεις τον κατάλληλο σύμμαχο. Ποιος είναι πιο αξιόπιστος; Ποιος δεν θα στην φέρει πισώπλατα; Στην τελική… ποιος έχει τα καλύτερα και φτηνότερα όπλα;
Αφού φάγαμε τον Γκιόλβα και δεν θέλαμε τα υπερόπλα του…
Είμαστε σε αναζήτηση “συμμάχου” και δεν το ξέρουμε;
Aπό όσο ξέρω η χώρα είναι στο ΝΑΤΟ (που για μένα δεν μας εγγυάται την ασφάλεια μας, αλλά μάλλον δεν θα ήταν έξυπνο να ήταν η Τουρκία στο ΝΑΤΟ και η Ελλάδα εκτός…[-X) αλλά και στην ΕΕ.
Αν -σωστά- νιώθουμε πως το ΝΑΤΟ δεν μας καλύπτει μάλλον θα έπρεπε να ενδιαφερόμασταν περισσότερο για την ανάπτυξη κοινής πολιτικής άμυνας μέσα στην ΕΕ (με όσους εταίρους μας ενδιαφέρονται π.χ. Γαλλία, σαφώς μέσα στην ΕΕ υπάρχουν πολύ διαφορετικές αντιλήψεις για το θέμα) παρά να κάνουμε περίεργους αυτοσχεδιασμούς και “ανοίγματα” προς τον Πούτιν. Υπάρχει καμία άλλη Ευρωπαϊκή χώρα που να επιδιώκει τέτοιες σχέσεις με τη Ρωσία; Πάλι πρωτοτυπούμε όπως τη δεκαετία του ‘90 με τους Σέρβους (Σωστά τα γράφει ο Giannis…);
Δεν σκέφτεται κανείς τι μηνύματα δίνουν αυτές οι -σπασμωδικές κατ’ εμένα- κινήσεις στους υπόλοιπους Ευρωπαίους για την χώρα και τον προσανατολισμό της; Δεν σκέφτεται κανείς πως επιτρέπουν στην Τουρκία να διεκδικήσει το “πάνω χέρι” στην ανατολική μεσόγειο μέσω του ΝΑΤΟ εμφανίζοντας μας ως “παρίες” της “συμμαχίας”;
Χαμός σε αυτό το θρεντ, δεν προλαβαίνω να απαντήσω σε κάτι και η κουβέντα έχει ξεφύγει αλλού.
Καλή Χρονιά σε όλους μας και σε εσένα προσωπικά Μάνδρακα! 8)
Για αυτά που γράφεις σχετικά με τον διαχωρισμό Δυτικών και μη κοινωνιών σε παραπέμπω στην απάντηση που έχει δώσει ο Vic νωρίτερα στο thread στον Page.
Στο κύριο σημείο διαφωνίας μας τώρα, τον “πλουτισμό”: Ακόμα και αν λες πως δεν τον δαιμονοποιείς, αποδίδεις την προέλευση του στην “εκμετάλευση” άλλων ανθρώπων και εδώ υπάρχει η μεγάλη διαφορά στο πως αντιλαμβανόμαστε την δημιουργία όικονομικής αξίας. Η ανάλυση σου είναι πολύ “μαρξιστική” και διαχωρίζει δύο τάξεις: κεφαλαιούχους και εργαζόμενους. Έτσι και αλλιώς διαφωνώ με την Μαρξιστική ανάλυση γιατί τείνει να υποτιμά τον ρόλο του κεφαλαίου στην δημιουργία αξίας σε σχέση με αυτόν της εργασίας. Πέρα από αυτό όμως, η σημερινή πραγματικότητα είναι εξαιρετικά πιό πολύπλοκη: Υπάρχει οικονομική αξία που δημιουργείται από εξειδικευμένους εργαζόμενους, αυτοαπασχολούμενους, ελεύθερους επαγγελματίες κλπ. που δεν χωράνε πουθενά στην ανάλυση του Μαρξ.
Θα συμφωνήσω μαζί σου στην αντιπάθεια προς τον ΣΕΒ (αλήθεια υπάρχει στην διοίκηση του σήμερα κανένας “αυτοδημιούργητος” ή μόνο “κληρονόμοι” που ενδιαφέρονται για την διατήρηση των “κεκτημένων”; :-k) που δυστυχώς λειτουργεί μόνο ως ένα λόμπυ με στόχο την συντήρηση του κατατικοδίαιτου, διαπλεκόμενου “Ελληνικού καπιταλισμού” και θυμάται την ελεύθερη αγορά μόνο όταν πρόκειται για τα “εργασιακά”
Κοίτα, δεν θα ήθελα να επεκταθώ σε γενικότερη σύγκριση των κυβερνησεων Σημίτη-Καραμανλή γιατί θα πρέπει να γράψω πάρα πολλά και θα ξεφύγουμε εντελώς. Ας μείνουμε σε αυτό που έγραψα για τις φοροεπιδρομές στα μεσαία και χαμηλότερα οικονομικά στρώματα που είναι κάτι εύκολα μετρήσιμο: Οι περισσότεροι Έλληνες φέτος θα πληρώσουμε περισσότερους φόρους (αναλογικά πάντα) σε σχέση με αυτούς που πληρώσαμε πριν από 5 χρόνια. Πέρα από την φορολογία εισοδήματος που φέτος θα είναι βαρύτερη από κάθε άλλη χρονιά ειδικά για τους μικρομεσαίους και τους ελεύθερους επαγγελματίες, ας μην ξεχνάμε πως η σημερινή κυβέρνηση αύξησε και κατά μία μονάδα τον ΦΠΑ τον Απρίλιο του '05 μετά από ένα χρόνο στην εξουσία (και οι έμμεσοι φόροι είναι οι πιό “κοινωνικά άδικοι” )
Τώρα σχετικά με την ερώτηση σου: Προφανώς το πως αξιολογούμε το να στρέφεται ο κόσμος στην μία ή στην άλλη κατεύθυνση δεν είναι ανεξάρτητο από την ιδεολογική βάση του καθενός.
Καταλαβαίνω το επιχείρημα σου για το πως η υπεράσπιση των “υπαρχουσών εργασιακών κατακτήσεων” ωφελεί προσωπικά ακόμα και όσους δεν είναι αριστεροί. ΟΚ, μπορεί σε προσωπικό επίπεδο η μη παράταση του ορίου συνταξιοδότησης π.χ. να με συμφέρει. Αν όμως δώ το θέμα μακροπρόθεσμα δεν μπορώ να αγνοήσω πως αυτό θα γίνει σε βάρος της γενιάς των παιδιών που άυριο θα αποκτήσω…
Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στην σημερινή κυβέρνηση για να κάνει μία αποτελεσματική μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό, αλλά αυτό δεν με κάνει να παραγνωρίζω την ανάγκη για κάποιες μεταρρυθμίσεις.
Όταν λέω πως με απογοητεύει η στροφή της νεολαίας στα αριστερά δεν θέλω να με παρξηγείς, δεν ανήκω σε αυτό που πιό πάνω ονομάζεις “συντηρητική λαϊκή βάση”, δεν φοβάμαι τον “κομμουνιστή με το κονσερβοκούτι”, με τον Mandrake πάω για μπύρες άφοβα κλπ. :lol::p:lol:
Απλά εκτιμώ πως οι προτάσεις της αριστεράς είναι κυρίως δημαγωγικές και θα οδηγήσουν σε αδιέξοδα. Επιπλέον δεν εκτιμώ καθόλου και τα πρόσωπα που ηγούνται της σημερινής αριστεράς (αναφέρομαι στην κοινοβουλευτική αριστερά, σε αυτούς που γνωρίζουμε καλύτερα και που παιρνουν θέση σε κάθε θέμα)
Αναγνωρίζω πάντως πως είναι καλό η αριστερά να κάνει θόρυβο για κάποια θέματα που δεν κάνει κανείς άλλος (π.χ. εργατικά ατυχήματα) και αυτό το έγραψα και νωρίτερα στο θρεντ. Αλλά από αυτό μέχρι να δυναμώσει τόσο όσο το να συμμετέχει σε κυβερνήσεις συνασπισμού όπως γινόταν στην Ιταλία υπάρχει μεγάλη απόσταση, σίγουρα είναι κάτι που δεν θα το ήθελα…
Δεν θα ήθελα με τίποτα τον Τσίπρα ή τον Αλαβάνο σε υπουργικό συμβούλιο να εκφράζουν απόψεις για οικονομία και εξωτερική πολιτική. #-o
Aπο το CNN δεν ενημερωνομουν, πρακτορας ομως ειμαι! Πως το καταλαβες:p. Περα απο την πλακα τωρα (μην δημιουργηθει και καμμια παρεξηγησις:)) Ξερω, θελω να πιστευω, αρκετα καλα τα γεωπολιτικα της Ευρωπης, γιατι οταν δεν ασχολουμαι με ροκιες παω και σε ενα κωλοπανεπιστημιο και σπουδαζω κατι σχετικο + το οτι διαβαζω και οτι μπορω παραπανω. Η Γεωργια 1η εκανε το λαθος το καλοκαιρι να τα βαλει με την μειονοτητα της Νοτιας Οσετιας, απο εκει και περα η Ρωσια το πηρε ως αφορμη αυτο να κανει την πρωτη της μεγαλη επιδειξη δυναμης… δεν τους κατηγορω για την επεμβαση, αλλα για το οτι θα μπορουσαν πιο ευκολα να τελειωσουν την ιστορια, χωρις να κανουν αυτο που ολοι καταδικαζουμε στην περιπτωση των ΗΠΑ. Ηταν ομως μια ωραια ευκαιρια να τριξουν τα δοντια στους Δυτικους και να εκθαμβωσουν αφελεις χωρες (βλ. Ελλαδα). Τωρα με την Τσετσενια δεν μπαινω σε διαδικασια συζητησης γιατι θα μπλεξουμε με “αυτοδιαθεσεις λαων”, ποτε “επιτρεπονται” ποτε “οχι” και η Τσετσενια ειναι περιεργη περιπτωση. Παντως εκει τον παραδεχομαι τον Πουτιν που σταματησε την αιματοχυσια και εριξε ενα σωρο λεφτα στην περιοχη και πλεον εχουν ηρεμησει καπως τα πραγματα.
Παντως θελω να καταληξω σε αυτο που λεει ο Mule. O Ελληνικος λαος ειναι περιπτωση… απο την μια θελει να νοιωσει δυτικος στην Ευρωπη, απο την αλλη οταν ακουει ΕΕ, ΝΑΤΟ κτλ τον πιανει ζαλαδα. Δυστυχως οι Διεθνεις Σχεσεις ειναι παρε-δωσε… Η Ελλαδα κατα την γνωμη μου γεωπολιτικα ανηκει στην Δυση, αλλα με νοοτροπια “Ανατολικοορθοδοξη” που την παει πισω, και σε αυτο το πλαισιο πρεπει να επιδιωξει την αναπτυξη της, να αφησει τα κολλητιλικια με τους Ρωσους που μονο κακο θα μας κανουν ειδικα στα ματια των συμμαχων μας. Μην απορειτε μετα γιατι τα Σκοπια ονομαστηκαν Μακεδονια… αλλη ιστορια για την οποια κραζουμε ΗΠΑ, ΝΑΤΟ ενω φταιμε κυριως ΕΜΕΙΣ… η εξωτερικη πολιτικη της Ελλαδας το 91-94 ηταν για γελια. Η Γιουγκοσλαβια φλεγοταν στην κυριολεξια και η Ελλαδα εχασε την ευκαιρια να γινει η υπερδυναμη των Βαλκανιων πολιτικα, οικονομικα (οχι εδαφικα, σοβαροι να ειμαστε)…
Δεν θα μου φανει ΚΑΘΟΛΟΥ περιεργο να μας ριξουν οι συμμαχοι μας σε καποια θεματα πλεον…
Την Έλλαδα την “έβαλαν” με το ζόρι να “ανήκει” γεωπολιτικά στη Δύση (κατ’ έμε πάντα). Εντάξει διαφωνούμε σε αυτό το θέμα. Απόψεις όμως… Απλά θεωρώ ότι η παρουσία μας στο ΝΑΤΟ μόνο ζημιά μας έχει κάνει. Είναι μεγάλο θέμα και δεν θέλω να επεκταθώ για την ώρα, απλά σκέφτομαι πάντα: τι συμμάχια είναι αυτή, που κάποιοι σύμμαχοι μπορούν να σε απειλούν με πόλεμο… Και φυσικά η λύση δεν είναι να φεύγαμε κατευθείαν από το ΝΑΤΟ (όχι ότι θα βρισκόταν κάποιος να τολμήσει να το κάνει), πόσο μάλλον από την ΕΕ (που έχουμε ακόμα κάποια οφέλη). Είναι γενικά περίπλοκο το θέμα.
Θα μου πείτε, ποιος είσαι εσύ που θα αποφασίζεις που θα είναι η χώρα μας και που όχι; Απ’ όσο θυμάμαι δεν ρωτηθήκαμε ποτέ (μέσω δημοψηφίσματος) για τίποτα. Γιατί άραγε; Δεν μας εμπιστεύονται; Αλλά όταν είναι εκλογές… “εμπιστευόμαστε την κρίση και την ετυμηγορία του λαού!”
Τέλος πάντων, απλά κάποιες σκόρπιες σκέψεις μου
Oχι δεν διαφωνουμε καθολου και εγω αυτα που λες στο ποστ σου τα προσυπογραφω: Και οτι με το ζορι ανηκουμε γεωπολιτικα στην Δυση και οτι μας εχει κανει ζημια το ΝΑΤΟ (Κυπρος) και οτι το να φυγουμε απο ΝΑΤΟ, ΕΕ ισοδυναμει με αυτοκτονια πλεον. Απλα εγω προσθετω οτι αφου ηρθαν ετσι τα πραγματα και δεν μπορουμε να σταθουμε μονοι μας, καλο ειναι σαν χωρα να δουλεψουμε και να εκμεταλλευτουμε αυτα που εχουμε (ΕΕ, ΝΑΤΟ) και οχι να κανουμε δουλειες με τους Ρωσους (οπλα, ασκησεις κτλ). Ειναι σοβαρο το θεμα με τους Ρωσους και πιστευω οτι θα εχει ασχημες επιπτωσεις στην εξωτερικη μας πολιτικη
Ειμαστε σαν μια κοπελιτσα που την παντρεψαν με το ζορι με καποιον που ναι μεν της στερει τα πλουτη, αλλα ζει αξιοπρεπως και αυτη παει και βρισκει γκομενο με την ελπιδα να της δωσει τα παντα. Στο τελος και πολυ ξυλο θα φαει απο τον αντρα της και ο γκομενος θα την παρατησει:lol:
Ή απλά θα βρει κάποιον καλύτερο η κοπελίτσα, ή - ακόμα καλύτερα - θα γίνει αυτόνομη και αυτοκυρίαρχη;
Δεν υπαρχει καλυτερος δυστυχως, ολοι οι αντρες ιδιοι ειναι:lol:… και ουτε να μεινει μονη κοπελα και ερημη σε εναν βαρβαρο κοσμο μπορει:p
Δεν έχεις δει τις νέες γυναίκες που το παίζουν δυναμικές και ανεξάρτητες;
Το σκοτώσαμε το θέμα :lol:
Α η εν λογω κυρια ειναι κακομουτσουνη και χαμηλης αυτοπεποιθησης…:lol:
End Of Spamming γιατι οπως ειπες το σκισαμε το θεμα:roll:
συνεχιζω την αντιπληροφορηση ( ας ειναι καλα το www.tvxs.gr):
Ρεκόρ σίτισης σε συσσίτια στις φετινές γιορτές
Με ένα ιδιαίτερα ανησυχητικό αρνητικό ρεκόρ σημαδεύτηκαν οι φετινές γιορτές. Ο αριθμός των ανθρώπων πανελλαδικά που κατέφυγαν σε οργανωμένα συσσίτια ξεπέρασε τις 50.000 και είναι ο μεγαλύτερος μετά την Κατοχή, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελευθεροτυπία».
Πρόκειται για άπορες οικογένειες, αναξιοπαθούντες και μοναχικούς πολίτες, περιθωριακούς, οικονομικούς μετανάστες και συνταξιούχους των 300 ευρώ. Στις κατηγορίες αυτές φέτος προστέθηκαν και πολλοί νεόπτωχοι, λόγω χρεών στις τράπεζες ή στην εφορία. Το 45% των αστέγων και απόρων όλης της χώρας συγκεντρώνονται στην Αθήνα και τον Πειραιά, όπου το πρόβλημα συνεχώς επιδεινώνεται λόγω της υψηλής ανεργίας στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη.
Λόγω της οικονομικής κρίσης, ο αριθμός αυτός πιθανόν να παγιωθεί ή και να αυξηθεί μελλοντικά.